Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 1 heure, Leric a dit :

C'est  la  preuve  que  l'intégralité  du  dispositif  russe  est  au  bord  de  la  dislocation.

https://www.france24.com/fr/europe/20220921-en-direct-la-russie-ne-combat-pas-tant-l-ukraine-que-l-occident

Acculé, Poutine joue désormais sa vie: il tiendra sa parole d'utiliser toutes ses armes, chimiques voire nucléaires en cas de poursuite de la contre-offensive ukrainienne.

On est sur le point de bascule, la Chine appelle à cesser le conflit, Biden prépare sa réponse. Hors de question de laisser ce malade génocidaire nous menacer de ses armes nucléaires. Le monde va basculer. C'est certain.

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tu trouves que l’ONU devrait reconnaître le résultat de ces référendums ?

Je trouve que rien du tout. Ils peuvent reconnaître pas reconnaître c’est la même. Ils vont faire quoi? Pondre une résolution si le résultat est oui? Ils vont faire quoi la même chose qu’en Israël quand elle occupe des territoires qui ne sont pas à elles pondre une résolution puis rien? 

Il y a 3 heures, VladB a dit :

Déjà que Erdogan qui n'est pas le plus poutinophobe des otaniens a clairement rappelé que jamais il ne reconnaitra l'annexion de la Crimée.

Erdo est le symbole de l’hypocrisie de l’OTAN si il en fallait. Deuxio waw ils reconnaissent pas mais au final ça change quoi? 

Il y a 3 heures, VladB a dit :

Ceci dit, discuter de façon rationnelle avec @hanss des mafias unis est une perte de temps. 

Ben vas y ils vont faire quoi en ne reconnaissant pas? 

il y a 10 minutes, hanss a dit :

Je trouve que rien du tout.

Oui ça te résume bien. 

à l’instant, VladB a dit :

Oui ça te résume bien. 

Ils vont faire quoi? En quoi le fait que la mafia reconnaisse ou ne reconnaisse pas si ou mi change la face du monde ou apporte la paix ? 

il y a une heure, lycan77 a dit :

Acculé, Poutine joue désormais sa vie: il tiendra sa parole d'utiliser toutes ses armes, chimiques voire nucléaires en cas de poursuite de la contre-offensive ukrainienne.

Disons que ça on n'en sait rien. Une seule certitude à la guerre, c'est qu'il n'y a aucune certitude.

Pas contre un truc qui m'agace et ce quelque soit la source - articles, plateaux télé, commentateurs, des deux cotés bien sûr - c'est qu'adviendra t'il si Poutine envoyait un nuc tactique ? Il suffit qu'après qu'un des référendums bidons ait acté que Marioupol fasse partie intégrante de la fédération de Russie puis qu'après une victorieuse percée du front au sud de Zaporijia, 3 brigades ukrainiennes foncent vers la ville martyre. Un ptit nuc et l'offensive s'arrête.

Qu'adviendra il alors ? Don't, don't, don't aurait dit Biden. Je parie que ça n'empêche pas Poutine de dormir. 

On a généralement droit à : Mais non car le Russie elle aussi serait détruite... 

N'importe quoi. On imagine pas trop Macron visant St Pétersbourg parce que 9km² carrés de pampa où se trouvaient les infortunées brigades auraient été cramés.

Je ne vois pas trop. La Russie au banc des nations ? Si Poutine ne risque que cela, c'est sûr qu'il va le sortir, son nuc.

L'OTAN qui s'engage avec des armes classiques, en rétorsion ? Ça ce serait plus ennuyeux pour les russes...

il y a 28 minutes, hanss a dit :

Je trouve que rien du tout. Ils peuvent reconnaître pas reconnaître c’est la même. Ils vont faire quoi? Pondre une résolution si le résultat est oui? Ils vont faire quoi la même chose qu’en Israël quand elle occupe des territoires qui ne sont pas à elles pondre une résolution puis rien? 

 

 

 

Comme d'habitude, du n'importe quoi !

Quel rapport entre le conflit Russie/Ukraine et Israël et l'occupation de territoires palestiniens ?

Tu oublies un peu vite que les palestiniens et leurs alliés pays arabes avaient pour but de jeter les juifs à la mer (ce qu'espère toujours les tarés du Hamas...), ils ont été les agresseurs et on perdu leurs combatS et maintenant ils viennent se plaindre !

Ils vivent ce qu'ils ont voulu faire vivre aux israéliens car soyons réalistes, s'ils avaient gagné la guerre contre Israël, ils auraient occupé des territoires qui n'étaient pas à eux !

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Comme d'habitude, du n'importe quoi !

Quel rapport entre le conflit Russie/Ukraine et Israël et l'occupation de territoires palestiniens ?

Tu oublies un peu vite que les palestiniens et leurs alliés pays arabes avaient pour but de jeter les juifs à la mer (ce qu'espère toujours les tarés du Hamas...), ils ont été les agresseurs et on perdu leurs combatS et maintenant ils viennent se plaindre !

Ils vivent ce qu'ils ont voulu faire vivre aux israéliens car soyons réalistes, s'ils avaient gagné la guerre contre Israël, ils auraient occupé des territoires qui n'étaient pas à eux !

Stop comme dab toi aussi n’importe quoi. Le point commun c’est des territoires qui n’appartiennent pas à un pays et qui sont reconnus comme ne leur appartenant pas au regard de la communauté internationale. Est ce ça change quelque chose, non? Et là on parle d’une éventuel annexion de territoires et pas du conflit en lui même. 

il y a 6 minutes, hanss a dit :

Stop comme dab toi aussi n’importe quoi. Le point commun c’est des territoires qui n’appartiennent pas à un pays et qui sont reconnus comme ne leur appartenant pas au regard de la communauté internationale. Est ce ça change quelque chose, non? Et là on parle d’une éventuel annexion de territoires et pas du conflit en lui même. 

Quand on fait la guerre à un pays voisin et si on perd celle-ci on s'expose à payer le prix.

Il est évident que le pays qui en agresse un autre, le plus souvent en cas de victoire, lui vole des territoires, c'est le cas avec l'attaque russe sur l'Ukraine (Donbass et Crimée), l'Allemagne nazie avait annexé l'Alsace Lorraine, l'Autriche, la Tchécoslovaquie, etc...

Si les arabo-palestiniens avaient gagné la guerre contre Israël et donc occupé Israël, tu aurais aussi précisé, "c’est des territoires qui n’appartiennent pas à un pays et qui sont reconnus comme ne leur appartenant pas au regard de la communauté internationale" ?

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Quand on fait la guerre à un pays voisin et si on perd celle-ci on s'expose à payer le prix.

Et si on gagne alors? 

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Si les arabo-palestiniens avaient gagné la guerre contre Israël et donc occupé Israël, tu aurais aussi précisé, "c’est des territoires qui n’appartiennent pas à un pays et qui sont reconnus comme ne leur appartenant pas au regard de la communauté internationale" ?

Oui. 

Mais le problème c’est pas moi. 

il y a 2 minutes, hanss a dit :

Et si on gagne alors? 

Oui. 

Quand on agresse un autre pays c'est pour forcément en tirer un profit (sauf attaque préventive pour contrer une éventuelle agression), sinon à quoi bon ?

Quand les arabo-palestiniens ont attaqué nombre de fois Israël, c'était bien pour se saisir du territoire israélien et en chasser les juifs, c'était le but annoncé et qui l'est encore aujourd'hui par les islamistes du Hamas.

Plus de 70 ans d'agressions de la part de leurs voisins arabes, les israéliens ont de la mémoire et ne sont pas prêts de laisser se créer à leurs frontières un état qui qui leur serait hostile, de plus les palestiniens ne s'entendent pas entre eux au point qu'ils peuvent se tirer dessus, ce qui est quand même un comble !

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Quand on agresse un autre pays c'est pour forcément en tirer un profit (sauf attaque préventive pour contrer une éventuelle agression), sinon à quoi bon ?

Quand les arabo-palestiniens ont attaqué nombre de fois Israël, c'était bien pour se saisir du territoire israélien et en chasser les juifs, c'était le but annoncé et qui l'est encore aujourd'hui par les islamistes du Hamas.

Plus de 70 ans d'agressions de la part de leurs voisins arabes, les israéliens ont de la mémoire et ne sont pas prêts de laisser se créer à leurs frontières un état qui qui leur serait hostile, de plus les palestiniens ne s'entendent pas entre eux au point qu'ils peuvent se tirer dessus, ce qui est quand même un comble !

 

Encore une fois ton blabla on le connaît. Israël occupe illégalement des territoires selon la communauté internationale c’est pas moi qui le dit ce sont tes potos. Est ce que ça change quelque chose pour eux? Non rien absolument rien. Les territoires que Poutine aura obtenu par référendum seront considérés comme territoires occupés par cette même communauté internationale il y a déjà un copyright. Et donc ça change quoi concrètement ? À part tordre du cul pour dire que c’est pas pareil? 

il y a 58 minutes, VladB a dit :

Oui ça te résume bien. 

T’as un fan club dis donc . 

il y a 5 minutes, hanss a dit :

Encore une fois ton blabla on le connaît. Israël occupe illégalement des territoires selon la communauté internationale c’est pas moi qui le dit ce sont tes potos. Est ce que ça change quelque chose pour eux? Non rien absolument rien. Les territoires que Poutine aura obtenu par référendum seront considérés comme territoires occupés par cette même communauté internationale il y a déjà un copyright. Et donc ça change quoi concrètement ? À part tordre du cul pour dire que c’est pas pareil? 

T’as un fan club dis donc . 

"Israël occupe illégalement des territoires selon la communauté internationale c’est pas moi qui le dit ce sont tes potos."

Oui, mais si les arabo-palestiniens avaient gagné la guerre contre Israël, ils auraient aussi occupés illégalement un territoire, celui d'Israël, sinon pourquoi auraient-ils attaqué ce pays si ce n'était pas pour l'occuper ?

Ils ont perdu, il paye la casse !

"Les territoires que Poutine aura obtenu par référendum seront considérés comme territoires occupés par cette même communauté internationale il y a déjà un copyright."

Sauf que Poutine occupe déjà ces territoires, cela semble t'avoir échappé.

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Oui, mais

Oui mais rien du tout tu te perds en conjectures. La communauté internationale reconnaît  qu’il y a des territoires occupés et donc? Quel résultat ? 

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

Sauf que Poutine occupe déjà ces territoires, cela semble t'avoir échappé.

Israël aussi et depuis des plombes. Le Maroc aussi occuperait illégalement le Sahara  occidental selon la coco internationale ? Et donc? 

Hier dans son discours Macron a rejoué le fameux : « Avec nous ou contre nous ». Ça n’annonce rien de bon. Tout le monde parle de l’histoire mais personne n’en tire les leçons. 

Tout le monde craint l’escalade depuis le début mais personne ne fait rien pour l’éviter.

il y a 9 minutes, hanss a dit :

Oui mais rien du tout tu te perds en conjectures. La communauté internationale reconnaît  qu’il y a des territoires occupés et donc? Quel résultat ? 

Israël aussi et depuis des plombes. Le Maroc aussi occuperait illégalement le Sahara  occidental selon la coco internationale ? Et donc? 

C'est quand même grave, si Israël occupe des territoires palestiniens c'est le résultat des attaques arabo-palestiniennes contre ce pays.

En ce qui concerne l'occupation du Donbass par les russes, l'Ukraine n'a jamais attaqué la Russie, tu ne vois pas la différence ?

Si l'état palestinien devrait renaître (pour autant qu'il ait réellement existé un jour...), avec qui les israéliens devaient-ils négocier, les djihadistes, le Hamas, l'autorité palestinienne ?

il y a 12 minutes, hanss a dit :

Hier dans son discours Macron a rejoué le fameux : « Avec nous ou contre nous ». Ça n’annonce rien de bon. Tout le monde parle de l’histoire mais personne n’en tire les leçons. 

Bah normal qu'il insiste. Les africains sont dans l'ensemble suffisamment buttés pour ne pas comprendre vite. Un beau matin ça va pleurnicher. Les visas, les aides au développement, les aides alimentaires, les aides à la lutte contre le réchauffement climatique, ouin ouin, c'est encore la faute à l'homme blanc. 

il y a 1 minute, VladB a dit :

Bah normal qu'il insiste. Les africains sont dans l'ensemble suffisamment buttés pour ne pas comprendre vite. Un beau matin ça va pleurnicher. Les visas, les aides au développement, les aides alimentaires, les aides à la lutte contre le réchauffement climatique, ouin ouin, c'est encore la faute à l'homme blanc. 

Oui c’est ça il a dit aussi que l’ordre mondial devrait rester tel qu’il est. Les Eu en patron quoi. 

L'utilisation d'armes chimiques ou nucléaire est un blof quant la ligne de front des 2 armées est très proche car personne ne maitrise la rose des vents et donc détruirait ses propres troupes et populations avoisinantes.

il y a 1 minute, Pierrot89 a dit :

L'utilisation d'armes chimiques ou nucléaire est un blof quant la ligne de front des 2 armées est très proche car personne ne maitrise la rose des vents et donc détruirait ses propres troupes et populations avoisinantes.

Contrairement à vous, je l'en crois tout à fait capable. Après, son ordre sera-t-il exécuté, c'est une autre affaire.

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

Contrairement à vous, je l'en crois tout à fait capable. Après, son ordre sera-t-il exécuté, c'est une autre affaire.

Une bombe nucléaire détruirait essentiellement les Russes qui sont voisins de l'Ukraine et verrait leur territoire contaminé durablement pour plusieurs décennies (voir Tchernobyl).

Idem pour une arme chimique (chlore, sarin, VX ...).