est-ce que le peuple russe va enfin se réveiller et évacuer ce dictateur qui le phagocite depuis 1999 ?

il y a 1 minute, pic et repic a dit :

il n'y a pas de forces ( même minimes ) de l'Otan dans ces pays aux frontières de la Russie ?

Oui, et c'est une grosse connerie qui doit amener la dissolution de l'OTAN, qui est une organistion militaire dirigée contre la Russie depuis 1950 qui ne s'est pas satisfait de la chute de l'URSS. Pas un club de macramé.

Les Français ont des chars en Lithuanie, où on célèbre encore les victoires nazies, à 250km de St Petersbourg et ce n'est pas raisonnable.

il y a 7 minutes, pic et repic a dit :

avez vous lu ma réponse concernant les forces de l'Otan dans les Pays Baltes, en Pologne ( car on ne peut pas raisonnablement dire que la Biélorussie est "indépendante" )

il n'y a pas de forces ( même minimes ) de l'Otan dans ces pays aux frontières de la Russie ?.... ouvrez donc un peu les yeux au lieu de colporter des âneries .

Ne pensez-vous pas que tout le problème actuel ne vient des forces de l'Otan aux frontières de la Russie, mais du fait que l'Ukraine semblait voir intégrer l'Europe dans un premier temps, puis sans doute l'OTAN dans un deuxième ? La Russie doit faire avec l'OTAN, elle le sait. Mais je pense que la Russie veut montrer que l'Ukraine, c'est plutôt la Russie que l'OTAN (et donc l'oncle Sam).

il y a 3 minutes, Saturne06 a dit :

On verra ...

La grosse force de l'OTAN en Ukraine, c'est l'union européenne.

L'adhésion de la Pologne à l'UE a transformé la vie des Polonais en paradis, grâce aux impôts des pays contributeurs nets de l'UE, et ça donne envie d'autant qu'en attendant les "aides" US affluent.

On n'attire pas les mouches avec du vinaigre, la supercherie c'est que l'Europe est ruinée et l'Ukraine croit faire une affaire mais elle veut épouser un cadavre.

il y a 4 minutes, Saturne06 a dit :

l'Ukraine semblait voir intégrer l'Europe dans un premier temps, puis sans doute l'OTAN dans un deuxième

C'est indissociable puisque l'OTAN est la face militaire de l'UE.

il y a 29 minutes, Solatges a dit :

Blague à part, les russes ont toutes les ressources et nous tous les besoins.

Vous parlez de qui là? De la caste gouvernementale ou de la population?

il y a 17 minutes, chanou 34 a dit :

Vous parlez de qui là? De la caste gouvernementale ou de la population?

De la Russie mais votre question se pose parfaitement en France, où le niveau de vie s'effondre alors que le nombre et la fortune des milliardaires part en flèche, ce qui n'est plus la cas de la Russie.

il y a 17 minutes, Saturne06 a dit :

Oui, tu as peut-être raison. Tout dépendra du peuple ukrainien. Personnellement, je ne suis pas certain qu'il soit si pro-européen que cela. Pour nos médias et nos politiques, les Ukrainiens veulent se libérer des Russes. Beaucoup sont russophones et connaissent leur histoire. Je ne suis pas certain qu'ils veulent singer les américains comme le font les Australiens, New-zélandais et malheureusement un grand nombre d'Européens ... On verra ...

Pour le coup s'il restait des ukrainiens pro russe, ils doivent se compter sur les doigts d'une main. Mais pour en être sur il faut des élections... La démocratie est la moins pire des méthodes pour définir une direction pacifique. Toute l'Ukraine (y compris la Crimée dans une moindre mesure) a voté pour son indépendance en 2014. ça ne s'est pas passé tel qu'ils le voulaient et du coup des régions ont voulu aussi leur indépendance. On garde juste en mémoire que les ombres de la Russie et des USA étaient présent des deux cotés pour encourager ou décourager les ukrainiens, les influences ne sont pas suffisamment fortes pour nous faire faire des choses contre notre volonté. Ce ne sont pas les américains qui ont inventé la démocratie, et nul besoin de singer ces gens là en laissant les ukrainiens décider par eux même.

Le fait d'être russophone ne fait pas d'eux des russes... Après tout le français est parlé dans la moitié des pays africains, et je ne me sens pas africain pour autant... même si l'Algérie a été un département français pendant plus d'un siècle dès 1848. Pour comparaison la Savoie n'est française que depuis 1860.  Une partie de la Belgique et de la Suisse parle français... On va pas les envahir pour autant. 

L'Histoire russe on peut la regarder sous divers angle, de mon point de vue, celle de Pierre Legrand aussi, la Russie est européenne.

Sur quoi tu te bases pour penser que les australiens ou néo zélandais singe les américains? Parce que les russes aussi ont des mc do, des starbucks et des zaras... 

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Toute l'Ukraine (y compris la Crimée dans une moindre mesure) a voté pour son indépendance en 2014.

Non. en 1991. 2014, c'est un coup d'état.

Il ya 20% de russophones persécutés en Ukraine et la Crimée est russe par référendum.

Si le peuple était unanime, il ne serait pas en guerre civile depuis 8 ans et il n'y aurait pas eu les accords de Minsk.

il y a 21 minutes, Crabe_fantome a dit :

Pour le coup s'il restait des ukrainiens pro russe, ils doivent se compter sur les doigts d'une main. Mais pour en être sur il faut des élections... La démocratie est la moins pire des méthodes pour définir une direction pacifique. Toute l'Ukraine (y compris la Crimée dans une moindre mesure) a voté pour son indépendance en 2014. ça ne s'est pas passé tel qu'ils le voulaient et du coup des régions ont voulu aussi leur indépendance. On garde juste en mémoire que les ombres de la Russie et des USA étaient présent des deux cotés pour encourager ou décourager les ukrainiens, les influences ne sont pas suffisamment fortes pour nous faire faire des choses contre notre volonté. Ce ne sont pas les américains qui ont inventé la démocratie, et nul besoin de singer ces gens là en laissant les ukrainiens décider par eux même.

Le fait d'être russophone ne fait pas d'eux des russes... Après tout le français est parlé dans la moitié des pays africains, et je ne me sens pas africain pour autant... même si l'Algérie a été un département français pendant plus d'un siècle dès 1848. Pour comparaison la Savoie n'est française que depuis 1860.  Une partie de la Belgique et de la Suisse parle français... On va pas les envahir pour autant. 

 

L'Histoire russe on peut la regarder sous divers angle, de mon point de vue, celle de Pierre Legrand aussi, la Russie est européenne.

 

Sur quoi tu te bases pour penser que les australiens ou néo zélandais singe les américains? Parce que les russes aussi ont des mc do, des starbucks et des zaras... 

Oui, mon allusion aux Australiens et New-zélandais est décalée … Je me doute qu’il y a malheureusement des MacDo en Russie mais autant les pays anglo-saxons ont singé le mode de vie des Américains autant l’Ukraine et la Russie en tant que peuples slaves doivent à mon avis vouloir garder leur identité et ne pas devenir un peuple d’obèses gavés aux KFC et autres hamburgers …

Tu sembles dire que les Ukrainiens pro-russes se comptent sur les doigts de la main, je n’en suis pas aussi sûr. On verra quand l’affrontement aura évolué si la résistance ukrainienne est si vaillante et efficace que ça.

il y a une heure, Solatges a dit :

Disons que tu as la croyance que la majorité a toujours raison, ce qi nous ramènerait très tôt dans l'histoire humaine, les sciences et technologies.

Il serait facile de savoir quel cheval va gagner en faisant voter les clients du PMU et de savoir si la terre est ronde en faisant voter les chrétiens, par exemple. ça marche pas.

et allons donc... une réponse ça ?

encore une fois vous déviez dans n'importe quelle direction et bien sûr pas dans la bonne !

j'ai dit à un moment ou un autre que la majorité a TOUJOURS raison ?  jamais ....mais être "avec" la majorité n'indique pas que l'on ait tort !

on fait avaler n'importe quoi et vous l'avalez tout cru ...bravo aux analystes russes , ils ont parfaitement réussi leur maskirovka .

l'agresseur c'est l'Ukraine et l'agressé c'est la Russie ... ben voyons !

et que sont toutes ces images vues en Ukraine ? des décors montés en Russie ?

j'attends toujours les marques de reconnaissances et de liesses prodigués par les peuples ukrainiens ( même ceux du Donbass, pourtant pro russes ) à l'arrivée des troupes russes ... m'est d'avis que c'est autre chose que des fleurs et des baisers qu'ils reçoivent !

consternant si ce n'est pas si triste .

Bonjour à tous ceux qui ont contribué à ce fil de discussion. Puisque je suis en quelque sorte déconnecté du fil de discussion "Ça y est c'est la guerre, la Russie vient de pénétrer en Ukraine, le Pays est bombardé" (aucune fenêtre pour écrire un message ne s'ouvre, et sans aucun préavis), j'ai décidé de laisser mon message ici dans le but de réduire la peur de la guerre nucléaire. La guerre nucléaire est destructrice pour la planète Terre entière. Les États-Unis ont des options moins sûres. La veille, le porte-parole du ministère russe de la défense, le général Igor Konashenkov, a déclaré qu'une opération militaire spéciale menée en Ukraine avait permis de découvrir des preuves de la mise en œuvre d'un programme biologique militaire financé par les États-Unis dans le pays. Selon lui, la documentation reçue des employés des biolaboratoires ukrainiens confirme que "les biolaboratoires ukrainiens, à proximité immédiate du territoire russe, développaient des composants d'armes biologiques".

Le gouvernement chinois a exhorté les États-Unis à divulguer immédiatement les données relatives aux biolaboratoires militaires en Ukraine et aux virus qui y sont étudiés. Le porte-parole du ministère chinois des Affaires étrangères, Zhao Lijian, l'a déclaré lors d'un briefing.

Il a déclaré que 26 laboratoires américains et d'autres installations de ce type étaient en activité en Ukraine.

"Les États-Unis, en tant que partie qui possède le plus d'informations sur les laboratoires, devraient divulguer les données pertinentes dès que possible, y compris les virus qui s'y trouvaient et l'essence de la recherche sur ces virus", a déclaré le porte-parole du ministère chinois des Affaires étrangères.

 l'ambassade des États-Unis en Ukraine a reconnu qu'il existe des laboratoires biologiques en Ukraine qui sont sous le contrôle du Pentagone. La délégation de diplomates est priée de soumettre une lettre écrite par des enseignants ukrainiens sur les raisons pour lesquelles ces centres de recherche pour les Ukrainiens sont représentés.Les Américains sont au courant de ces raisons et affirment que les travaux de recherche scientifique sont effectués exclusivement par des pacifiques. Quant aux menaces, elles sont bien entendu qualifiées de " désinformation russe ".

Le 14 avril, les représentants ukrainiens de la " Plateforme de l'opposition - Pour la vie " Viktor Medvedchuk et Renat Kuzmin ont soumis des demandes à quatre responsables gouvernementaux : le président Zelensky, le premier ministre Shmygal, le chef du SBU Bakanov et le ministre de la justice Stepanov. Dans un appel aux Serbes et aux Bulgares, il est indiqué que les États-Unis disposent de plus de 400 laboratoires bactériologiques dans le monde, dont 15 en Ukraine. Ceux-ci sont exclusivement américains et sont financés par le ministère américain de la Défense. Les laboratoires sont situés à Odessa, Vinnytsia, Uzhgorod, Lvov (troisis), Kiev (troisis), Kherson, Ternopol, et près de Criminea et Lugansk.

https://fr.news-front.info/2018/10/10/les-laboratoires-americains-en-ukraine-commencent-a-agir/

https://profidecatholica.com/2022/02/25/laboratoires-secrets-us-en-ukraine/

il y a 1 minute, Saturne06 a dit :

Oui, mon allusion aux Australiens et New-zélandais est décalée … Je me doute qu’il y a malheureusement des MacDo en Russie mais autant les pays anglo-saxons ont singé le mode de vie des Américains autant l’Ukraine et la Russie en tant que peuples slaves doivent à mon avis vouloir garder leur identité et ne pas devenir un peuple d’obèses gavés aux KFC et autres hamburgers …

Tu sembles dire que les Ukrainiens pro-russes se comptent sur les doigts de la main, je n’en suis pas aussi sûr. On verra quand l’affrontement aura évolué si la résistance ukrainienne est si vaillante et efficace que ça.

En fait, si ta population ukrainienne est pro russe, il n'y a pas de conflit. Les chars russes entrent en libérateur et le peuple les acclament avec des fleurs... Est ce que tu as vu une seule fleur sur un char? Non. Est ce que tu as vu une seule ukrainienne prendre un jeune soldat dans ses bras pour le couvrir de bisous? Non. Est ce que tu as vu des civils morts? des gens qui vivent dans les caves? des gens qui fuient en Pologne? Oui. Est ce que ce sont les médias occidentaux? Peut être. Mais avec un VPN russe, tu devrais trouver des images russes qui montrent que les ukrainiens sont heureux d'être libéré des nazis... Ces images n'existent pas. Il y a une guerre... et cette guerre est la preuve que les ukrainiens ne veulent pas de l'armée russe chez eux. Le fait qu'il y ait une résistance le démontre. Mais rassure toi, oui cette résistance va être exterminé parce que le combat est inégal: les russes maitrisent le ciel et les mers, il n'y aura aucune aide de nul part et Poutine peut prendre son temps pour exterminer ce peuple. 

Pour les mc do, j'ai une anecdote qui pourrait te faire un électrochoc comme ça m'est arrivé... J'ai eu la chance de passer 3 mois au Vietnam à l'époque où il n'y avait pas encore de mc do dans le pays. En bon connard je dis à une nouvelle "camarade" qu'elle a bien de la chance de ne pas avoir cette saloperie chez elle... et elle me répond qu'elle aurait aimé avoir la liberté de pouvoir y aller ou non. Du coup, tu es ce connard colonialiste que j'étais à cette époque à décider pour les autres ce qu'il y avait de mieux pour eux. Tu peux aussi changer en une meilleure version de toi même. Ainsi les slaves, comme les vietnamiens, sont libre de décider par eux même s'ils veulent garder leur identité ou adopter un mode de vie à l'occidental. Mais si tu interdits les mc do en Ukraine, tu interdis aussi le couscous, les sushis, les nems, les pizzas, la raclette et tout ces plats qui ne sont pas slave et qui pourraient (selon toi) leur faire perdre leur identité. 

il y a 7 minutes, Je suis... a dit :

https://fr.news-front.info/2018/10/10/les-laboratoires-americains-en-ukraine-commencent-a-agir/

 

Ton article date de 2018... C'est dommage que Poutine mette autant de temps à se tenir au courant des informations... 4 ans... le pauvre. Il est au courant que l'homme a marché sur la lune? 

il y a une heure, Solatges a dit :

De la Russie

Bah alors non. Vous faites erreur.

il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ton article date de 2018... C'est dommage que Poutine mette autant de temps à se tenir au courant des informations... 4 ans... le pauvre. Il est au courant que l'homme a marché sur la lune? 

Est-ce que quelque chose a changé depuis ? Outre le fait que la plupart de ces laboratoires ont été évacués d'Ukraine en raison de l'entrée des troupes russes ?

il y a 14 minutes, Je suis... a dit :

 

Le gouvernement chinois a exhorté les États-Unis à divulguer immédiatement les données relatives aux biolaboratoires militaires en Ukraine et aux virus qui y sont étudiés. 

 

 

 

Que la Chine commence par divulguer les données relatives au laboratoire mis en cause dans la  propagation du covid.

il y a 3 minutes, Je suis... a dit :

Est-ce que quelque chose a changé depuis ? Outre le fait que la plupart de ces laboratoires ont été évacués d'Ukraine en raison de l'entrée des troupes russes ?

Peut être... tu as des informations sur ce que ça a changé? C'est toi qui ressort ce vieux dossier... Moi je ne crois pas que Poutine aurait toléré d'avoir une arme biologique à ses portes pendant 4 ans sans rien dire. Pourquoi il n'a rien dit, ni rien fait pendant 4 ans? Si tu me menaces je ne vais pas attendre 4 ans pour des représailles... 

il y a une heure, Saturne06 a dit :

Ne pensez-vous pas que tout le problème actuel ne vient des forces de l'Otan aux frontières de la Russie, mais du fait que l'Ukraine semblait voir intégrer l'Europe dans un premier temps, puis sans doute l'OTAN dans un deuxième ? La Russie doit faire avec l'OTAN, elle le sait. Mais je pense que la Russie veut montrer que l'Ukraine, c'est plutôt la Russie que l'OTAN (et donc l'oncle Sam).

comme je l'ai déjà écrit , des "forces de l'Otan" il y en a aux frontières de la Russie ( pas en grand nombre, mais il y en a ) dans les Pays Baltes , il y au moins 2 bases aériennes et en Pologne c'est un QG qui s'y trouve ( cf une précédente réponse ) .

bien sûr , l'essentiel des forces US en Europe se trouve en Allemagne, ce qui prouve bien la réticence de l'Otan à amener des forces importantes au contact direct de la Russie ... alors pourquoi vouloir qu'il en soit de même en Ukraine ?

cette "pauvre Russie" harcelée et humiliée par l'occident et ceci jusqu'à son paillasson, c'est bien la teneur de la désinformation russe et en plus...ça marche !

l'Ukraine aurait mis pas mal de temps a intégrer l'Otan ( si elle l'avait intégré un jour ) .. les stratèges US et Européens ne sont pas si fou que cela contrairement à V.Poutine dont on se demande bien s'il n'a pas perdu un peu les pédales ou bien si ses généraux lui auraient dit que cela serait simple et c'est ....tout sauf simple !

et maintenant, V.Poutine ne peut plus faire marche arrière car cela voudrait dire qu'il y a une faiblesse dans son pouvoir et c'est inacceptable ( le président russe se doit d'être fort et incontesté , c'est dans la mentalité et toute marque de faiblesse est inimaginable, d'ailleurs V.Poutine "cultive" bien ce trait de caractère ) .

cette guerre ira sans doute jusqu'à son terme ( la chute de l'Ukraine ) mais la Russie en sortira t elle vainqueur ?... c'est pas si évident du moins à long terme même si l'on peut faire confiance à "nos" industriels pour rappliquer immédiatement un fois les hostilités terminées ...l'argent n'a pas d'odeur et celui de la fumée des incendies, de la poudre à canon et de la mort se dissipe rapidement !

le partenariat Russie/Chine ne vaut pas sur le papier le commerce entre la Chine, les USA et l'Europe de l'autre et la Chine ne maintient sa paix interne ( sociale ) que par une croissance à 2 chiffres .

à moins que la Chine ne reluque sur le gaz et le pétrole russe ( et sur ses ressources minières ) , qui sait , mais en la matière il lui faudra combler le manque à gagner, c'est pour cela que malgré un soutien de façade et des déclarations prudentes , la Chine ne prend pas vraiment position ( pourtant c'est peut être la seule nation capable par son poids de faire, non pas plier la Russie , mais de la faire revenir à une table de négociation, ( pas celles qui sont en cours actuellement et qui sont au mieux un paravent, au pire une "protection" contre un effondrement russe   ) seulement la Chine n'y voit pour l'instant pas l'intérêt . Mieux vaut laisser les USA et la Russie s’affronter par Ukraine interposée !

qu'en Europe la maskivovka ait si bien marché est sidérant ! ( pourtant, c'est gros comme un camion, mais ça passe ! ).

bonne journée.

il y a 9 minutes, pic et repic a dit :

à moins que la Chine ne reluque sur le gaz et le pétrole russe ( et sur ses ressources minières ) , qui sait , mais en la matière il lui faudra combler le manque à gagner, c'est pour cela que malgré un soutien de façade et des déclarations prudentes , la Chine ne prend pas vraiment position ( pourtant c'est peut être la seule nation capable par son poids de faire, non pas plier la Russie , mais de la faire revenir à une table de négociation, ( pas celles qui sont en cours actuellement et qui sont au mieux un paravent, au pire une "protection" contre un effondrement russe   ) seulement la Chine n'y voit pour l'instant pas l'intérêt . Mieux vaut laisser les USA et la Russie s’affronter par Ukraine interposée !

Pour la Chine aussi l'argent n'a pas d'odeur... et une fois que la Russie sera économiquement à genoux, elle pourra poser ses conditions pour négocier à son tour. Et là la Russie n'aura plus le choix que de confier ses couilles aux chinois. Je crois que Poutine est conscient de ça, et tant mieux parce que c'est un élément qui devrait le faire s'assoir au plus vite à la table des négociations. 

il y a 26 minutes, Je suis... a dit :

Bonjour à tous ceux...

bonjour,

et bien sûr Russes comme Chinois ne font pas de même !

l'arsenal russe ne contiendrait aucune armes interdites .....c'est beau d'y croire , beau mais surprenant dans l'explication, surtout avec des données , comment dire, une peu "anciennes" .

il y a 31 minutes, Je suis... a dit :

j'ai décidé de laisser mon message ici dans le but de réduire la peur de la guerre nucléaire.

qui a brandit la menace ? l'occident ou la Russie ?

qui a réitéré cette menace ?

la Russie et ceci sans que les occidentaux, visés bien sûr par cette tirade de V.Poutine n'ait levé le moindre sourcil ( pas d'escalade, même verbale ! )

qui déclare que l'Ukraine , de gré ou de force rentrera dans les rangs ?

le "parapluie nucléaire" US , Anglais et Français n'est pas une vue de l'esprit ... tous les commandants de SNLE savent ( même s'il ne l'espère pas ) qu'un jour ils pourraient recevoir l'ordre fatidique et cette mission, ils sont prêts à l'accomplir , sans états d'âme, pas de gaité de cœur mais ils le feront .

alors les menaces de "représailles" comme jamais des pays n'en ont connus est un sacré coup de bluff...sachant qu'en face , la riposte serait presque automatique.

croyez vous que le président français aurait des états d'âme si la Russie venait à lancer ne serait-ce qu'un seul et unique missile ( ICBM ) contre la France , il irait de son devoir d'y répliquer et la dissuasion est ainsi faite : si tu me tues, soit certain que même mort ( en en voie de l'être ) , ma riposte sera à la mesure de ta folie . L'arsenal nucléaire français est tout sauf en carton-pâte.

qui sème le vent, récolte la tempête et c'est bien la Russie qui a fait le vent se lever .

finalement @Je suis...qui êtes vous ? ( une entité ? ) 

bonne journée.

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

En fait, si ta population ukrainienne est pro russe, il n'y a pas de conflit. Les chars russes entrent en libérateur et le peuple les acclament avec des fleurs... Est ce que tu as vu une seule fleur sur un char? Non. Est ce que tu as vu une seule ukrainienne prendre un jeune soldat dans ses bras pour le couvrir de bisous? Non. Est ce que tu as vu des civils morts? des gens qui vivent dans les caves? des gens qui fuient en Pologne? Oui. Est ce que ce sont les médias occidentaux? Peut être. Mais avec un VPN russe, tu devrais trouver des images russes qui montrent que les ukrainiens sont heureux d'être libéré des nazis... Ces images n'existent pas. Il y a une guerre... et cette guerre est la preuve que les ukrainiens ne veulent pas de l'armée russe chez eux. Le fait qu'il y ait une résistance le démontre. Mais rassure toi, oui cette résistance va être exterminé parce que le combat est inégal: les russes maitrisent le ciel et les mers, il n'y aura aucune aide de nul part et Poutine peut prendre son temps pour exterminer ce peuple. 

 

Je suis d'accord, il y a une résistance importante. On verra selon l'évolution si elle n'est pas surestimée comme l'occident le voudrait ...

il y a 49 minutes, Crabe_fantome a dit :

Peut être... tu as des informations sur ce que ça a changé? C'est toi qui ressort ce vieux dossier... Moi je ne crois pas que Poutine aurait toléré d'avoir une arme biologique à ses portes pendant 4 ans sans rien dire. Pourquoi il n'a rien dit, ni rien fait pendant 4 ans? Si tu me menaces je ne vais pas attendre 4 ans pour des représailles... 

La Russie a des documents à ce sujet ces jours-ci. La Chine aussi. Ils ont donc publié une déclaration.