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Rôle et influences des médias dans la confrontation Ukraine/Russie

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Saturne06

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 111 054 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 1 minute, menon a dit :

c'est con , hein ... mais je remercie notre USA de nous avoir libéré lors de la seconde  ( pour ne pas dire la 2è)  et je n'ai rien contre Poutine  ( qui me fait pitié car incompris & malaimé ) donc comme je n'y connais rien ... je m'informe .

J'ai la nausée ... pire , je commence à saturer .  et oui , j'aime les discussions contradictoires , pleines de bon sens et sans à priori . Je dois dire que ' rien ne me choque , je peux tout entendre ' mais l’injustice c'est ce qui me fais péter un câble :crazy:

:air_kiss:

 

Je comprends car malgré tous les commentaires, de tous bords, nous ne sommes pas au courant de grand chose.

A part les grands savants forumiques, on nous fait avaler ce qu'on veut !

 

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
Posté(e)
il y a 3 minutes, menon a dit :

mais je remercie notre frère  USA de nous avoir libéré lors de la seconde 

Il ne l'aurait pas fait si les russes n'entraient pas à Berlin pendant ce temps là.

Il est venu nous sauver du communisme, et s'est ouvert par le plan Marshall un immmense marché qui a fini par démoraliser les communistes.

C'est le mirage qui a fait basculer un à un les pays de l'ancien pacte de Varsovie dans le bonheur consumériste que nous finançons en europe de l'est.

Et donc l'Ukraine est attiré par l'OTAN comme ses dirigeants par le dollar.

 

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Membre, 46ans Posté(e)
Beebee Membre 6 239 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Saturne06 a dit :

Bonjour pic et repic, si tu cites une partie tronquée d'un argument, du genre "L'OTAN agresseur", tu sous-entends que ton contradicteur (beebee) pense que l'OTAN a agressé la Russie et qu'elle ne fait donc que se défendre. Je pense qu'il est possible d'expliquer (je ne dis pas justifier) une partie de l'invasion russe actuelle en évoquant le rôle parfois trouble de l'OTAN suite à la chute du mur de Berlin qui a tout fait pour prendre dans son giron le plus d'anciens pays de la défunte URSS, non ? C'était de bonne guerre (en sortait de la guerre froide) mais il faut reconnaître que les Russes ne se sont pas beaucoup sentis aimés par l'Occident ... Surtout maintenant, depuis qu'on les a poussés dans les bras de la Chine !

Heu relire ma réponse, je ne suis pas contradictrice de @pic et repic, j'abonde dans son sens.

Tu parles du rôle trouble de l'OTAN mais à partir de la chute du mur de Berlin et jusqu'en 2014 (annexion de la Crimée) il y a eu une vraie coopération entre la Russie et l'OTAN. Il y a eu plusieurs programmes : partenariat pour la Paix, lutte contre le terrorisme, exercice aérien commun, exercice naval commun. Poutine vend maintenant  aux Russes un OTAN offensif qui les menacerait. Mais depuis quand?

Après avoir subi le régime de l'URSS pendant 50 ans, peut-on reprocher à tous ces pays de se tourner vers la protection de l'OTAN, organisation de défense collective et non pas d'attaque? Quand on voit ce qui se passe en Ukraine, on peut se dire qu'ils n'avaient pas tort...

 

Modifié par Beebee
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Membre, 37ans Posté(e)
Saturne06 Membre 3 522 messages
Maitre des forums‚ 37ans‚
Posté(e)
il y a 14 minutes, menon a dit :

c'est con , hein ... mais je remercie notre frère  USA de nous avoir libéré lors de la seconde  ( pour ne pas dire la 2è)  et je n'ai rien contre Poutine  ( qui me fait pitié car incompris & malaimé ) donc comme je n'y connais rien ... je m'informe .

J'ai la nausée ... pire , je commence à saturer .  et oui , j'aime les discussions contradictoires , pleines de bon sens et sans à priori . Je dois dire que ' rien ne me choque , je peux tout entendre ' mais l’injustice c'est ce qui me fais péter un câble :crazy:

Je n'aimerais pas vivre dans la société russe, mais pas plus dans la société américaine, personnellement. Oui, ils nous ont donné un coup de main pour la seconde, mais seulement après avoir été réveillé par Pearl Harbour ... C'est comme l'URSS, Staline s'est opposé à Hitler uniquement en 41, après le pacte germano-soviétique de 39. En politique, c'est souvent 'chacun pour soi' ...

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Membre, 128ans Posté(e)
menon Membre 11 319 messages
Maitre des forums‚ 128ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Saturne06 a dit :

Je n'aimerais pas vivre dans la société russe, mais pas plus dans la société américaine, personnellement. Oui, ils nous ont donné un coup de main pour la seconde, mais seulement après avoir été réveillé par Pearl Harbour ... C'est comme l'URSS, Staline s'est opposé à Hitler uniquement en 41, après le pacte germano-soviétique de 39. En politique, c'est souvent 'chacun pour soi' ...

j'admire les historiens ... mais ceux qui restent objectifs et neutres . c'est de + en + rare . C'est ce qui me désespère .

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
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il y a une heure, Saturne06 a dit :

En politique, c'est souvent 'chacun pour soi'

Je suis reconnaissant quand un élu représente mes intérêts plutôt que les siens et mon pays plutôt qu'un autre. C'est anormal ?

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Membre, 56ans Posté(e)
LionelSp Membre 347 messages
Forumeur forcené ‚ 56ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, LionelSp a dit :

L’inaction par rapport au Donbass n’est sans doute pas celle politique par rapport à l’Ukraine, coïncidence du calendrier d’avant période électorale française avec le début de conflit, coïncidence du nom Ukraine avec le parti politique ‘en marche’, coïncidence de substitution du « gilet jaune » par le « drapeau jaune », coïncidence de rhétorique-Ici par rapport la rhétorique-là-bas « reprise en inverse » (écoute d’état, rhétorique de méthode européenne péjorativement "communicante"), l’instrumentalisation médiatique de l’Ukraine est sans doute possiblement dans les bureaux élyséens et européens.

Pour étayer un contexte coïncident, on peut ajouter l’invasion du capitole, les émeutes qui dégénèrent aux pays bas, en Suède, Norvège, Belgique, manifestations en Russie (2021), comme en France, ... la guerre est un moyen politique. 

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
Posté(e)
il y a 7 minutes, LionelSp a dit :

l’invasion du capitole

Dont les résultats de l'enquète ne sont pas connus.

Beaucoup de ces évènements ont pu être déclanchés par une volonté encore inconnue. Ils ne sont pas obligatoirement fortuits, ce qui accroit la probabilité de la coïncidence.

Le hasard veut que la période soit riche dans le monde en évènements politiques.

Il semblerait que les troupes ukrainiennes soient groupées près du Dombass ? Poutine aurait il eu une information (juste ou fausse) d'une attaque imminente sur le Donbass ?

Modifié par Solatges
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Membre, 56ans Posté(e)
LionelSp Membre 347 messages
Forumeur forcené ‚ 56ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Solatges a dit :

Dont les résultats de l'enquète ne sont pas connus.

Beaucoup de ces évènements ont pu être déclanchés par une volonté encore inconnue. Ils ne sont pas obligatoirement fortuits, ce qui accroit la probabilité de la coïncidence.

Le hasard veut que la période soit riche dans le monde en évènements politiques.

Il semblerait que les troupes ukrainiennes soient groupées près du Dombass ? Poutine aurait il eu une information (juste ou fausse) d'une attaque imminente sur le Donbass ?

" Ils ne sont pas obligatoirement fortuits, ce qui accroit la probabilité de la coïncidence." Plutôt Ce qui accroit la probabilité intentionnelle de la coïncidence. Si le hasard est un contexte social fortuit, il est une convergence incidente globale d'y mettre un terme, qu'elle soit implicite ou explicite. " Si des moustiques me piquent, une proposition de changer d'appartement sera reçue favorablement ", ainsi de ne pas empêcher le moyen d'une guerre, symptomatique et représentatif d'une méthode d'état "démocratique" entre guillemets.

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
Posté(e)
il y a 3 minutes, LionelSp a dit :

Ce qui accroit la probabilité intentionnelle de la coïncidence.

Tout à fait.

Le rôle des media est de faire accepter "pour le bien" l'avalanche économique qui va s'abattre sur le peuple.

Nous ne serons pas pressurés par les puissants, mais solidaires avec les ukrainiens.

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, Solatges a dit :

Comme s'il y en avait en France actuellement.

va vivre en Russie, tu comprendras... peut-être... ce n'est pas sûr!... ou va vivre en Corée du Nord, en Chine, au Venezuela... bref, dans tous ces paradis si chers à Poutine. 

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
Posté(e)
il y a 33 minutes, jacky29 a dit :

va vivre en Russie

Va vivre en France...

On dirait vraiment que vous passez votre vie en Russie, comme tout le monde, pour faire la comparaison.

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
il y a 20 minutes, Solatges a dit :

Va vivre en France...

On dirait vraiment que vous passez votre vie en Russie, comme tout le monde, pour faire la comparaison.

réponse inepte.

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
Posté(e)
il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

réponse inepte.

à question idiote...  tes préjugés sur les choses restent juste tes préjugés.

Je pense que l'avenir des Russes est meilleur que le notre, pauvres "citoyens d'Europe", surtout ceux d'Europe du sud. Mais nous verrons.

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Solatges a dit :

à question idiote...  tes préjugés sur les choses restent juste tes préjugés.

Je pense que l'avenir des Russes est meilleur que le notre, pauvres "citoyens d'Europe", surtout ceux d'Europe du sud. Mais nous verrons.

ce ne sont pas des préjugés, ce sont des faits. si tu es inapte à voir la différence, je t'en prie, tais-toi! merci. fin du HS.

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Membre, 80ans Posté(e)
Clavier Membre 2 677 messages
Maitre des forums‚ 80ans‚
Posté(e)
Les USA nous imposent de mettre en place des sanctions contre la Russie alors que nous n'avons pas été agressé. Poutine ne veut simplement pas être entouré de missiles dirigés contre son pays. En attaquant l'Ukraine, qui à, il ne faut pas l'oublier, massacré 13000 pro-russes dans le Dombass, Poutine empêche la mise en place de ces missiles USA / OTAN . La prise de position de Macron nous plonge dans  un gouffre de restrictions et de souffrance pour des années. La bourse dégringole, les sociétés comme Renault, Stellantis, Engie, le Crédit Agricole, BNP Paribas, Uniper, la Société Générale, unicrédit, Veolia, etc... chutent vertigineusement. On nous annonce déjà des augmentations de 40% du gaz, une pénurie de produits...etc.. Et pendant ce temps que se passe t'il aux USA? RIEN !! La vie continue tranquille à 7000 km d'ici. l'UE et la France plient le dos devant les injonctions des USA qui foutent le bordel depuis des décennies dans tous les coins du globe sans jamais en subir aucune conséquences...mais en récoltant les bénéfices. Pour exemple, les USA nous ordonne de sanctionner la Russie, poutine se venge et nous bloque le gaz et qu'allons nous faire? Nous allons acheter du gaz, mais plus cher aux? USA!!  Les états unis veulent être maitre du monde et notre Président se soumet comme un petit mouton à ces magouilles. Macron restera dans l'Histoire de France comme le pire Président de la République qui aura été l'instigateur de sa chute...Débarrassons nous de ce parasite avant qu'il nous fasse disparaitre sous les bombes...Lui ira se cacher aux USA ou à Doubaï...pas nous.
 
 
 
Modifié par Clavier
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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
Posté(e)

Tous les media indépendants ne se valent pas, ils ont leur subjecivité : C'est ce qui les différencie de la doxa.

 

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