Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 31 minutes, garthriter a dit :

Je ne suis vraiment pas sûr que c'était le plan.

Je veux dire, Kiev c'est une ville de presque 3 millions d'habitants, densément peuplé et certainement là où la population est la plus hostile et la résistance de la population aurait été la plus forte. Même avec 100 000 hommes, je ne suis pas persuadé que c'était possible. Ils ont aligné combien d'hommes pour prendre Kiev ? Et même si je suis assez peu le développement militaire sur le terrain, il me semble que la capitale a été assez peu bombardée.

Le but c'était pas plutôt de faire pression sur la capitale en espérant que des soldats ukrainiens stationnés à l'est viennent en renfort pour "sauver la capitale" et ainsi amoindrir les défenses dans l'est du pays ?

La fait est que l'armée russe de Poutine est une armée de merde. Chacun s'en rend bien compte désormais. C'est bien triste pour la Russie, mais elle est condamnée à perdre cette guerre débile, déclenchée par un esprit faible et tellement médiocre sur le plan géostratégique qu'il aura durablement affaibli son pays en le bradant aux chinois et aux indiens.

C'est malheureux à constater, mais dans les faits, Poutine est une telle merde que les russes vont devoir en passer par une guerre civile pour purger leur pays du système criminalo-mafieux poutinien qui a détruit la Russie bien plus sévèrement en 22 ans qu'en 75 ans de totalitarisme soviétique.

A minima, la Russie a déjà perdu de sources sûres 4500 véhicules en 100 jours de guerre. Poutine subira exactement le même sort que Napoléon III après un tel désastre. L'humiliation de l'emprisonnement et du jugement, ou son assassinat. C'est inéluctable à ce stade de la situation. 

Et comme je l'avais déjà prédis, il finira dans les poubelles de l'histoire nationale russe, au même titre que Nicolas II. 

Il y a 4 heures, dede 2b a dit :

Le pendant occidentale des intérets financiers de la guerre en Ukraine, rappel ?

Ben au moins, ce qu'il y a de bien dans cette guerre, c'est que grâce à la connerie incommensurable de Poutine, l'Occident peut tester en Ukraine contre l'armée russe tout un tas de nouvelles armes et systèmes d'armes avancés et les améliorer en conditions réelles pour pas cher. Et lui pendant ce temps, il épuise ses stocks de munitions hérités de la Guerre Froide, et qui fondent comme neige au soleil. Jamais aucun dirigeant n'aura à ce point oeuvré à affaiblir et à détruire son propre pays.

Merci Poutine !  Grâce à lui, on peut préparer beaucoup plus efficacement nos armées contre l'armée populaire de libération ! La défaite de la Russie est actée désormais. Une fois de plus à cause de l'incompétence crasse et du népotisme outrancier de ses dirigeants.

il y a 31 minutes, lycan77 a dit :

Merci Poutine !  Grâce à lui, on peut préparer beaucoup plus efficacement nos armées contre l'armée populaire de libération ! La défaite de la Russie est actée désormais. Une fois de plus à cause de l'incompétence crasse et du népotisme outrancier de ses dirigeants.

Oui sauf que le Donbass est pratiquement pris entièrement, la mer d'Azov est une mer russe, et ces derniers ne comptent pas libérer le secteur de Kherson, notamment à cause de l'approvisionnement en eau de la Crimée. D'autre part, contrairement à la phase 1 de l'agression, les ukrainiens ont désormais plus de pertes que les russes, duels d'artillerie oblige.

D'autre part une chose qu'enseigne l'histoire militaire c'est que le futur n'est jamais acté.

il y a 45 minutes, lycan77 a dit :

 

Ben au moins, ce qu'il y a de bien dans cette guerre, c'est que grâce à la connerie incommensurable de Poutine, l'Occident peut tester en Ukraine contre l'armée russe tout un tas de nouvelles armes et systèmes d'armes avancés et les améliorer en conditions réelles pour pas cher. Et lui pendant ce temps, il épuise ses stocks de munitions hérités de la Guerre Froide, et qui fondent comme neige au soleil. Jamais aucun dirigeant n'aura à ce point oeuvré à affaiblir et à détruire son propre pays.

Merci Poutine !  Grâce à lui, on peut préparer beaucoup plus efficacement nos armées contre l'armée populaire de libération ! La défaite de la Russie est actée désormais. Une fois de plus à cause de l'incompétence crasse et du népotisme outrancier de ses dirigeants.

Il ne faut pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tuer!!!!!!!!!

à l’instant, Pales a dit :

Il ne faut pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tuer!!!!!!!!!

Les points d'exclamation redondants, c'est pour faire oublier les lacunes en conjugaison et en orthographe ? 

il y a 1 minute, lycan77 a dit :

 

Les points d'exclamation redondants, c'est pour faire oublier les lacunes en conjugaison et en orthographe ? 

Faire des remarques sur des fautes en écriture n'est pas un argument de discussion.

il y a 3 minutes, lycan77 a dit :

 

Les points d'exclamation redondants, c'est pour faire oublier les lacunes en conjugaison et en orthographe ? 

c'est pour te faire réagir

il y a 13 minutes, VladB a dit :

Oui sauf que le Donbass est pratiquement pris entièrement, la mer d'Azov est une mer russe, et ces derniers ne comptent pas libérer le secteur de Kherson, notamment à cause de l'approvisionnement en eau de la Crimée. D'autre part, contrairement à la phase 1 de l'agression, les ukrainiens ont désormais plus de pertes que les russes, duels d'artillerie oblige.

D'autre part une chose qu'enseigne l'histoire militaire c'est que le futur n'est jamais acté.

L'Ukraine est en passe de compter 300 000 à 400 000 soldats supplémentaires équipés de mieux en mieux avec de l'armement occidental. Confère Xavier Tyltelman.

La région de Kherson fait l'objet de contre-attaques ukrainiennes de plus en plus régulières et la ville de Siéviérodonetsk a été reprise à 50% par les FAU.

En l'état, je ne vois pas comment la Russie peut sanctuariser ses prises dans les mois à venir. L'histoire militaire moderne nous enseigne surtout qu'au bout du compte, c'est celui qui dispose du plus grand réservoir en hommes et en matériel et de l'assise industrielle la plus solide qui finit par l'emporter.

Et à ce titre, justement, il se trouve que le potentiel américain est illimité ..... Après l'échec du Blitz russe, qui répète exactement les mêmes erreurs qu'en 1914 lors de la bataille de Tannenberg (je te conseille pour cela l'excellent Pierre Miquel), il est difficilement concevable de penser que les russes auront suffisamment de réserves logistiques et humaines pour soutenir l'effort de guerre sur encore plusieurs années.

4500 véhicules détruits au total en à peine 100 jours, et ce, a minima, encore une fois c'est un désastre absolu dont la Russie n'a pas les moyens de se relever avant au moins deux décennies. 

Juste pour te donner un ordre d'idée: Poutine vient de faire perdre à la Russie en l'espace de 100 jours ce que son industrie a péniblement été en mesure de produire en plus de 15 ans.

Pour moi, économiquement, industriellement et surtout humainement et financièrement, les carottes sont plus que cuites pour la petite merdasse de Saint-Pétersbourg.

il y a 14 minutes, Plouj a dit :

Faire des remarques sur des fautes en écriture n'est pas un argument de discussion.

Sauf que ça fait des lustres que je n'argumente plus avec Pales. Alors, je me fous de sa pomme en espérant qu'il finisse par me lâcher la grappe.

il y a 1 minute, lycan77 a dit :

En l'état, je ne vois pas comment la Russie peut sanctuariser ses prises dans les mois à venir. L'histoire militaire moderne nous enseigne surtout qu'au bout du compte, c'est celui qui dispose du plus grand réservoir en hommes et en matériel et de l'assise industrielle la plus solide qui finit par l'emporter.

Si on remonte dans le temps, Napoléon comme Hitler ont perdu au même endroit, pratiquement.

Mais bon la Russie était plus grande à l'époque. Faire des comparaisons est toujours compliqué.

il y a 21 minutes, Pales a dit :

c'est pour te faire réagir.

Voilà, c'est fait !  

https://www.alloprof.qc.ca/fr/eleves/bv/francais/la-majuscule-en-debut-de-phrase-f1159

il y a 5 minutes, Plouj a dit :

Si on remonte dans le temps, Napoléon comme Hitler ont perdu au même endroit, pratiquement.

Mais bon la Russie était plus grande à l'époque. Faire des comparaisons est toujours compliqué.

Napoléon et Hitler ont perdu pour les mêmes raisons: l'étirement des lignes sur des milliers de kilomètres et une logistique incapable de suivre.

C'est tout. Et c'est exactement ce qui va arriver à l'armée russe de Poutine qui n'a ni les moyens matériels ni les moyens humains de sécuriser ses conquêtes sur des distances aussi grandes. Pour rappel, l'Ukraine, c'est 605 000 km2.

Encore une fois, la Russie a perdu en l'espace d'à peine 100 jours des milliers de véhicules de ravitaillement (camions, ravitailleurs blindés et mêmes des trains militaires blindés). Les remplacer dans les mois qui viennent est impossible !

Donc, je maintiens ce que j'affirme: techniquement Poutine l'a dans le luc. 

Il y a 2 heures, garthriter a dit :

Je ne suis vraiment pas sûr que c'était le plan.

Je veux dire, Kiev c'est une ville de presque 3 millions d'habitants, densément peuplé et certainement là où la population est la plus hostile et la résistance de la population aurait été la plus forte. Même avec 100 000 hommes, je ne suis pas persuadé que c'était possible. Ils ont aligné combien d'hommes pour prendre Kiev ? Et même si je suis assez peu le développement militaire sur le terrain, il me semble que la capitale a été assez peu bombardée.

Le but c'était pas plutôt de faire pression sur la capitale en espérant que des soldats ukrainiens stationnés à l'est viennent en renfort pour "sauver la capitale" et ainsi amoindrir les défenses dans l'est du pays ?

Peut-être ! Je donnais mon appréciation du début du conflit, mais ton raisonnement se tient aussi. Ce qui m'étonne, c'est que les Russes se soient mis autant en danger (on se souvient des colonnes de tanks autour de Kiev bloquées par (peut-être) mauvais ravitaillement. Quoiqu'il en soit, les Russes semblent reprendre l'avantage dans le Donbass et la côte sud.  À suivre ...

il y a 7 minutes, lycan77 a dit :

Voilà, c'est fait !  

https://www.alloprof.qc.ca/fr/eleves/bv/francais/la-majuscule-en-debut-de-phrase-f1159

 

Napoléon et Hitler ont perdu pour les mêmes raisons: l'étirement des lignes sur des milliers de kilomètres et une logistique incapable de suivre.

C'est tout. Et c'est exactement ce qui va arriver à l'armée russe de Poutine qui n'a ni les moyens matériels ni les moyens humains de sécuriser ses conquêtes sur des distances aussi grandes. Pour rappel, l'Ukraine, c'est 605 000 km2.

Je ne fais pas de pronostic, je suis cela de loin.

il y a 30 minutes, Pales a dit :

Il ne faut pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tuer!!!!!!!!!

Surtout si c'est un ours russe ! Laisse-le délirer, il calme sa névrose anti-russe de cette manière. 

il y a 2 minutes, Saturne06 a dit :

Peut-être ! Je donnais mon appréciation du début du conflit, mais ton raisonnement se tient aussi. Ce qui m'étonne, c'est que les Russes se soient mis autant en danger (on se souvient des colonnes de tanks autour de Kiev bloquées par (peut-être) mauvais ravitaillement. Quoiqu'il en soit, les Russes semblent reprendre l'avantage dans le Donbass et la côte sud.  À suivre ...

Le désespoir fait vivre !

il y a 1 minute, Saturne06 a dit :

Surtout si c'est un ours russe ! Laisse-le délirer, il calme sa névrose anti-russe de cette manière. 

Dixit l'abruti néo-fasciste français prêt à toutes les bassesses pour vendre le peu d'honneur et de dignité qu'il nous reste auprès de Putler-le-chimique.

il y a 3 minutes, Plouj a dit :

Je ne fais pas de pronostic, je suis cela de loin.

 

Tu devrais pourtant. C'est de notre avenir commun dont il s'agit.

il y a 5 minutes, lycan77 a dit :

Tu devrais pourtant. C'est de notre avenir commun dont il s'agit.

Je ne vois pas devenir Américain non plus..

il y a 4 minutes, Plouj a dit :

Je ne vois pas devenir Américain non plus..

Ah bon , l ' enjeu de cette agression serait de savoir si nous sommes plutôt ricains que Russes ? ...

Quel dommage si vraiment vous croyez si la question est de savoir si nous sommes l ' un ou l ' autre ...

Que je sache nous sommes Bretons , Français , Européens ...

il y a 2 minutes, lumic a dit :

Que je sache nous sommes Bretons , Français , Européens .

Où est le problème de notre avenir alors ?

il y a 1 minute, Plouj a dit :

Où est le problème de notre avenir alors ?

Pour la Russie c ' est tout vu , aux oubliettes mais de l ' histoire sans doute retiendrons nous que Poutine dans sa chute fît renaître une autre Russie , la question étant de savoir maintenant comment elle peut se sortir de cette impasse sans trop de casse ...

Pour elle même , pour la nation qu ' elle pourrait encore représenter  mais quoi donc ...

Dans cette question , là où d ' autres voient des ricains partout aux commandes me semble pourtant que notre avenir nous appartient dans nos choix pour demain ...

Lesquels ? Peut être en passant par ce qui serait plus essentiel à nos yeux , de façon plus responsable , plus citoyenne , plus ouvert sans lutte de pouvoir ...

Si la Russie est ou semble désormais hors jeu , peut être que d ' autres pays le seront tout autant en passant pas plus de citoyenneté,  la question étant finalement que doit être notre avenir pour nous mêmes mais surtout pour nos enfants ...

En fait semblerait pour certains  que la Russie n ' existe que si l ' Amérique existe tandis que de nouveaux acteurs comme la Chine guettent le moment opportun pour plus de suprématie ...

Si nous sommes pris en otage entre toutes ces influences , me semble pourtant que toute transformation se fasse comme nous pourrions le vouloir et le désirer pour les générations futures ...

Savoir où on veut aller en quelque sorte au lieu de vivre frénétiquement ...

Il y a 2 heures, Plouj a dit :

Je ne vois pas devenir Américain non plus..

Je ne comprends absolument pas cette dernière remarque. Les Etats-Unis restent les Etats-Unis et l'Europe reste l'Europe. Notre avenir est de rester des français et des euro-citoyens en même temps.

Il y a 1 heure, lumic a dit :

Pour la Russie c ' est tout vu , aux oubliettes mais de l ' histoire sans doute retiendrons nous que Poutine dans sa chute fît renaître une autre Russie , la question étant de savoir maintenant comment elle peut se sortir de cette impasse sans trop de casse ...

Pour elle même , pour la nation qu ' elle pourrait encore représenter  mais quoi donc ...

Dans cette question , là où d ' autres voient des ricains partout aux commandes me semble pourtant que notre avenir nous appartient dans nos choix pour demain ...

Lesquels ? Peut être en passant par ce qui serait plus essentiel à nos yeux , de façon plus responsable , plus citoyenne , plus ouvert sans lutte de pouvoir ...

Si la Russie est ou semble désormais hors jeu , peut être que d ' autres pays le seront tout autant en passant pas plus de citoyenneté,  la question étant finalement que doit être notre avenir pour nous mêmes mais surtout pour nos enfants ...

En fait semblerait pour certains  que la Russie n ' existe que si l ' Amérique existe tandis que de nouveaux acteurs comme la Chine guettent le moment opportun pour plus de suprématie ...

Si nous sommes pris en otage entre toutes ces influences , me semble pourtant que toute transformation se fasse comme nous pourrions le vouloir et le désirer pour les générations futures ...

Savoir où on veut aller en quelque sorte au lieu de vivre frénétiquement ...

Malheureusement, la Russie va sortir tellement abîmée et affaiblie par cette guerre d'une stupidité sans nom qu'il y a fort à parier qu'elle sombre dans une guerre civile terrible après ça. 

On est partis pour au moins deux ou trois ans de guerre d'attrition économique, énergétique et militaire de la Russie. Et cette guerre va tuer des dizaines de milliers de jeunes russes et en handicaper gravement des centaines de milliers. 

Poutine n'aura réussi qu'à hâter le suicide démographique et économique de la Russie, qui deviendra dans les années à venir la proie des indiens et surtout des chinois, si voraces des ressources naturelles russes. C'est ça, la réalité de la Russie, dans les 3-4 années à venir.

Et tous ceux qui parient sur la victoire de la Russie poutinienne sont soit des fous, soit des ingénus sans esprit critique. D'ors-et-déjà, le dépeçage énergétique et technologique russe a commencé.