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est-ce que le peuple russe va enfin se réveiller et évacuer ce dictateur qui le phagocite depuis 1999 ?

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guernica

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Membre, 68ans Posté(e)
pic et repic Membre 17 342 messages
Maitre des forums‚ 68ans‚
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Il y a 16 heures, shyiro a dit :

c'est vous qui avez une vision simpliste. Est ce que la 1ere GM a aussi été causé par Hitler ? C'est malheureux mais les crimes allemands et japonais étaient des crimes ordinaires des gros colonisateurs occidentaux envers nombreux peuples colonisés. 

- rien ne prouve malgré tout que si allemagne et Japon étaient vainqueurs de la guerre, le monde seraient devenus pire qu'actuellement. Pour votre info après la 2nd GM les gros gentils vainqueurs de la guerre se sont mis à aller bombarder nombreux pays/peuples du monde et continuent de le faire... Les lois segregations racistes étaient en vigueurs jusqu'aux années 60 encore aux usa tout en se prenant déjà pour être un modèle de 'liberté' au monde, et jusqu'aux années 90 encore en Afrique du Sud sous dictature de la minorité anglaise sur la majorité noire sans n'avoir jamais été menacé de bombardements démocratistes libératrices...

bonjour,

au nom de la pluralité des points de vues, beaucoup de choses sont, non pas acceptables, mais exprimables .

de là à faire l'apologie des régimes hitlériens et japonais ( 50 millions de morts dont 6 de Juifs par le seul fait qu'ils étaient Juif pour ne reprendre que la fourchette basse ) est une ligne qui est infranchissable pour moi ( vous crachez sur la tombe de mon père, engagé volontaire en 1939 et sur tout ce qu'il a pu me transmettre comme valeurs ).

si cette guerre ( il ne faut pas avoir peur de l'appeler ainsi car c'en est une avec son cortège de destructions et de malheurs ) étaient un tant soit peu "justifiée" , c'est avec force que je me serai élevé contre la folie qui y a "obligé" , mais là nous sommes en face d'une volonté hégémonique d’anéantissement d'un peuple par un seul homme ( je ne vois pas de manifestation pro guerre en Russie , peut être parce que la Tv ne veut pas non en montrer mais il semblerait que la population et les grandes institutions financières ne se fassent guère d'illusion sur les buts de cette "opération" ).

les prétextes "invoqués" sont si absurdes que c'en est comique ! ( enfin comique est un terme pas particulièrement adapté à la situation ).

L'Ukraine dirigé par des néo-nazi, ben voyons, la politique menée par la Russie est sur ce point la "au dessus" de tout soupçons ...pas vraiment  ! car le seul fait de s’élever contre cette guerre et de la dire est un crime au yeux de Poutine, et cela s'appelle un régime populaire ?

Les dirigeants ukrainiens ont commis des atrocités dans le DONBASS sur la population pro russe ( 13 000 morts ) et il faut "délivrer" ce pays de cette clique au pouvoir ( comme il fallait délivrer les populations de Tchécoslovaquie, ou de Hongrie ... ) ben voyons, c'est aller un peu vite en besogne en mettant tout dans le même panier ( cela a fait sans doute 13 000 morts mais si l'on en fait le décompte , il faut aller jusqu'au bout : 3000 civils dont on ne sait s'il étaient pro ou anti et environ 5000 militaires des 2 bords ! ).

prétexte, prétexte pour réaffirmer la puissance militaire russe et par la même le rang de nation surpuissante ( qui ceci dit en passant , une armée qui prend une sérieuse claque du simple fait de la résistance de l'armée ukrainienne, mal ou peu équipée face à ce qui devait être un "rouleau compresseur" au point d'en arriver à utiliser la menace nucléaire envers tous ceux qui tenteraient de s'y opposer ... aveu de faiblesse ? )

quel est le général en chef qui lors d'une attaque n'envoie qu'une partie de ses troupes et qui curieusement n'a pas assez de fournitures pour s'en donner les moyens ? ( cela devait être fait en 3 ou 4 jours max .... )

quel est le général en chef qui n'hésite pas à faire appel aux forces spéciales pour venir à bout de la résistance de toute une nation ?

quel est le général en chef qui dit : on va faire attention aux civils et qui dans le même temps ordonne à ses armées d’accentuer la "pression" et peu importe ce qu'il y a en face ?

quel est le général en chef qui ordonne la destruction d'un pays pour mieux l'annexer ?

et on pourrait continuer presque à l’infini les questions sur cette invasion russe ... même les russes ne s'y trompent pas ou plus !

l'histoire est faite d'erreurs et celle qui se déroule en Ukraine en est une de plus .

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shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 30 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

au nom de la pluralité des points de vues, beaucoup de choses sont, non pas acceptables, mais exprimables .

de là à faire l'apologie des régimes hitlériens et japonais ( 50 millions de morts dont 6 de Juifs par le seul fait qu'ils étaient Juif pour ne reprendre que la fourchette basse ) est une ligne qui est infranchissable pour moi ( vous crachez sur la tombe de mon père, engagé volontaire en 1939 et sur tout ce qu'il a pu me transmettre comme valeurs ).

si cette guerre ( il ne faut pas avoir peur de l'appeler ainsi car c'en est une avec son cortège de destructions et de malheurs ) étaient un tant soit peu "justifiée" , c'est avec force que je me serai élevé contre la folie qui y a "obligé" , mais là nous sommes en face d'une volonté hégémonique d’anéantissement d'un peuple par un seul homme ( je ne vois pas de manifestation pro guerre en Russie , peut être parce que la Tv ne veut pas non en montrer mais il semblerait que la population et les grandes institutions financières ne se fassent guère d'illusion sur les buts de cette "opération" ).

les prétextes "invoqués" sont si absurdes que c'en est comique ! ( enfin comique est un terme pas particulièrement adapté à la situation ).

L'Ukraine dirigé par des néo-nazi, ben voyons, la politique menée par la Russie est sur ce point la "au dessus" de tout soupçons ...pas vraiment  ! car le seul fait de s’élever contre cette guerre et de la dire est un crime au yeux de Poutine, et cela s'appelle un régime populaire ?

Les dirigeants ukrainiens ont commis des atrocités dans le DONBASS sur la population pro russe ( 13 000 morts ) et il faut "délivrer" ce pays de cette clique au pouvoir ( comme il fallait délivrer les populations de Tchécoslovaquie, ou de Hongrie ... ) ben voyons, c'est aller un peu vite en besogne en mettant tout dans le même panier ( cela a fait sans doute 13 000 morts mais si l'on en fait le décompte , il faut aller jusqu'au bout : 3000 civils dont on ne sait s'il étaient pro ou anti et environ 5000 militaires des 2 bords ! ).

prétexte, prétexte pour réaffirmer la puissance militaire russe et par la même le rang de nation surpuissante ( qui ceci dit en passant , une armée qui prend une sérieuse claque du simple fait de la résistance de l'armée ukrainienne, mal ou peu équipée face à ce qui devait être un "rouleau compresseur" au point d'en arriver à utiliser la menace nucléaire envers tous ceux qui tenteraient de s'y opposer ... aveu de faiblesse ? )

quel est le général en chef qui lors d'une attaque n'envoie qu'une partie de ses troupes et qui curieusement n'a pas assez de fournitures pour s'en donner les moyens ? ( cela devait être fait en 3 ou 4 jours max .... )

quel est le général en chef qui n'hésite pas à faire appel aux forces spéciales pour venir à bout de la résistance de toute une nation ?

quel est le général en chef qui dit : on va faire attention aux civils et qui dans le même temps ordonne à ses armées d’accentuer la "pression" et peu importe ce qu'il y a en face ?

quel est le général en chef qui ordonne la destruction d'un pays pour mieux l'annexer ?

et on pourrait continuer presque à l’infini les questions sur cette invasion russe ... même les russes ne s'y trompent pas ou plus !

l'histoire est faite d'erreurs et celle qui se déroule en Ukraine en est une de plus .

Vous êtes scandalisé par les 6 millions de juifs tués, soit, je compatis aussi. Mais les gros colonisateurs occidentaux donneurs de leçons de gentillesses ont tué combien de peuples aux 4 coins du monde ?

Apologie apologie... Je n'ai jamais fait de salut hitlérien ni crié 'Heil Hitler' ... 

En revanche les gentils nationalistes ukrainiens le font

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60cb156087f3ec3ccf788aa1.jpg

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Régiment_Azov

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Patriotes_d'Ukraine

 

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Membre, 68ans Posté(e)
pic et repic Membre 17 342 messages
Maitre des forums‚ 68ans‚
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il y a 34 minutes, shyiro a dit :

En revanche les gentils nationalistes ukrainiens le font

tout comme les "gentils" néo nazi français, allemands, hongrois, etc etc etc  ....et puisque l'occident dans ses principes de vie vous semble si scandaleux au regard de ce qui c'est passé par le passé ... que faites vous donc encore ici ? ( en particulier en France, pays colonisateur par excellence ).

il y a tant d'endroits de par le monde qui doivent certainement bien plus répondre à votre vision du monde et la Russie en est certainement l'un d'eux ( discutez donc avec quelques russes une fois qu'il ont "un coup dans le nez" et vous verrez que le paradis est "un peu" perfectible selon eux même ).

qu'attendez vous vous donc pour rejoindre ce paradis de l'espèce humaine ? ( non, jamais la Russie n'a réalisé de conquêtes colonisatrices, pas plus de le pays dont elle est l'héritière ... ).

tout est loin d'être beau dans notre monde, mais pourquoi tant de personnes de par le monde veulent ils "rejoindre" un mode de vie comparable à celui dont nous jouissons ici ?

pour la petite anecdote : les russes que j'ai eu l'honneur de croiser "tiennent" très bien la vodka ( bien , bien plus que moi ) mais le calva ( l’artisanal ) c'est une autre paire de manche ( surtout après avoir éclusé pas mal de vodka ....) et là les langues se délient ...

je ne prétends pas connaitre l'ensemble du monde russe, mais quelques uns de parmi celui-ci .

il y a 43 minutes, shyiro a dit :

Apologie apologie... Je n'ai jamais fait de salut hitlérien ni crié 'Heil Hitler' ... 

il n'y a pas besoin de le faire ostensiblement ... penser simplement que cela aurait "pu" être mieux sous ces régimes est une insulte à tous ceux qui sont tombés pour que cesse cette ignominie.

notre histoire n'a pas été faite que de choses glorieuses et il est facile après coup de les dénoncer ... mais l'Ukraine et son agression, c'est ICI et MAINTENANT .

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
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il y a 31 minutes, pic et repic a dit :

tout comme les "gentils" néo nazi français, allemands, hongrois, etc etc etc  ....

Est ce que les néonazis français peuvent défiler en grosse groupe devant le public ? 

En allemagne il est interdit de faire un salut nazi en public !

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
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il y a 34 minutes, pic et repic a dit :

 penser simplement que cela aurait "pu" être mieux sous ces régimes est une insulte à tous ceux qui sont tombés pour que cesse cette ignominie.

 

C'est pour répondre à votre manichéisme qui vous fait dire avec certitude que ça ne pourrait qu'être pire : pour moi ça peut être pire ou aussi pire ou moins pire.

Et vous niez vraiment que les crimes des gros colonisateurs occidentaux envers les peuples colonisés étaient immensément pire que les crimes des Allemands et japonais.

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Membre, 68ans Posté(e)
pic et repic Membre 17 342 messages
Maitre des forums‚ 68ans‚
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Il y a 4 heures, shyiro a dit :

En allemagne il est interdit de faire un salut nazi en public !

peut être parce qu'ils ont eu à "payer" le prix de cette doctrine !

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Membre, 68ans Posté(e)
pic et repic Membre 17 342 messages
Maitre des forums‚ 68ans‚
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Il y a 4 heures, shyiro a dit :

Et vous niez vraiment que les crimes des gros colonisateurs occidentaux envers les peuples colonisés étaient immensément pire que les crimes des Allemands et japonais.

il n'y a pas à nier ce qui a été fait ... il y a une situation présente et cette situation, même si elle est la résultat de bien des erreurs ne justifie en RIEN l'agression par la Russie d'un pays souverain.

inutile de chercher à couvrir l'aventurisme poutinien  par les fautes du passé .

je vous engage à lire un article en fin de journal dans le quotidien majoritaire de l'Ouest de la France ... il y décrypte très bien la stratégie de l'actuel maitre du Kremlin.

sa volonté d'établir un "glacis" démilitarisé au devant des frontières de la Russie ( et peu importe que les pays soient soumis par le fer ou par la complicité )

pas d'excuse pour ce qui pourrait ( c'est vrai à l'instar de bien des opérations réalisée par bien des pays ) être qualifié de crimes de guerre et de ce coté là, la Russie de Poutine n'est pas en reste , loin de là ... Tchétchénie, Géorgie, Syrie, Bélarus ( c'est pas mal depuis les années 2000 , non ? ).

assez de soutien à ce personnage à la raison que les autres l'ont fait aussi .

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 3 heures, pic et repic a dit :

il n'y a pas à nier ce qui a été fait ... il y a une situation présente et cette situation, même si elle est la résultat de bien des erreurs ne justifie en RIEN l'agression par la Russie d'un pays souverain.

inutile de chercher à couvrir l'aventurisme poutinien  par les fautes du passé .

 

c'est vous qui vous mettez à parler du passé des crimes allemands de la 2nd GM !

Je vous parle de l'epoque actuelle : la russie ne tolere plus ce que les usa continuent d'integrer des pays d'europe de l'est dans l'otan pour installer ses bases militaires menacant la russie de plus en plus pres de ses frontieres. 

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
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il y a une heure, shyiro a dit :

Je vous parle de l'epoque actuelle : la russie ne tolere plus ce que les usa continuent d'integrer des pays d'europe de l'est dans l'otan pour installer ses bases militaires menacant la russie de plus en plus pres de ses frontieres. 

Sans compter les prisons de la CIA sur le sol européen:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Prisons_secrètes_de_la_CIA

https://www.amnesty.be/infos/blogs/blog-paroles-chercheurs-defenseurs-victimes/article/complicites-europeennes-programme-torture-prisons-secretes

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Membre, 68ans Posté(e)
pic et repic Membre 17 342 messages
Maitre des forums‚ 68ans‚
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Il y a 13 heures, shyiro a dit :

c'est vous qui vous mettez à parler du passé des crimes allemands de la 2nd GM !

bonjour,

tiens, j'avais "cru" comprendre qu'au vu des exactions perpétrées par les alliés, il aurait peut être mieux valu que ce soit ces allemands ( si respectueux de la vie des autres !!!!!!) qui soient vainqueurs ! ( me suis-je trompé ? )

Il y a 14 heures, shyiro a dit :

la Russie ne tolère plus ce que les USA continuent d’intégrer des pays d’Europe de l'est dans l’Otan pour installer ses bases militaires menaçant la Russie de plus en plus près de ses frontières. 

ce seraient peut être un peu parce que ses voisins se méfient comme d'une peste de cette Russie ....et tolère (!) de moins en moins d'être à la merci du bon vouloir de cette Russie !

les anciennes "républiques" de l'URSS ne se sentent certainement pas en sécurité et ceci encore moins après les derniers évènements . Et en passant, ces pays de l'Europe de l'Est ne sont plus la "propriété" de la Grande Russie ... ils sont indépendants et font finalement ce qu'ils veulent en matière "d’allégeance" . Peut être vaut il mieux être inféodé aux USA qu'à la Fédération de Russie ? ( vu la manière dont elle traite ses "frères", que dire si l'on est "qu'allié" ?).

ne maximisez pas la puissance des bases de l'Otan près de la Russie , les principales bases se trouvent en Allemagne, soit pas vraiment "aux portes"de cette Russie ( il y a moins de 60 000 hommes déployés essentiellement en Allemagne et ce n'est pas l'envoi de moins de 10 000 hommes qui changera le "rapport de force" ).

la concentration des forces russes face à l'Ukraine étaient extrêmement déséquilibrée et curieusement, ce n'est pas face aux pays baltes ( pourtant membre de l'Otan ) que les russes ont massé des troupes mais bel et bien en face de cette Ukraine et uniquement dans un but offensif ( c’est vrai que la meilleure défense est l'attaque mais certainement pas dans ce cas là ).

quoiqu'il y ait pu avoir, quoique V.Poutine aurait pu obtenir ... il avait décidé d'envahir l'Ukraine ( peut être même en allant à l'encontre de ce que ses services de renseignements lui disait ) et RIEN, mais alors RIEN, n'aurait pu le faire changé d'avis .... on ne met pas une telle concentration de troupes et de matériels en branle pour les ramener dans leurs casernes sans rien faire, c'était couru d'avance et finalement la politique consistant à maintenir un "dialogue" avec la Russie est elle totalement vouée à l'échec ?

pour dialoguer il faut être 2 et si l'un des protagonistes se bouche les oreilles ... que faire ?

bonne journée.

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
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il y a 13 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

tiens, j'avais "cru" comprendre qu'au vu des exactions perpétrées par les alliés, il aurait peut être mieux valu que ce soit ces allemands ( si respectueux de la vie des autres !!!!!!) qui soient vainqueurs ! ( me suis-je trompé ? )

- ce seraient peut être un peu parce que ses voisins se méfient comme d'une peste de cette Russie ....et tolère (!) de moins en moins d'être à la merci du bon vouloir de cette Russie !

les anciennes "républiques" de l'URSS ne se sentent certainement pas en sécurité et ceci encore moins après les derniers évènements . Et en passant, ces pays de l'Europe de l'Est ne sont plus la "propriété" de la Grande Russie ... ils sont indépendants et font finalement ce qu'ils veulent en matière "d’allégeance" . Peut être vaut il mieux être inféodé aux USA qu'à la Fédération de Russie ? ( vu la manière dont elle traite ses "frères", que dire si l'on est "qu'allié" ?).

ne maximisez pas la puissance des bases de l'Otan près de la Russie , les principales bases se trouvent en Allemagne, soit pas vraiment "aux portes"de cette Russie ( il y a moins de 60 000 hommes déployés essentiellement en Allemagne et ce n'est pas l'envoi de moins de 10 000 hommes qui changera le "rapport de force" ).

la concentration des forces russes face à l'Ukraine étaient extrêmement déséquilibrée et curieusement, ce n'est pas face aux pays baltes ( pourtant membre de l'Otan ) que les russes ont massé des troupes mais bel et bien en face de cette Ukraine et uniquement dans un but offensif ( c’est vrai que la meilleure défense est l'attaque mais certainement pas dans ce cas là ).

quoiqu'il y ait pu avoir, quoique V.Poutine aurait pu obtenir ... il avait décidé d'envahir l'Ukraine ( peut être même en allant à l'encontre de ce que ses services de renseignements lui disait ) et RIEN, mais alors RIEN, n'aurait pu le faire changé d'avis .... on ne met pas une telle concentration de troupes et de matériels en branle pour les ramener dans leurs casernes sans rien faire, c'était couru d'avance et finalement la politique consistant à maintenir un "dialogue" avec la Russie est elle totalement vouée à l'échec ?

- pour dialoguer il faut être 2 et si l'un des protagonistes se bouche les oreilles ... que faire ?

bonne journée.

- Rien ne prouve que les 'révolutions oranges' amenant aux changement de gvt pro occident, représentent vraiment la volonté de la majorité du peuple concerné. Les résultats de leur occidentalisations sont devoir travailler pour des entreprises occidentales dans leur pays, des émigrations en occident pour faire des travails délaissés par les occidentaux, l'augmentation du traffic de prostituées... 

- dites ça aux gros gentils usa : de l'aveux même de ses alliés occidentaux dans nombreux domaines de coopérations (militaires, scientifiques...) les usa s'imposent et dictent. Alors envers les non occidentaux c'est sûrement pire.

 

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Membre, 68ans Posté(e)
pic et repic Membre 17 342 messages
Maitre des forums‚ 68ans‚
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il y a 3 minutes, shyiro a dit :

représentent vraiment la volonté de la majorité du peuple concerné.

allons bon... maintenant pour justifier cette guerre, il faut dénigrer les votes de ces pays ( que dites vous alors de la première élection de V.Poutine dont les résultats semblent entachés de certaines .... "irrégularités"  ).

ces pays et leurs électeurs ont fait un choix, tout comme nous nous apprêtons à le faire et ils avaient acquis le droit de le faire .

après l'insulte de la justification, voilà l'insulte du droit au choix .....ensuite, ce sera quoi ils l'ont bien cherché ?

quant au reste ... que dire ? c'est ça un argument ?

mieux vaut être sous la domination Russe que sous celle des USA si je vous comprends bien ...alors pourquoi tant rêvent ils de l'américan way of life ?

Rien, absolument Rien ne peut justifier cette invasion.. une acte de guerre pur et simple, ourdi, voulu, préparé et exécuté sans la moindre compassion .

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
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Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

Rien, absolument Rien ne peut justifier cette invasion.. une acte de guerre pur et simple, ourdi, voulu, préparé et exécuté sans la moindre compassion .

Effectivement, mais les responsabilités sont des deux cotés, et elles sont politiques....et surtout économiques!

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Membre, 59ans Posté(e)
Corsitude Membre 1 363 messages
Forumeur vétéran‚ 59ans‚
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il y a 2 minutes, dede 2b a dit :

Effectivement, mais 

C'est le "mais" qui est dérangeant, comme le fait Mélenchon, oui, mais...

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Membre, 68ans Posté(e)
pic et repic Membre 17 342 messages
Maitre des forums‚ 68ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

mais les responsabilités sont des deux cotés

bonjour,

il n'en reste pas moins qu'il y a un agressé et un agresseur et les rôles dans ce cas sont parfaitement identifiés.

l'Ukraine avait toutes les raisons de se "méfier" de son grand voisin et cela c'est avéré on ne peut plus exact.

grand voisin qui semble avoir "honte" de ce qu'il fait au point d'interdire à sa population ( qui ceci dit en passant est quand même celle qui a porté au pouvoir ceux qui y sont actuellement et à qui cette clique dirigeante devrait rendre des comptes ... enfin,  devrait et rendre compte sont des termes qui ne semble pas avoir l'air de leurs plaire tant que cela ) afin qu'elle ne s'aperçoive pas dans quel merdier ils se sont fourrés ( quand les troupes finiront par renter dans leurs casernements...elle pourra compter enfin les absents et m'est d'avis qu'ils seront bien plus que les 500 et des brouettes que la Russie "avoue" avoir perdu ! ).

si c'est la volonté de l'Ukraine d'adhérer à l'Otan qui "aurait" mis en branle tout cela ... ce pays avait donc toutes les raisons d'être suspicieux envers son voisin qui ne pouvait tolérer une telle présence ( mais que cela ne dérange pas le moins du monde quand c'est dans les pays baltes... )

ensuite , V.Poutine ne semble n'avoir jamais perdu de vue la possibilité de "reprendre" l'Ukraine et de la faire revenir dans le giron de la Fédération de Russie et plutôt par la force que par le dialogue.

si l'Ukraine tombe, et elle tombera malheureusement , il n'y a pas d'autres solutions tant le rapport de force est déséquilibré , cela sonnera le glas de l'Europe en tant que puissance . Quelle crédibilité aura cette Europe face aux "grands" de ce monde et surtout face à tous ceux qui voudrait y participer .

V.Poutine aura montré que SA Russie est forte ... militairement à défaut de l'être économiquement et surtout que l'on ne peut faire confiance à l'Europe car elle n'est pas vraiment prête à assumer un rôle dans ce monde de tensions où la loi du plus fort semble être devenu la loi seule et unique .

honte à tous ( à tous ceux qui pour une raison ou une autre justifient cette agression ), honte à la Russie ( qui est l'agresseur et n'a jamais cherché autre chose que la confrontation  ) , honte à nos dirigeants ( qui préfère regarder un peu ailleurs et qui ont cédé si facilement aux menaces ) ....un nouveau Munich se préparerait il sur le dos de l'Ukraine comme sur celui de la Tchécoslovaquie il n'y a pas si longtemps que cela ?

ce ne sera sans doute pas une bonne journée pour tout le monde ....

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 7 heures, pic et repic a dit :

- allons bon... maintenant pour justifier cette guerre, il faut dénigrer les votes de ces pays ( que dites vous alors de la première élection de V.Poutine dont les résultats semblent entachés de certaines .... "irrégularités"  ).

- Rien, absolument Rien ne peut justifier cette invasion.. une acte de guerre pur et simple, ourdi, voulu, préparé et exécuté sans la moindre compassion .

- contrairement aux occidentalistes qui dénigrent categoriquement la légitimité d'un président respecté et respectable des pays non-occidentaux comme Poutine, je mets en doute la garantie que ces 'révolution oranges' ayant amené au changement de gvt pour éviter une guerre civile représente réellement la volonté de la majorité du peuple concerné.

- Encore encore fois votre partialité ne vous fait rien dire sur les combien de dizaines de millions de gens tués par les gros gentils usa ! Est ce parce que ce ne sont pas des occidentaux, vous considérez que ça ne compte pas ?

 

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, shyiro a dit :

- contrairement aux occidentalistes qui dénigrent categoriquement la légitimité d'un président respecté et respectable des pays non-occidentaux comme Poutine, je mets en doute la garantie que ces 'révolution oranges' ayant amené au changement de gvt pour éviter une guerre civile représente réellement la volonté de la majorité du peuple concerné.

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Membre, Posté(e)
garthriter Membre 6 774 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 3 heures, pic et repic a dit :

il n'en reste pas moins qu'il y a un agressé et un agresseur et les rôles dans ce cas sont parfaitement identifiés.

Oui.

Il y a 3 heures, pic et repic a dit :

l'Ukraine avait toutes les raisons de se "méfier" de son grand voisin et cela c'est avéré on ne peut plus exact.

 

Il y a 3 heures, pic et repic a dit :

si c'est la volonté de l'Ukraine d'adhérer à l'Otan qui "aurait" mis en branle tout cela ... ce pays avait donc toutes les raisons d'être suspicieux envers son voisin qui ne pouvait tolérer une telle présence ( mais que cela ne dérange pas le moins du monde quand c'est dans les pays baltes... )

La "beauté" des prophéties autoréalisatrices...

En même temps, ça fait des décennies que les Russes sont clairs. Pas d'otan à leurs frontières. Lorsqu'en 2008 à l'issue de la réunion du conseil de  l'Otan, ils  avaient signifié à l'Ukraine et à la Géorgie qu'ils avaient vocation à rejoindre l'Otan, Poutine n'avait pas fait de mystère que c'était une ligne rouge à ne pas franchir. Certes de manière diplomatique. Mais les commentateurs ayant suivi cette allocution l'ont bien compris.

Personne ne doit aujourd'hui faire semblant d'être surpris qu'ils finissent par prendre les devants pour empêcher cela.
En encourageant l'Ukraine à nous rejoindre, on savait qu'il y avait un risque que ça pète pour eux. Et eux aussi devaient le savoir. Le mec dit que c'est une ligne rouge, et en franchissant cette ligne (même si les ukrainiens en avaient parfaitement le droit), il ne pouvait y avoir que deux solutions. Soit ils reculent une fois de plus. Soit il s'y tiennent...

Modifié par garthriter
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Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 9 137 messages
Maitre des forums‚
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Il est très rare que les peuples luttent contre une guerre, m^me injuste menée par leurs dirigeants : guerre d'Algérie : peu de déserteurs, guerres coloniales etc. car l'opinion est muselée et la police et répression fortes.

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Membre, 68ans Posté(e)
pic et repic Membre 17 342 messages
Maitre des forums‚ 68ans‚
Posté(e)
Il y a 16 heures, shyiro a dit :

la volonté de la majorité du peuple concerné.

bonjour,

et c'est pour cela que cette majorité du peuple concerné fuit devant l'avancée des armées du "frère libérateur" ?

je n'ai pas vu une seule image montrant une colonne de troupe russe accueillit avec fleurs et flon-flon  par un peuple en délire et rempli de gratitude ... ( peut être allez vous répondre que les Tv pro-occidentales ne les montrent pas ... pas plus d'ailleurs que les Tv russes qui n'ont qu'un accès plus que limité à cette guerre, comme s'il ne fallait pas la monter alors qu'au contraire, cela justifierait cette guerre, qualifié "d'opération spéciale" .

tant que vous et vos semblables se voileront la face et justifieront cette agression qui est une véritable guerre avec sa volonté d'anéantissement d'un pays( ce que Poutine vient d’ailleurs d'annoncer si ce p***** d'ukrainiens continuent de résister et de défier l'armée russe ! )  ... toute discussion sera vaine .

les faits sont là et p***** , il y en a marre que vous ne vouliez même pas en prendre compte à chaque fois, comme si la réalité pouvait dépasser votre capacité de compréhension et d'entendement !

la Russie , à l'instar des USA et même de la France est un pays colonialiste ... la France n'a certes pas à donner de leçon mais ce n'est pas une raison qui pousse à justifier l'injustifiable .

il y a une guerre en Ukraine, une guerre ourdie, préparée, exécutée par un agresseur qui n'a rien fait pour l'éviter, bien au contraire et qui mensonges après mensonges continue à la nier, même auprès de sa propre population ... en aurait elle honte ?

un jour de plus est un jour de deuil pour l'Ukraine mais aussi pour la Russie et chaque mensonge proféré par la Russie est un crachat sur la tombe des civils ukrainiens et des militaires des 2 bords .

curieusement votre "bon compère" V.Poutine a décidé dans sa grande bonté d'augmenter la "prime" aux soldats tombés en Ukraine ... sans doute pour les récompenser de leur sacrifice ( en passant, c'est bien la première fois que la Russie accepte d'officialiser qu'elle peut perdre des soldats ! )comme si l'argent allait faire taire les mères, les femmes, les compagnes ou compagnons de ceux qui sont tombés pour rien .

pendant se temps là...Mr V.Poutine "visite" une école d’hôtesse de l'air qui bien sagement, devant une tasse de thé, "admire" leur leader ...hôtesses qui sont un peu au chômage ces temps-ci vu que le nombre de vols s'est considérablement réduit .

quand la communication frise l’indécence... même pour les soldats russes qui ne reviendront pas de cette guerre .

Modifié par pic et repic
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