Rôle et influences des médias dans la confrontation Ukraine/Russie

il y a 5 minutes, pic et repic a dit :

j'ai cru un instant que vous aviez enfin ouvert les yeux et que selon vos propres propos ," les marottes" que vous ressassez à longueurs de sujets vous étaient enfin passées .

mais non, je me trompais complétement ... la Russie n'a jamais envoyé des troupes en Ukraine afin de faire tomber son gouvernement, légalement et démocratiquement élu . La Russie n'a jamais envoyé, jamais au grand jamais au cours de cette guerre, dont vous allez jusqu'à nier l'existence , des missiles, des bombes, des roquettes sur des objectifs civils ( ceci dit en affirmant que cette armée ne visent que des objectifs militaires ( dixit le boucher de l'Ukraine ) cela affirme qu'il y a bien une guerre en Ukraine !

cette armée ne s'en prend, jamais au grand jamais, directement à des civils ( toutes les images vues ne sont que de grossiers photomontages réalisés par des reporters ( non des agents du deep state ou de l'Otan !!! ) dont les seuls objectifs ( même pas photo ) sont d'accréditer une guerre qui n'existe pas et de mettre à feu et à sang la planète pour des buts ... au fait quel buts ?

cette armée ne fait à la limite que des manœuvres dans un pays "frère" afin de lui apporté son soutien face aux hordes nazies et juives (  nazis et juifs en même temps dans le même bateau...ç'est pas antinomique ? )  .

pour info, l'Otan dont vous semblait vous gargarisez n'est pas partie prenante du conflit et l'aide russe dans le Donbass n'est pas une vue de l'esprit ..regardez un peu le monde en face au lieu de vous perdre dans des absurdités telles que celle de votre dernier paragraphe .

au fait excusez moi pour l'emploi du terme indépendantistes...je me trompais, il s'agit "officiellement" ( même de leur part)  de séparatistes..preuve en est que vous reprenez bêtement les dires de tous ordres ( en passant regardez la définition de séparatistes )

j'ai cru ...mais c'est vrai que je crois encore au Père Noël !...il n'y a que les c**** qui ne changent pas d'avis et c'est vrai, je dois l'avouer j'en suis un , heureusement que vous nous apportez la lumière !

entre autre âneries ...dans le Donbass, ce ne sont pas des civils russes mais des russophones qui y sont, et de fait encore des ukrainiens ( bien que cela leur déplaise.) ..enfin, il parait et vu que on ne les entend guère ( c'est vrai qu'en Russie comme dans le Donbass, la liberté de parole est respectée partout et en tous temps ! ) c'est un peu "compliqué" d'y croire.

http://jeunessesdefrance.fr/la-guerre-du-donbass-un-conflit-qui-seternise/

http://image.over-blog.com/U_f3996t9VSYUam34XHelXk0ZL0=/filters:no_upscale()/image%2F0959989%2F20210614%2Fob_b5a236_ukraine-map-russe.gif

il est d'ailleurs remarquable que dans les "nouvelles républiques séparatistes", les russophone ne sont pas majoritaires ...loin de là ! ( sauf en Crimée, région qui n'a pas fait sécession mais qui a été annexée militairement, purement et simplement, par la Russie ( février/mars 2014 ).

niez, niez autant que peut...il n'en reste pas moins que les FAITS sont là .

Bonjour @pic et repic

Je découvre ces raisonnements. J'ai bien un collègue qui a commencé à me bassiner avec l'OTAN agresseur, mais ça ne tient pas la route bien longtemps. Je me demande quel est le but derrière, ou s'il y en a un tout bêtement. J'entends les cris d'orfraie : mais non je ne suis pas pro Poutine. Il n'empêche que c'est tout l'argumentaire de Poutine qui nous est servi sur un plateau (les accords de Minsk, les Nazis, l'OTAN agresseur, la Russie en danger). C'est troublant.  Et ça fait partie de la "guerre de l'info" du sujet, internet étant un média important de propagation d'idées.

Le 06/03/2022 à 16:23, fidel castor a dit :

pendant la première guerre d’Irak on avait toute une semaines les même 5 mn d'images de la guerre ... aujourd'hui on as tous les 5 mn des images différentes de la même chose

La différence essentielle est que 'Bush ' n'a jamais été traité de dictateur , aucune voix ne s’élevait pour dénoncer cette guerre  comme abusive !

Le 06/03/2022 à 18:14, Plouj a dit :

e reviens juste sur l'Irak qui en est un bon exemple.

Le Bush Jr. qui a affirmé, à grand renfort de médias de tous bords, l'existence de matériel de destruction massive.

Et les TV qui diffusaient des images, des preuves et le public qui les soutenait.

oui aucune sanctions bancaires , aucun boycott des exportations américaines  etc....

(Je suis impatient que la Chine envahisse Taïwan pour un boycott MONDIAL sur les marchandises chinoises )

il y a 4 minutes, Saturne06 a dit :

Rassurée dans quel sens ?

Tu cites des chaînes d'infos en continu dont le but est de garder le téléspectateur devant son poste pour qu'il se tape les pubs entre deux plateaux où il n'y a rien à dire. Je ne comprends pas le concept ou plutôt ce n'est pas du tout mon truc. Donc évidemment qu'ils font du spectacle ou de l'outrance avec des titres putaclics.

Si je veux comprendre ce qui se passe en Ukraine, je vais aller voir des documentaires, des articles de fonds, du vrai travail de journalistes.

Est-ce qu'il y a une guerre des images? Evidemment! Des deux côtés. Mais elle sera gagnée par l'Ukraine parce que c'est l'agressée. Et surtout il y a très peu d'images de Russie à part la propagande gouvernementale .

Le 06/03/2022 à 18:45, garthriter a dit :

Je ne me rappelle pas d'un seul  conflit où l'immense majorité de la presse pour ne pas dire toute, ne se met pas en ordre de marche pour appuyer la position du gouvernement français.

- Le gouvernement voulait intervenir contre Saddam en 1991...Toute la presse a suivi. Blabla Irak 4ème armée du monde, bébés dans les couveuses Koweïtiennes.
- Le gouvernement ne voulait pas intervenir en Irak en 2003...Toute la presse dénonce les mensonges de Bush, encense villepin et la position courageuse de la  France
- Le gouvernement veut intervenir en Libye ? La presse relaie les mensonges genre les 6000 morts en 2 semaines, les bombardements de manifestants dans la capitale, les conteneurs de viagra, les viols de masse...
Syrie etc.
Etc.

La presse française est libre et plurielle. Les journalistes ne risquent rien. Mais étonnamment, dès qu'il s'agit d'interventions extérieures, on dirait qu'il n'y a plus vraiment de voix discordantes et pourtant, il y aurait eu beaucoup de choses à dire à chaque fois et de nombreux mensonges à dénoncer...

et voilà .... deux poids , deux mesures ....

Merci

Le 06/03/2022 à 20:27, Saturne06 a dit :

Je suis tout à fait d'accord avec ton analyse. C'était le sens de mon intervention avant que je me fasse traiter de suppôt de Poutine parce que j'avais osé mettre en doute l'impartialité de nos médias ...

bravo Saturne pour ton sujet ... pas évident mais t'inquiète , la vérité sort indéniablement .

il y a 2 minutes, Beebee a dit :

l'OTAN agresseur,

bonjour,

c'est le but de la maskirovka ( la tromperie, la falsification ... ) d’accréditer l'agression par l'Otan car cela permet de "justifier" cette invasion .

Depuis quand un pays s'arroge t il le droit de dicter la politique étrangère d'en autre, surtout de cette façon . Il y a , c'est vrai des "sphères influence" mais dans ce cas d'espèce...l'Ukraine ne faisait pas partie de celle russe ( au grand dam de la Russie ) .

vous auriez pu rétorquer que  l'Estonie et la Lettonie font partie de l'Otan et ont des frontières communes avec le Russie et que la Lituanie , même si elle ne "touche" pas directement la Russie en fait elle aussi partie sans oubliez qu'elle a des frontières communes avec la Biélorussie qui comme chacun le sait est "parfaitement indépendante au point de laisser des troupes russes attaquer l'Ukraine ( et en particulier KYIV ) en partant de de territoire !

mais dans cette histoire, tout est bon à certains pour s'opposer ...un peu comme dans la problématique de la pandémie de Covid-19 .

peu importe les faits , peu importe la réalité...il faut trouver des "excuses" des "justifications" à l'inexcusable et l'inqualifiable et certains sont facilement perméable à la propagande russe ... même si c'est complétement erroné voir stupide !*

face à ces propos , il ne faut pas hésiter à répondre .

surtout que depuis les accords de Minsk, aucunes des parties n'a vraiment fait d'efforts, ça c'est vrai mais de fait, l'une des "justifications" de cette guerre , à savoir l'indépendance des républiques de Donetsk de de  Lougansk ne tient pas debout ...depuis ces accords, ces 2 territoires étaient "indépendants" et soutenus par la Russie et certainement pas pour leurs beaux yeux mais pour l'apport économique ( bassin métallurgique et charbonnier ) de ces 2 régions .

bonne journée.

il y a 5 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

c'est le but de la maskirovka ( la tromperie, la falsification ... ) d’accréditer l'agression par l'Otan car cela permet de "justifier" cette invasion .

Depuis quand un pays s'arroge t il le droit de dicter la politique étrangère d'en autre, surtout de cette façon . Il y a , c'est vrai des "sphères influence" mais dans ce cas d'espèce...l'Ukraine ne faisait pas partie de celle russe ( au grand dam de la Russie ) .

vous auriez pu rétorquer que  l'Estonie et la Lettonie font partie de l'Otan et ont des frontières communes avec le Russie et que la Lituanie , même si elle ne "touche" pas directement la Russie en fait elle aussi partie sans oubliez qu'elle a des frontières communes avec la Biélorussie qui comme chacun le sait est "parfaitement indépendante au point de laisser des troupes russes attaquer l'Ukraine ( et en particulier KYIV ) en partant de de territoire !

mais dans cette histoire, tout est bon à certains pour s'opposer ...un peu comme dans la problématique de la pandémie de Covid-19 .

peu importe les faits , peu importe la réalité...il faut trouver des "excuses" des "justifications" à l'inexcusable et l'inqualifiable et certains sont facilement perméable à la propagande russe ... même si c'est complétement erroné voir stupide !*

face à ces propos , il ne faut pas hésiter à répondre .

surtout que depuis les accords de Minsk, aucunes des parties n'a vraiment fait d'efforts, ça c'est vrai mais de fait, l'une des "justifications" de cette guerre , à savoir l'indépendance des républiques de Donetsk de de  Lougansk ne tient pas debout ...depuis ces accords, ces 2 territoires étaient "indépendants" et soutenus par la Russie et certainement pas pour leurs beaux yeux mais pour l'apport économique ( bassin métallurgique et charbonnier ) de ces 2 régions .

bonne journée.

 

 

Bonjour pic et repic, si tu cites une partie tronquée d'un argument, du genre "L'OTAN agresseur", tu sous-entends que ton contradicteur (beebee) pense que l'OTAN a agressé la Russie et qu'elle ne fait donc que se défendre. Je pense qu'il est possible d'expliquer (je ne dis pas justifier) une partie de l'invasion russe actuelle en évoquant le rôle parfois trouble de l'OTAN suite à la chute du mur de Berlin qui a tout fait pour prendre dans son giron le plus d'anciens pays de la défunte URSS, non ? C'était de bonne guerre (en sortait de la guerre froide) mais il faut reconnaître que les Russes ne se sont pas beaucoup sentis aimés par l'Occident ... Surtout maintenant, depuis qu'on les a poussés dans les bras de la Chine !

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

il n'y en avait quasiment plus de médias indépendants

Comme s'il y en avait en France actuellement.

Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

FAITS

C'est celà, oui.

Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

nazis et juifs en même temps dans le même bateau...ç'est pas antinomique ?

c'est un FAIT, ça ?

Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

le boucher de l'Ukraine

c'est Stepan Bandera : Le héro national ukrainien à qui on attribue l'assassinat d'un million de juifs.

Vos déclarations enflammées sont inutiles et encombrantes. Vous êtes persuadé, effectivement que le pére Noël vous apporte la vérité tous les matins.

Vous ne voyez pas que pas un seul media parmi ceux que vous regardez (ce que vous appelez "FAITS")  ne montre jamais la moindre nuance en ce qui concerne aucun sujet. C'est pas forcémet le signe qu'eils savent et disent la Vérité mais qu'ils ne font que répéter un récit.

Il y a t'il des laboratoires d'agents infectieux  du Pentagone en Ukraine ?

Il y a 1 heure, Beebee a dit :

Tu fais un tri énorme et tu crois vraiment que c'est par objectivité?

Qui parle d'objectivité ?

Ceux qui ne savent que répéter "Poutine il est meuchant, Poutine il est fou" ou ceux qui examinent les tenants et les aboutissants ?

J'ai dit que la Russie avait enfreint le droit international, c'est un fait. Après les arguments que je donne ne font que l'équilibre avec les hurlements hystériques et puerils auxquels je répond.

Ce n'est ni de l'hypocrisie ni de l'aveuglement.

Il y a 15 heures, Solatges a dit :

Tout à fait, et notre inaction (France + Allemagne) aveugle et coupable, pour des raisons idéologiques, a fini par lasser la Russie.

 

L’inaction par rapport au Donbass n’est sans doute pas celle politique par rapport à l’Ukraine, coïncidence du calendrier d’avant période électorale française avec le début de conflit, coïncidence du nom Ukraine avec le parti politique ‘en marche’, coïncidence de substitution du « gilet jaune » par le « drapeau jaune », coïncidence de rhétorique-Ici par rapport la rhétorique-là-bas « reprise en inverse » (écoute d’état, rhétorique de méthode européenne péjorativement "communicante"), l’instrumentalisation médiatique de l’Ukraine est sans doute possiblement dans les bureaux élyséens et européens.

il y a 30 minutes, Saturne06 a dit :

Bonjour pic et repic, si tu cites une partie tronquée d'un argument, du genre "L'OTAN agresseur", tu sous-entends que ton contradicteur (beebee) pense que l'OTAN a agressé la Russie et qu'elle ne fait donc que se défendre. Je pense qu'il est possible d'expliquer (je ne dis pas justifier) une partie de l'invasion russe actuelle en évoquant le rôle parfois trouble de l'OTAN suite à la chute du mur de Berlin qui a tout fait pour prendre dans son giron le plus d'anciens pays de la défunte URSS, non ? C'était de bonne guerre (en sortait de la guerre froide) mais il faut reconnaître que les Russes ne se sont pas beaucoup sentis aimés par l'Occident ... Surtout maintenant, depuis qu'on les a poussés dans les bras de la Chine !

bonjour,

je ne pense pas que @Beebeesoit un "pro" Poutine ..ou alors j'ai mal saisi le sens de sa réponse !

en ce qui concerne le "ressenti" de la Russie , il est patent que le sens inverse est aussi vrai ...la Russie a t elle été "au devant" de l'UE toutes ses années ? pas vraiment, elle s'est opposée à l'occident dans toutes les confrontations qu'il y a pu avoir et ceci parce que cela servait sans doute plus ses intérêts que les nôtres ( le gaz et le pétrole russe devant au fil du temps une arme d'une efficacité redoutable ).

je ne pense pas que la guerre froide soit derrière nous , c'est tout le contraire et c'est par "conflits locaux" interposé qu'elle se manifeste, toujours plus virulente que jamais ( Syrie, Libye, Iran.... )

la Russie n'a jamais cherché à faire ami-ami avec l'occident et son rapprochement avec la Chine est dicté par des intérêts communs ..combattre partout où c'est possible l'influence américaine et son mode de vie .

n'oublions pas le type de régime à qui nous avons affaire...il s'agit de 2 conceptions de l'état et de la façon de vivre radicalement opposées ( qui a raison ?... je ne puis le dire vraiment car étant d'un coté du rideau, je méconnais ce qu'il y a derrière ) .

mais les faits ( encore ces faits ) c'est que l'on retrouve la Russie partout ou elle peut s'opposer à l'influence occidentale ...la Chine n'est pas en reste d'ailleurs et ce qui se passe en Ukraine et la "mollesse" de la réaction des USA et de l'Europe pourrait l'inciter à en faire de même avec Taïwan dont elle revendique le territoire depuis ...puiff, des lustres .

mais nous nous éloignons du sujet ...les relations internationales sont si conflictuelles actuellement que finalement le passé fait figure de "stabilité" en face du nombre de points chauds qui existent .

la guerre matérielle est une chose et l'information commence à en faire intimement partie .

bonne journée.

Heureusement que "Le point " reste en quelque sorte un des seuls quotidien capable de résister à la bienpensance et capable de prendre un peu de hauteur .

https://www.lepoint.fr/editos-du-point/luc-de-barochez-l-erreur-de-l-occident-avec-poutine-15-03-2022-2468178_32.php

commentaire :

"

il y a 8 minutes, menon a dit :

Heureusement que "Le point "

Le 17 octobre 1997, le journal est racheté pour moins de 200 millions par l'homme d'affaires François Pinault

(wikipedia)

Ce journal ne vaut pas mieux que les autres, mais un article honnète marque sans doute le début de l'effondrement du barrage médiatique à l'information.

il y a 40 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

en ce qui concerne le "ressenti" de la Russie , il est patent que le sens inverse est aussi vrai ...la Russie a t elle été "au devant" de l'UE toutes ses années ? pas vraiment, elle s'est opposée à l'occident dans toutes les confrontations qu'il y a pu avoir et ceci parce que cela servait sans doute plus ses intérêts que les nôtres ( le gaz et le pétrole russe devant au fil du temps une arme d'une efficacité redoutable ).

Ils se sont opposés à l'invasion de l'Irak en 2003 (comme auraient dû le faire n'importe quel pays civilisé).
De mémoire, ils ne se sont pas opposés à l'opération de l'Otan en Afghanistan.
Ils ne se sont pas opposés au "no-fly-zone" de l'Otan en Libye. En revanche, ils ont manifesté leur mécontentement lorsque l'on a violé  la résolution de l'onu en la transformant en changement de régime.

Je ne veux pas dire mais "ils se sont opposé à l'occident"...J'ai envie de dire qu'ils se sont surtout opposé à nos conneries en l'espèce. Leur position était plus que mesurée.

Et ils ont beau s'être "opposé", ils n'ont pas pour autant décidé de fournir des armes à nos adversaires pour nous faire saigner...

il y a 40 minutes, pic et repic a dit :

la Russie n'a jamais cherché à faire ami-ami avec l'occident et son rapprochement avec la Chine est dicté par des intérêts communs ..combattre partout où c'est possible l'influence américaine et son mode de vie .

Euh...si en fait. Ils ont même voulu intégrer l'Otan...Poutine lui-même au début de son mandat. .Et je ne parle même pas de l'époque d'Eltsine. 

Mais on a commencé à agir avec beaucoup d'arrogances, "normal", on avait gagné la guerre froide, on ne se sentait pas obligé de les respecter...et on profité de la faiblesse de la Russie à l'époque pour étendre l'Otan...

La jubilation d’une psychologie qui joue au tennis la décision de quelque chose, est monnaie courante dans la prétention d’une intellectualité. La partie adverse est une 'positon' similaire, une représentation similaire. Que le « meilleur gagne » quoiqu’il advienne, nous resterons dans l’histoire, nous discuterons gentiment ‘ici’ de la culture de ‘l’histOUare’,  nous serons « les généraux » de l’action, nous serons les directeurs de la manipulation et de quelques médailles cérémonieuses ou indignées.

Les trois systèmes qui s'affrontent sont dans cette culture d'état, ou de position.             

il y a 10 minutes, Solatges a dit :

Le 17 octobre 1997, le journal est racheté pour moins de 200 millions par l'homme d'affaires François Pinault

(wikipedia)

Ce journal ne vaut pas mieux que les autres, mais un article honnète marque sans doute le début de l'effondrement du barrage médiatique à l'information.

Tu ne vaux pas mieux que les autres , tu es en plein de le parti pris puant des idéologues repliés sur eux .

Ne me cause plus . Zappe , merci

Il y a 2 heures, menon a dit :

oui aucune sanctions bancaires , aucun boycott des exportations américaines  etc....

Le dieu dollar est partout !

il y a 2 minutes, menon a dit :

Tu ne vaux pas mieux que les autres

Tes jugements m'indiffèrent. Ton cousin du Point a pour une fois publié un article honnète, je l'ai dit.

il y a 51 minutes, pic et repic a dit :

 

 

n'oublions pas le type de régime à qui nous avons affaire...il s'agit de 2 conceptions de l'état et de la façon de vivre radicalement opposées ( qui a raison ?... je ne puis le dire vraiment car étant d'un coté du rideau, je méconnais ce qu'il y a derrière ) .

depuis ...puiff, des lustres .

mais nous nous éloignons du sujet ...les relations internationales sont si conflictuelles actuellement que finalement le passé fait figure de "stabilité" en face du nombre de points chauds qui existent .

la guerre matérielle est une chose et l'information commence à en faire intimement partie .

bonne journée.

Citation

je ne pense pas que la guerre froide soit derrière nous , c'est tout le contraire et c'est par "conflits locaux" interposé qu'elle se manifeste, toujours plus virulente que jamais ( Syrie, Libye, Iran.... )

Je ne suis pas d'accord, ton exemple sur la Syrie, Libye, Iran (Irak, tu voulais dire ?) est mal choisi car ces pays du Proche Orient n'ont aucun rapport avec la lutte contre le communisme (bloc Ouest capitaliste <=>bloc Est communiste) mais relève de l'expansion islamiste. Alors évidemment, nous nous affrontons comme tu dis par conflits interposés (Russie aidant la Syrie etc) mais c'est d'une autre nature.

Citation

la Russie n'a jamais cherché à faire ami-ami avec l'occident et son rapprochement avec la Chine est dicté par des intérêts communs ..combattre partout où c'est possible l'influence américaine et son mode de vie .

En 2003, quand certains pays d'Europe se sont désolidarisés de la seconde guerre menée par les USA en Europe, Poutine a cru qu'il serait possible de se rapprocher de nous dans la mesure où ne ne suivrions plus aveuglément les USA comme aujourd'hui. Nous lui avons fait comprendre qu'on restait chacun chez soi, depuis ils nous ignorent voire nous méprisent à tort ou à raison  soit comme laquais des USA soit comme ensemble de pays décadents sur le plan sociétal.

Citation

mais les faits ( encore ces faits ) c'est que l'on retrouve la Russie partout ou elle peut s'opposer à l'influence occidentale ...la Chine n'est pas en reste d'ailleurs et ce qui se passe en Ukraine et la "mollesse" de la réaction des USA et de l'Europe pourrait l'inciter à en faire de même avec Taïwan dont elle revendique le territoire

Oui, La Russie s'oppose à notre vision du monde comme nous, américains et européens nous opposons aux autocraties. Tu remarqueras que je n'emploie pas le mot dictatures ...

il y a 26 minutes, Plouj a dit :

Le dieu dollar est partout !

c'est con , hein ... mais je remercie notre frère  USA de nous avoir libéré lors de la seconde  ( pour ne pas dire la 2è)  et je n'ai rien contre Poutine  ( qui me fait pitié car incompris & malaimé ) donc comme je n'y connais rien ... je m'informe .

J'ai la nausée ... pire , je commence à saturer .  et oui , j'aime les discussions contradictoires , pleines de bon sens et sans à priori . Je dois dire que ' rien ne me choque , je peux tout entendre ' mais l’injustice c'est ce qui me fais péter un câble

On est un peu les africains de « m’am s’elle loutille » de la vie organisationnelle et politique, de la vie mondaine, mondanité qui ne peut pas pisser plus de trois lignes juridiques ou d’histoire, complexité de l’enrobage culinaire d’une alimentation spécialisée, « noir c’est noir, manger c’est s’alimenter », quelle horreur ces justiciables qui sont dans la rue ! P’ouvez pas les mettre dans les salles de ciné, qu’ils viennent baver sur le cul des pinups, nous on ira à l’opéra du bolchoï voir les petits rats en collants moulants. Ho les Pd !