Se dire de Gauche et voter Macron ...

En fait il y a de vrais vendeurs d'idées, programmes etc pro ici, j'en ai maintenant la conviction. Pis s'ils sont pas payer ils se font exploiter

à l’instant, hanss a dit :

Ben il me semble qu’il voulait proposer les études supérieures payantes ( je en sais pas si c’est dans son programme) alors que les étudiants petent deja la dalle et que les études supérieures  sont censées être payées par les cotisations sociales, j’ignore si c’est une mesure que l’ont peut classer à droite ou à gauche mais en tout cas elle est degueulasse. 

En fait pour ma part je ne peux plus utiliser le classement droite/gauche dans le sens antérieur car cette forme de classement repose sur un paradigme national.

Or aujourd'hui ça ne décrit pas le rapport de force réel qui est un clivage entre le national et l'international. Macron propose d'adopter sans autre forme de procès le système americain.  Parce que c'est le modèle mondialiste depuis la chute de l'URSS et ce qui a été défini comme "la fin de l'histoire" par Fukuyama. C'est à dire le triomphe total et absolu des USA et de leur modèle sur le monde qui fut qualifié d'unipolaire dans les années 90-2000. A cette période il est devenu évident pour les corps élitaires du monde entier que les USA étaient en tous points le modèle indépassable. Que réfléchir pour soi était en quelque sorte pécher contre Dieu puisque leur modèle pur et parfait avait vaincu.

C'est ça la pensée macronienne, mais aussi celle des occidentalistes. Il y a le monde et son objectif est de devenir une extension des USA le plus vite possible et en y ressemblant le plus possible. Donc adopter leur système est forcément la seule voie.

Et finalement, si c'est pour réussir et devenir les meilleurs et les plus forts comme les USA, les études supérieures payantes ça peut sembler en apparence dégueulasse mais c'est pour leur bien. Et ce qui est faux, c'est ton jugement.

Bien sur tu l'as compris mon jugement à moi est qu'on devrait réfléchir pour nous-mêmes et adopter nos propres solutions selon notre propre perception et analyse. Choisir nous-même ce qui est bien et ce qui ne l'est pas. Et c'est ce qu'ils appellent le "souverainisme". Une fois la souveraineté restaurée on pourrait restaurer aussi un clivage gauche/droite. Disons sur une base plus sociale ou plus économique.

il y a 7 minutes, hanss a dit :

Donc il faut améliorer la mesure si l’activité se situe en entreprise, l’entreprise s’engage après avoir bénéficié d’une main d’œuvre gratuite à proposer au moins un cdd de 6 mois à la personne comme ça elle a l’assurance d’au moins toucher le chômage à la fin. 

Cela n'a jamais été dans l'idéologie de la mouvance Macron (et donc quand il conseillait Mollande), de demander une quelconque contrepartie aux entreprises.

Donc, j'y crois moyen.

Bref ce serait une sorte contrat aidé (qui aide l'entreprise ) mais encore moins payés quoi. Mon dieu cette lubies des citoyens à ce qu'on donne moins à certains de leur modestes congénères quand ce sont d'autres qui ruinent leur monde... faut il être bête.

Il y a bien des gens qui pensent que le PS est de gauche. 

il y a 24 minutes, hanss a dit :

Ben il me semble qu’il voulait proposer les études supérieures payantes ( je en sais pas si c’est dans son programme) alors que les étudiants petent deja la dalle et que les études supérieures  sont censées être payées par les cotisations sociales, j’ignore si c’est une mesure que l’ont peut classer à droite ou à gauche mais en tout cas elle est degueulasse. 

Il a tenté, et il a rétropédalé suite aux réactions.
Il va garder ça sous le coude, à coup sûr.

C'est un mesure de droite.

Et oui, elle est dégueulasse.

Surtout très conne si l'on veut former la jeunesse à des métiers d'avenir.

il y a 25 minutes, Mr_Fox a dit :

Déjà définis la gauche, et ensuite démontres nous que ce n'est pas le combat pour taper sur le prolo français d'à côté au profit de minorités réelles ou alléguées (lobbies).

L'Humain avant l'économie, les systèmes, les préjugés.

Bref, l'économie, les systèmes, les traditions, ... doivent s'adapter aux enjeux humains. 
Pas l'inverse.

L'ultralibéral place l'économie au dessus.
Le raciste identitaire le fantasme de "ses frontières et de sa culture" au dessus de l'autre.

il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

Surtout très conne si l'on veut former la jeunesse à des métiers d'avenir.

Surtout que les études supérieures « gratuites » permettent une égalité des chances. Si elles ne le sont plus les nés pauvres resteront pauvres. 

il y a 5 minutes, Pheldwyn a dit :

Tu me parles de FN.

Qui dit FN, dit taper sur les bougnoules.
Ce n'est pas un logiciel, c'est le fond de commerce.

Si les réelles questions étaient sociales, je pense que les gens voterait PC, LFI ou autre à gauche.
Et par pour un parti qui a fait de la récup des discours sociaux de ces partis de gauche, en ajoutant une composante raciste.

Bref, pourquoi voter FN si ce n'est pour taper sur les étrangers ?

 

Et sinon, clairement le "super marché financiarisé mondial" ne respire pas la gauche, c'est bien pour cela que des partis de gauche s'y oppose depuis des décennies, lorsque Marine Lepen menait encore la campagne économiquement reaganienne de son papounet chéri.
 

Moi je parle de l'esprit de gauche plus présent dans le fait de défendre une économie, une culture et vous le traduisez en guérilla urbaine et ratonnades ? Qui à la bave aux lèvres franchement. Va falloir vous déniaiser un jour et accepter qu'on ne peut pas tout avoir dans la vie bref. Donc soit vous vous étouffez avec vos délires soit on essaie de parler un peu politique. On est pas sur un plateau télé là, il n'y quasiment rien à gagner.

à l’instant, .iO a dit :

Moi je parle de l'esprit de gauche plus présent dans le fait de défendre une économie, une culture et vous le traduisez en guérilla urbaine et ratonnades ?

J'ai parlé de guérilla urbaine et ratonnades ?
Marrant que tu ressortes cela lorsque l'on évoque le FN. En fait, pas tant que ça.

L'esprit de gauche est surtout présent ... à gauche.
Pas dans une vitrine sociale d'un parti qui a toujours eu d'autres préoccupations plus "identitaires" et qui se foutait au final bien du sort des français.

à l’instant, .iO a dit :

Donc soit vous vous étouffez avec vos délires soit on essaie de parler un peu politique. 

Mais on parle politique : que propose le FN/RN d'autre que n'a proposé le PC ou LFI (ou le Front de Gauche avant) ?

Comment le FN/RN peut-il avoir un temps parler d'union au mouvement d'Eric Zemmour, lui qui est pourtant sur une démarche économique clairement de droite libérale. 
Comment ce grand écart est possible, si les questions économiques ne sont au final qu'un paravent, une façade marketing pour attirer le chaland ?

il y a 41 minutes, .iO a dit :

Il y a plus d'esprit de gauche dans le FN quand il dit vouloir faire de la préférence nationale que dans ces mercenaires qui viennent d'on ne sait où comme lrem qui s'acharnent à vouloir faire de la vie des français une vie de malgaches ou de travailleurs chinois ou du qatar.

Non il n'y a surtout pas d'esprit de gauche dans tout ça

il y a 6 minutes, hanss a dit :

Surtout que les études supérieures « gratuites » permettent une égalité des chances. Si elles ne le sont plus les nés pauvres resteront pauvres. 

Sont censées permettre.

Après, la réalité est déjà bien moins rose.
Mais donc, Macron aimerait aller encore plus loin.

il y a 16 minutes, Pheldwyn a dit :

Sont censées permettre.

Après, la réalité est déjà bien moins rose.
Mais donc, Macron aimerait aller encore plus loin.

Oui après l’Auvergne est un peu une exception elle a pu garder ou préserver son industrie et c’est un plus. 

Du coup il y a besoin de cadres de main d’œuvre …. 

il y a 29 minutes, Pheldwyn a dit :

L'Humain avant l'économie, les systèmes, les préjugés.

Bref, l'économie, les systèmes, les traditions, ... doivent s'adapter aux enjeux humains. 
Pas l'inverse.
 

En toute objectivité, tu es l'incarnation du Bien Absolu dont tu as de surcroit le monopole.

Fantastique, ça va être facile d'échanger avec toi sur les enjeux.

il y a 36 minutes, Pheldwyn a dit :

L'ultralibéral place l'économie au dessus.

L'ultra-libéral est le système il n'a aucune incarnation.

il y a 36 minutes, Pheldwyn a dit :

Le raciste identitaire le fantasme de "ses frontières et de sa culture" au dessus de l'autre.

Avant de te demander de définir la gauche (la voie de Dieu) j'aurais du te demander de définir une société.

Bon déjà tu aurais dit système et comme le système n'est que d'extrême droite dure, du coup c'était foutu.

Une société c'est quoi, ça marche comment  ?

Comment on fait pour vivre ensemble sans s'entre-tuer ?

il y a 36 minutes, hanss a dit :

Surtout que les études supérieures « gratuites » permettent une égalité des chances. Si elles ne le sont plus les nés pauvres resteront pauvres. 

Certes mais ça c'est la théorie : " en études supérieures y a en majorité des fils et filles de professions et libérales et de profs". 

il y a 10 minutes, Mr_Fox a dit :

En toute objectivité, tu es l'incarnation du Bien Absolu dont tu as de surcroit le monopole.

C'est quoi cette réponse bidon ?
Ta seule argumentation ?

Je t'ai défini ce qu'était selon moi la gauche, telle que je la vois : la remise en cause perpétuelle de ce que l'on met en place (valeurs, traditions, système économique, lois, ...) pour voir si ceux-ci répondent aux enjeux des populations et de l'humain.
Et ne pas les ériger en indépassables par conservatisme.
Bref, c'est aussi ce que l'on appelle le progressisme : la capacité à dépasser ce que l'on a fait, du moment que l'on y trouve un intérêt légitime.

il y a 10 minutes, Mr_Fox a dit :

L'ultra-libéral est le système il n'a aucune incarnation.

Bah, si, celle des gens qui sont pour maintenir et promouvoir ce système.
Malheureusement, il y en a des tas, des incarnations.
 

il y a 10 minutes, Mr_Fox a dit :

Avant de te demander de définir la gauche (la voie de Dieu) j'aurais du te demander de définir une société.

Tu aurais dû alors.
La société, c'est l'organisation d'une population.
Après, cette organisation se fait selon certains critères, valeurs, etc ... Bref, les sociétés peuvent être multiples.
Une dictature est une forme de société.
 

il y a 10 minutes, Mr_Fox a dit :

Bon déjà tu aurais dit système et comme le système n'est que d'extrême droite dure, du coup c'était foutu.

Non, le système est ce que l'on en fait.
Encore une fois, si on le promulgue en Dieu vivant, pour moi on s'égare. On oublie le plus important.

il y a 10 minutes, Mr_Fox a dit :

Comment on fait pour vivre ensemble sans s'entre-tuer ?

A court terme ? Par la loi et l'organisation pour faire respecter cette loi.
A long terme ? On s'assurant que ce n'est pas le système (ou d'autres systèmes, idéologoqies, ...) qui alimentent la logique de violence.

Par exemple, lorsqu'une idéologie créé arbitrairement des camps, rangent les gens dans des cases, et leurs attribue - toujours arbitrairement - des sentiments, des volontés, des caractéristiques, ... en se fichant bien évidemment de l'individualité de chacun.

il y a 18 minutes, Pheldwyn a dit :

J'ai parlé de guérilla urbaine et ratonnades ?
Marrant que tu ressortes cela lorsque l'on évoque le FN. En fait, pas tant que ça.

L'esprit de gauche est surtout présent ... à gauche.
Pas dans une vitrine sociale d'un parti qui a toujours eu d'autres préoccupations plus "identitaires" et qui se foutait au final bien du sort des français.

 

Mais on parle politique : que propose le FN/RN d'autre que n'a proposé le PC ou LFI (ou le Front de Gauche avant) ?

Comment le FN/RN peut-il avoir un temps parler d'union au mouvement d'Eric Zemmour, lui qui est pourtant sur une démarche économique clairement de droite libérale. 
Comment ce grand écart est possible, si les questions économiques ne sont au final qu'un paravent, une façade marketing pour attirer le chaland ?

J'ai cru lire "taper sur les bougnoules" et comme ça ne venait pas de moi j'ai eu peur j'ai confus du avec une ratonnade du coup. Vous avez vraiment voulu me retourner l'affaire là ? Ne vous enfoncez pas plus, essuyez vous je ne viens même pas pour parler de l'étranger.

L'esprit de gauche s'est décalé dans le temps mon pauvre monsieur, la gauche n'est plus à l'endroit où vous pensiez la trouver. Il suffit de regarder les résultats de tout ceux qui se disent à gauche. Qu'on t ils fait hormis accompagner la droite de la finance internationale ? Le tout en prétextant du progrès sociétal en plus ? Ce qu'on vend comme la gauche aujourd'hui c'est un cirque/asile macabre, je ne vais pas les réécrire ici ce serait la honte.

La gauche n'est plus que dans cette droite que vous ne voulez pas voir d'autant plus qu'elle ne s'exprime plus de la manière qu'il vous plairait puisse qu'elle parle par d'autres bouches, c'est pour ça que vous m'envoyez tout de suite des "bougnoules" (vos termes hein, je le rappelle bien comme il faut) et autres postures d'apparat qui fait encore exister sous perf le gauchiste un peu attardé qui ne veut surtout pas se tâcher à quoique que ce soit.

Quand vous parlez des propositions, vous dites "avant", mais avant quand ? Est ce qu'on va faire la course encore le FN, RPR, Parti Communiste d'une époque ? Où alors on va admettre que ces idées là qui traînent dans les tiroirs de chacun finalement ne sont pas si débiles bref.

L'alliance grand écart ? Ça s'appelle la politique du moins pire j'imagine. Au lieu de d'élire un des ces dégénérés de gauche, on va élire un demi fou qui maintiendra le plus longtemps possible la raclette sur nos tables. Qu'est ce que vous voulez que je vous dises ? L'effet Zemmour c'est le résultat d'années de stupidité dans les votes en France, années qui ont profité à d'autres. Qu'est ce que vous voulez un redressement en cinq ans ? Sans problèmes sans soucis ? Il y a toujours plus de gauche chez Zemmour que chez hidalgo non ?

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

ma question concerne tous les électeurs qui se disent et se pensent de gauche, qui ont voté Macron en 2017, et ceux qui sont prêts à faire de même cette fois-ci, comme vote d'adhésion.

La réponse est simple, il suffit juste de faire le constat des 5 candidats susceptibles d'accéder au second tour:
MACRON - CENTRE DROIT
LE PEN - DROITE DE LA DROITE
MELENCHON - GAUCHE DE LA GAUCHE
PECRESSE - DROITE
ZEMMOUR - DROITE DE LA DROITE

Au premier tour:
Les sympathisants de la (supposée) "vraie" gauche vont évidemment voter Mélenchon.
Les sympathisants du centre gauche, du fait de la déroute de leur candidate "naturelle" PS, vont sans doute en grande partie voter "utilement" pour le candidat le plus au centre, donc Macron.

à l’instant, .iO a dit :

J'ai cru lire "taper sur les bougnoules" et comme ça ne venait pas de moi j'ai eu peur j'ai confus du avec une ratonnade du coup. 

Ah merde, je ne suis pas assez familiarisé avec l'esprit d'extrême-droite.
Lorsque je parlais de "taper sur les bougnoules", je ne l'entendais pas physiquement. 
C'était plus de les placer en bouc-émissaires.

Mais j'avais oublié que cela pouvait raisonnablement être pris au pied de la lettre par certains. 
C'est ma faute, autant pour moi !

à l’instant, .iO a dit :

L'esprit de gauche s'est décalé dans le temps mon pauvre monsieur, la gauche n'est plus à l'endroit où vous pensiez la trouver. Il suffit de regarder les résultats de tout ceux qui se disent à gauche.

Mais mon bon monsieur, je ne place pas la gauche là où le premier venu a décidé de la placer.
Ce n'est pas un concept creux, ou un simple sigle dans le nom d'un parti.

Que des gens s'auto-donne des appartenances politiques lorsqu'ils se livrent à faire le contraire, ça les regarde, mais ça n'en fait certainement pas des références.

à l’instant, .iO a dit :

c'est pour ça que vous m'envoyez tout de suite des "bougnoules" (vos termes hein, je le rappelle bien comme il faut) et autres postures d'apparat qui fait encore exister sous perf le gauchiste un peu attardé qui ne veut surtout pas se tâcher à quoique que ce soit.

Non, les "bougnoules", c'est encore une fois parce que c'est la bonne tradition frontiste, toujours en cours.
On lisse le discours, mais derrière les militants sont toujours là.

Même si beaucoup sont partis chez celui qui s'assumait davantage comme facho, et que la Marine a peut-être davantage l'esprit carriériste que celui des convictions (allez, je serais presque prêt à lui donner le bénéfice du doute), la scission n'est pas franche.
La théorie "des méchants étrangers" qui "mangent le pain des français" est toujours là, toujours la même resucée depuis des lustres.

à l’instant, .iO a dit :

Quand vous parlez des propositions, vous dites "avant", mais avant quand ? Est ce qu'on va faire la course encore le FN, RPR, Parti Communiste d'une époque ? Où alors on va admettre que ces idées là qui traînent dans les tiroirs de chacun finalement ne sont pas si débiles bref.

Avant ? Je parle de 2012-2017, lorsque le FN a entamé sa "dédiabolisation" aidé par les médias, pour lisser l'image.
Lorsqu'il se sont dit qu'il y avait un coup à faire en jouant la carte du vote populaire, en partant des constats de la gauche d'alors, et en reliant cela avec l'obsession xénophobe et anti-arabe.
L'extrême-droite populiste quoi.

Un peu le même jeu de dupes lorsque Macron explique qu'il est de droite "et de gauche".

à l’instant, .iO a dit :

L'alliance grand écart ? Ça s'appelle la politique du moins pire j'imagine. 

Ou prendre l'électeur pour un con.

à l’instant, .iO a dit :

Il y a toujours plus de gauche chez Zemmour que chez hidalgo non ?

Je ne vois pas où (et pourtant, je n'ai pas forcément Hidalgo dans mon coeur).

il y a 2 minutes, frunobulax a dit :

La réponse est simple, il suffit juste de faire le constat des 5 candidats susceptibles d'accéder au second tour:
MACRON - CENTRE DROIT
LE PEN - DROITE DE LA DROITE
MELENCHON - GAUCHE DE LA GAUCHE
PECRESSE - DROITE
ZEMMOUR - DROITE DE LA DROITE

Au premier tour:
Les sympathisants de la (supposée) "vraie" gauche vont évidemment voter Mélenchon.
Les sympathisants du centre gauche, du fait de la déroute de leur candidate "naturelle" PS, vont sans doute en grande partie voter "utilement" pour le candidat le plus au centre, donc Macron.

Cela voudrait dire qu'il y a davantage de proximité entre Hidalgo et Macron, qu'entre Hidalgo et Mélenchon.

A moins qu'Hidalgo soit de fait déjà trop à gauche pour les "sympathisants du centre gauche".

Reste que cela reste encore pour un moi un mystère que ce "centre gauche" ?
Comment le définir ? Quelles sont ses aspirations ? 

Se dire de gauche dans un monde que l'on veut à droite ?

il y a 17 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais mon bon monsieur, je ne place pas la gauche là où le premier venu a décidé de la placer.

"la gauche" représente tout autant de mouvances idéologiques que "la droite".
Il n'y a, par exemple, pas plus plus de points communs entre Poutou et Jadot qu'il n'y en a entre Lasalle et Zemmour.

Après, libre à vous de placer où bon vous semble le curseur de ce que serait supposément, selon vous, "la gauche".

il y a 17 minutes, Pheldwyn a dit :

Cela voudrait dire qu'il y a davantage de proximité entre Hidalgo et Macron, qu'entre Hidalgo et Mélenchon.

Il suffit de lire leurs programmes respectifs pour le constater ...

il y a 20 minutes, frunobulax a dit :

La réponse est simple, il suffit juste de faire le constat des 5 candidats susceptibles d'accéder au second tour:
MACRON - CENTRE DROIT
LE PEN - DROITE DE LA DROITE
MELENCHON - GAUCHE DE LA GAUCHE
PECRESSE - DROITE
ZEMMOUR - DROITE DE LA DROITE

Au premier tour:
Les sympathisants de la (supposée) "vraie" gauche vont évidemment voter Mélenchon.
Les sympathisants du centre gauche, du fait de la déroute de leur candidate "naturelle" PS, vont sans doute en grande partie voter "utilement" pour le candidat le plus au centre, donc Macron.

Ça c'est le classement pour les CM1, faites un classement pour adultes s'il vous plait.