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lolo72

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Membre, 70ans Posté(e)
petirobert Membre 6 976 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
Posté(e)

DERRIÈRE LA RETRAITE À 65 ANS

Dans son rapport « The Future of work in Europe » (Le futur du travail en Europe), le McKinsey Global Institute (MGI) – 2 000 pros de la recherche et de l’intelligence économique – déclinait, dès juin 2020, ses préconisations aux gouvernants : « La population active du Vieux Continent va s’effriter de 13,5 millions, soit 4 %, à horizon 2030 », prévenait notamment Sven Smit, son directeur. « L’Europe a besoin d’augmenter son taux d’emploi afin d’absorber cette baisse […] Pour doper cet emploi, les gouvernements nationaux devraient envisager de larges réformes du marché du travail et des retraites […] Logiquement, ils peuvent commencer par mobiliser les actifs laissés de côté […] y compris des seniors de plus de 55 ans. »

en gros il faut lire McKinsey dit  il faut faire entrer 13.5 millions d étrangers en europe, j espère que l on va diversifier un peu la provenance et faire entrer des indiens, des chinois et des sud américains .
Modifié par petirobert
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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 510 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 22 minutes, petirobert a dit :

DERRIÈRE LA RETRAITE À 65 ANS

Le non financement du régime général de retraite est annoncé depuis ... 1945, depuis sa mise en place. Jean-Marie- Louvel, Ministre du Gouvernement Légniel, a tenté une première réforme en 1953. Le père d'Emmanuel Macron, ne connaissait pas encore la future mère de celui-ci. Georges Pompidou, encore Premier Ministre de de Gaulle, lui a présenté le dossier, car disait-il, en 2050, ce régime ne serait plus financé. Charles de Gaulle a remis cela à plus tard. Vous connaissez la suite, François Mitterrand, pour des raisons électoralistes (l'histoire se répète !) a ramené l'âge de départ en retraite à 60 ans. 5 ans de cotisations en moins, 5 ans de bénéficiaires en plus, cherchez l'erreur ! L'échéance de 2050 est devenue une échéance immédiate !

Vous voulez voter pour des candidats qui veulent recommencer cette erreur ?

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
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il y a 1 minute, pluc89 a dit :

Vous voulez voter pour des candidats qui veulent recommencer cette erreur ?

Il n'y a pas d'obligation à réduire les retraites, les organismes de retraites ont prévu tout ça. Même le gvt le reconnaît mais parle "d'équité".

Reculer l'âge de départ n'augmentera pas l'emploi mais les demandes d'emploi.

Ceci n'a pour but que de récupérer des l'argent déjà en caisses et de faire chuter les revenus des fançais.

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 510 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
à l’instant, Solatges a dit :

Il n'y a pas d'obligation à réduire les retraites, les organismes de retraites ont prévu tout ça.

Relisez attentivement ce qui suit  : "Le non financement du régime général de retraite est annoncé depuis ... 1945, depuis sa mise en place. Jean-Marie- Louvel, Ministre du Gouvernement Légniel, a tenté une première réforme en 1953. Le père d'Emmanuel Macron, ne connaissait pas encore la future mère de celui-ci. Georges Pompidou, encore Premier Ministre de de Gaulle, lui a présenté le dossier, car disait-il, en 2050, ce régime ne serait plus financé. Charles de Gaulle a remis cela à plus tard. Vous connaissez la suite, François Mitterrand, pour des raisons électoralistes (l'histoire se répète !) a ramené l'âge de départ en retraite à 60 ans. 5 ans de cotisations en moins, 5 ans de bénéficiaires en plus, cherchez l'erreur ! L'échéance de 2050 est devenue une échéance immédiate !

Vous voulez voter pour des candidats qui veulent recommencer cette erreur ? "

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Membre, 59ans Posté(e)
Corsitude Membre 1 363 messages
Forumeur vétéran‚ 59ans‚
Posté(e)

De nombreux pays en Europe sont à un âge supérieur au notre pour le départ à la retraite.

"En Belgique, par exemple, cet âge passera de 65 actuellement à 67 ans d’ici 2030 (66 ans en 2025). De même, il augmente progressivement au Danemark pour atteindre 69 ans en 2035 ou encore en Espagne pour être de 67 en 2027.

Les Pays-Bas, notamment, sont allés plus loin dans leur législation sur l’âge de départ à la retraite : il est lié à l’espérance de vie. A partir de 2024, les Néerlandais devront selon ce principe attendre 67 ans pour prendre leur retraite et à partir de 2025, l’âge légal de la retraite sera augmenté de 8 mois pour chaque année d’allongement de l’espérance de vie. La Slovaquie a également adopté un système similaire, jusqu’en 2030. L’Italie, quant à elle, continue progressivement de relever l’âge légal de départ à la retraite en fonction de l’espérance de vie aussi pour atteindre 69 ans et 9 mois d’ici 2050."

https://www.touteleurope.eu/economie-et-social/l-age-legal-de-depart-a-la-retraite-dans-l-union-europeenne/

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
Posté(e)
à l’instant, Corsitude a dit :

De nombreux pays en Europe sont

eux aussi dirigés par McKinsey et consorts.

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Membre, 43ans Posté(e)
Dedictio Membre 2 014 messages
Forumeur vétéran‚ 43ans‚
Posté(e)

Pour défaire les conneries racontées sur les retraites, le rapport du COR commandé par le gouvernement lui-même, paru en juin dernier :

 

"À l’horizon 2030, la part des dépenses de retraite dans le PIB serait un peu moins élevée que
dans les projections de novembre 2020 (13,7 % contre 13,9 % dans le scénario 1,3%). Les
dépenses progresseraient de façon moins dynamique qu’en novembre 2020 compte tenu de la
révision à la baisse de l’espérance de vie, et à court terme, par la prise en compte de la
surmortalité liée à la Covid qui est intervenue depuis. À cet horizon, le PIB reviendrait sur sa
trajectoire de croissance équilibrée et le solde serait de nature essentiellement structurelle.

À partir de 2030 et jusqu’au début des années 2060, la part des dépenses de retraite dans le
PIB baisserait dans tous les scénarios mais avec une amplitude variable entre eux. À l’horizon
2070, la part des dépenses de retraite serait même inférieure à celle constatée en 2019,
avant-crise, dans tous les scénarios, en lien notamment avec la révision à la baisse des gains
d’espérance de vie sur toute la période de projection.
"

[...]

"La part des dépenses diminuerait ensuite dès 2021 avec le rebond de l’activité et en raison de la surmortalité liée à la crise sanitaire. Elle retrouverait un niveau proche d’avant crise à compter de 2022, à 13,7 % environ jusque 2030. Dépenses du système de retraite en % du PIB observées et projetées. Elle diminuerait de 2030 à 2070 dans tous les scénarios : elle varierait ainsi de 11,3 % à 13,0 % à l’horizon de la projection. L’évolution de la part des dépenses de retraite dans le PIB est donc maîtrisée sur la période de projection. "

 

Plus loin, page 243, parmi les problèmes que cela pose de modifier l'âge de départ à la retraite :

"D’éventuelles difficultés de santé aux âges élevés sont un obstacle au maintien dans l’emploi
et doivent être prises en compte dans la réflexion sur l’âge de la retraite. Les limitations
d’activité sur les trois tranches d’âge (55-59 ans, 60-64 ans et 65-69 ans) ont convergé et sont
relativement similaires quelle que soit la tranche d’âge. Elles sont proches parmi les femmes
et parmi les hommes en ce qui concerne les limitations d’activité sévères (de l’ordre de 10 %
depuis 2008). Pour l’ensemble des limitations d’activité, les proportions aux différents âges
tendent à converger, vers 30 % pour les hommes et pour les femmes."

[...]

"Les personnes présentant des incapacités c’est-à-dire fortement limitées dans leurs activités
quotidiennes passent, après 50 ans et avant leur départ à la retraite, nettement moins de temps
en emploi que les personnes sans incapacité (en moyenne 3,9 années contre 10,2 années, hors
éventuels cumuls emploi-retraite)198. Pourtant, elles liquident leurs droits à la retraite un peu
plus tardivement (à 62,4 ans contre 62,1 ans en moyenne). Cette liquidation des droits un peu
plus tardive en moyenne pour les personnes présentant des incapacités sévères peut trouver
une explication dans le fait que les départs anticipés à la retraite bénéficient davantage aux
personnes sans incapacité. En 2018, 42 % de ces dernières sont déjà retraitées dans l’année
qui précède l’âge légal minimal de droit commun, contre 19 % des personnes handicapées.
Après 50 ans, les personnes présentant des incapacités passent ainsi plus de 8 années sans
emploi ni retraite"

https://www.cor-retraites.fr/sites/default/files/2021-11/Rapport_complet_30_11_modif_productivité.pdf

 

Par ailleurs :

L’espérance de vie par niveau de vie : chez les hommes, 13 ans d’écart entre les plus aisés et les plus modestes

Nathalie Blanpain, division Enquêtes et études démographiques, Insee

Plus on est aisé, plus l’espérance de vie est élevée. Ainsi, parmi les 5 % les plus aisés, l’espérance de vie à la naissance des hommes est de 84,4 ans, contre 71,7 ans parmi les 5 % les plus pauvres, soit 13 ans d’écart. Chez les femmes, cet écart est plus faible : 8 ans séparent les plus aisées des plus pauvres. Aux alentours d’un niveau de vie de 1 000 euros par mois, 100 euros supplémentaires sont associés à 0,9 an d’espérance de vie en plus chez les hommes et 0,7 an chez les femmes, tandis que l’écart n’est plus que de 0,3 an et 0,2 an aux alentours d’un niveau de vie de 2 000 euros par mois.

Les femmes ont une espérance de vie plus élevée que les hommes (6 ans en moyenne). Elles vivent même en général plus longtemps que les hommes les plus aisés : celles dont le niveau de vie se situe parmi les 70 % les plus aisées ont une espérance de vie plus longue que les hommes parmi les 5 % les plus aisés.

Les personnes les plus aisées ont plus souvent un diplôme du supérieur, mais cela n’explique qu’en partie les écarts d’espérance de vie selon le niveau de vie. Avec ou sans diplôme, plus on est aisé, plus l’espérance de vie augmente.

https://www.insee.fr/fr/statistiques/3319895

 

Les inégalités d’espérance de vie entre les catégories sociales se maintiennent

Données 14 avril 2020

À 35 ans, un homme cadre supérieur a une espérance de vie de 49 ans, un ouvrier, de 43 ans, soit six ans d’écart. Chez les femmes, la différence est deux fois moindre.

À 35 ans, un homme cadre peut espérer vivre jusqu’à 84 ans, contre 77,6 ans pour un ouvrier, selon l’Insee (donnée moyenne entre 2009 et 2013), soit plus de six ans d’écart. L’espérance de vie à 35 ans d’une femme cadre est de 53 ans (elle peut espérer vivre jusqu’à 88 ans) contre 49,8 ans pour une ouvrière (qui peut compter sur 84,8 années), soit trois années de différence.

https://www.inegalites.fr/Les-inegalites-d-esperance-de-vie-entre-les-categories-sociales-se-maintiennent?id_theme=19

 

Et surtout, Ô surprise :

Les difficultés de retour à l’emploi des seniors

Explication

Les entreprises sont souvent réticentes à embaucher des seniors, ce qui explique leur surreprésentation parmi les chômeurs de longue durée.

https://www.la-croix.com/Economie/difficultes-retour-lemploi-seniors-2021-11-14-1201185060

Recrutement. Chez les cadres, pourquoi les seniors sont délaissés

En partenariat avec Pôle Emploi, l’Apec a passé à la loupe le recrutement des cadres seniors. Comme l’ensemble des plus de 55 ans, ils ont du mal à retrouver un emploi.

https://www.ouest-france.fr/economie/emploi/recrutement-chez-les-cadres-pourquoi-les-seniors-sont-delaisses-3db7d8fa-7cfe-11ec-b03b-6adfce5755b3

 

 

 

 

 

 

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
Posté(e)
Il y a 2 heures, Solatges a dit :
Il y a 2 heures, Corsitude a dit :

De nombreux pays en Europe sont

eux aussi dirigés par McKinsey et consorts.

pour le compte de Blackrock, bien sûr.

Aucun complot : Des intérêts croisés bien compris.

Nous ne nous défendons pas donc nous avons tort.

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 510 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Solatges a dit :

Eux aussi dirigés par McKinsey et consorts.

C'est moins pire que d'être dirigé par Poutine !

Il y a 2 heures, Dedictio a dit :

"À l’horizon 2030

Et en attendant que fait-on ? On attend ... quoi ?

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
Posté(e)
il y a 13 minutes, pluc89 a dit :

C'est moins pire que d'être dirigé par Poutine !

C'est une opinion que je ne partage pas.

il y a 14 minutes, pluc89 a dit :

Et en attendant que fait-on ? On attend ... quoi ?

On cherche à sortier de , à mon avis.

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Membre, 43ans Posté(e)
Dedictio Membre 2 014 messages
Forumeur vétéran‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 34 minutes, pluc89 a dit :

C'est moins pire que d'être dirigé par Poutine !

Et en attendant que fait-on ? On attend ... quoi ?

Mais faut faire quoi pour que tu comprennes qu'on est quasi à l'équilibre ?

Pi bon tu me demandes à moi alors que t'es macroniste : demande à McKinsey.

Sinon au hasard, Sherlock, tu lis le rapport et t'auras ta réponse.

Modifié par Dedictio
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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
Posté(e)
il y a 56 minutes, pluc89 a dit :

C'est moins pire que d'être dirigé par Poutine !

Un horrile dictateur qui effraie même lee milliardaires !

https://lemediaen442.fr/quand-poutine-menace-un-milliardaire-pour-rouvrir-une-usine-et-sauver-des-emplois/

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Membre, 43ans Posté(e)
Dedictio Membre 2 014 messages
Forumeur vétéran‚ 43ans‚
Posté(e)

Ce que ne disent pas les Tartuffes qui parlent des pays européens ayant un âge de départ à légal à la retraite à 65+

- Qu'en Espagne, en Allemagne il faut seulement cotiser 35 ans pour une retraite à taux plein

- Que dans ces deux pays les décotes sont nettement inférieures

- Que la pénibilité y est souvent bien mieux prise en compte

- Qu'il existe de nombreuses dérogations, comme en Italie (pension anticipée)

- Qu'en Norvège, au Danemark, en Suède, il faut avoir résidé 40 ans dans le pays pour toucher la pension publique à taux plein (elle me fait de l'oeil celle-là !)

- Qu'il y a plus d'une dizaine de pays européens qui ont un taux de remplacement brut supérieur à celui de la France

etc. Il y a des dizaines de différences.

Par conséquent, je ne vois pas au nom de quoi, ou de qui, on devrait se taper tous les inconvénients et ne jamais s'aligner sur ce qu'ils ont de mieux.

 

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)

Retraite ? Je peux détailler si vous voulez mais ce n'est pas le sujet:

Si aujourd’hui 10 actifs produisent un gâteau de 10 parts et qu’ils ont à charge 4 retraités. C’est 14 personnes qui se partagent un gâteau de 10 parts.
Ainsi chaque personne aura dans son assiette 0.714 parts (10 : 14=0.714).

Au bout de 40 ans, 10 actifs produisent un gâteau de 20 parts et s’ils ont à  charge 6 retraités. Ce seront 16 personnes qui se partageront un gâteau de 20 parts.

Ainsi chaque personne aura dans son assiette 1,25 part (20 : 16=1,25).

CQFD

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