Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 10 heures, lumic a dit :

On verra si défois la guerre peut se terminer mais l ' une des choses les plus navrante est ce mépris des pro - Poutine envers Zelenski qui au passage se fait traiter de clown ...

Ceci dit , ceux là et collabos d ' une autre époque , se comprennent bien ...

Zelensky : le clown devenu chef de guerre

il y a une heure, petirobert a dit :

on nous parle depuis le début de pertes russe, mais apparemment  cette guerre continue , ça n a pas l air de les toucher beaucoup  ces pertes en matériel et en hommes.

Il faut être sacrément motivé pour faire le tri dans toute cette propagande, de part et d'autres.
J'ai pris le parti de m'intéresser à ce qui se passe s'était passé sur le terrain seulement dans quelques années quand le brouillard de la guerre se sera dissipé.

Il y a 1 heure, Elbaid1 a dit :

Hitler souhaitait tout simplement  une Allemagne forte ....

bon force et de constaté qu'il a réussi son objectif , ça juste pris un peu de temps c tout .

bonjour

non , ce n'est mon avis .Hitler  croyait que les Allemands étaient de la race des seigneurs ? des seigneurs qui ont tués et torturés d'autres humains sans comprendre que la seule race est l'espèce humaine avec des particularitée .

si notre espèce était confrontée à une autre espèce venue d'ailleurs , une espèce différente et trés trés avancée avec des intentions plus ou moins inconnues , nous serions peut-être incapable de survivre car nous ne savons nous comprendre nous même ?

bonne journée

Il y a 3 heures, petirobert a dit :

je pense que les russes n en n ont rien à foutre ils ont du matériel et des hommes , apparemment ils s en foutent de la perte  de soldats et de matériel, ils le renouvellent.

sinon ils auraient abandonné depuis longtemps cette guerre. Se sont les médias qui nous disent  chaque jour que l armée russe est en difficultée , si c était le cas ils se retireraient de l ukraine . on nous dit beaucoup de conneries aussi , je ne sais pas dans quel but. vivement que cette guerre se termine  pour tout le monde.

Poutine en a peut-être rien à foutre, mais son état-major et ses soldats eux, doivent commencer à se poser de sérieuses questions.

En effet, QUI pour continuer à mourir pour la gloriole criminalo-mafieuse de Putler-le-chimique ?

Le fait est que ces pertes militaires totalement inacceptables pour une "Grande" puissance militaire. L'échec est total !

Il y a 3 heures, Elbaid1 a dit :

Le problème avec les armées moderne est qu'un simple troufion équipé d'un missile portatif dans un sac à dos décathlon peut aisément dégommé une frégate à quelques kilométre de la plage , c'est pas comme pendant la WAR II ou il fallait opposer les même calibres pour se détruire .

Et ?

J'ai pas vraiment saisis en quoi c'était un "problème" ?

Il existe pourtant une solution simple pour les russes: se barrer du territoire ukrainien et renverser le Gouvernement criminalo-mafieux de Putler-le-chimique !

Et en attendant, vive les Troufions ukrainiens dont on chantera la Gloire et la Bravoure au combat pendant des siècles !

Il y a 1 heure, lycan77 a dit :

Poutine en a peut-être rien à foutre, mais son état-major et ses soldats eux, doivent commencer à se poser de sérieuses questions.

En effet, QUI pour continuer à mourir pour la gloriole criminalo-mafieuse de Putler-le-chimique ?

Le fait est que ces pertes militaires totalement inacceptables pour une "Grande" puissance militaire. L'échec est total !

Un échec certain oui, total je n'irais pas jusque là.

Si l'on compte aussi les républiques auto proclamées il y a quand même 15% du territoire Ukrainien qui est occupé. Il est impossible de reprendre Marioupol, sauf dans le cadre d'une guerre longue. D'autre part la guerre d'attrition a commencé. Le territoire russe est indemne ou presque alors que le territoire ukrainien est complètement rétamé. Les russes s'attaquent à la mobilité : dépôts de carburant, chemins de fer, pont. Le PIB ukrainien va s'effondrer de 50% (évaluation du FMI pour la Russie de 10%). Les russes pillent les stocks de céréales des zones occupées. Ils font une guerre contre l'agriculture ukrainienne, notamment son export (le pont de chemin de fer d'Odessa vers la Roumanie est détruit).

Par ailleurs la propagande marche sur la population russe. Même les mères de soldats pensent que c'est pour aider le peuple ukrainien occupé par les nazis. Tant qu'aux militaires russes, ils poussent à la mobilisation. Ces rumeurs sont peut être fondées, attendons lundi.

Kharkov est en train de desserrer l'étreinte. Bientôt hors de portée de l'artillerie russe ?

Il y a 7 heures, Elbaid1 a dit :

Le problème avec les armées moderne est qu'un simple troufion équipé d'un missile portatif dans un sac à dos décathlon peut aisément dégommé une frégate à quelques kilométre de la plage , c'est pas comme pendant la WAR II ou il fallait opposer les même calibres pour se détruire .

Bah non un Javelin ça pète un char, ça coule pas une frégate. D'autre part deux kilomètres c'est le bout du monde alors que l'Ile aux serpent se trouve à 130 km d'Odessa. C'est donc un gros missile qu'il faut.

Il est cependant étrange que les russes continuent à se faire couler des trucs alors qu'une opération amphibie est impossible dans un théâtre d'opération remplis de missiles (on s'en doutait un peu, maintenant on en est certain). 

Les militaires Taïwanais viennent d'apprendre un truc : quelques milliers de combattant avec des milliers de missiles portatifs à coût abordable et aucune flotte d'invasion ne peut s'approcher à moins de 5 milles des cotes y compris les barges de débarquement. Faut faire la fin du trajet à la nage.

Il y aurait confirmation que l'Amiral Makarov soit coulé, d'après un certain nombre de sources et de recoupements.

La photo est antérieure à la modernisation du navire qui après cette opération s'est révélé à la pointe de la performance navale.

Il y a 3 heures, lycan77 a dit :

 

Poutine en a peut-être rien à foutre, mais son état-major et ses soldats eux, doivent commencer à se poser de sérieuses questions.

En effet, QUI pour continuer à mourir pour la gloriole criminalo-mafieuse de Putler-le-chimique ?

Le fait est que ces pertes militaires totalement inacceptables pour une "Grande" puissance militaire. L'échec est total !

parce que les  américains n ont pas perdu de troupes en irak ou en afghanistan  et pour quel résultat, c est encore plus le bordel que par le passé ,  toutes les guerres sont des boucheries. De pauvres gamins sont tués pour satisfaire l égo d un dirigeant . Ces dirigeants se foutent éperdument des pertes d un coté comme de l autre, leurs seuls intérêts,  c est de rester en place au pouvoir le plus longtemps possible.

Et c est pareil chez nous,  même si nous changeons plus souvent de tête, d ailleurs ils veulent tous revenir au septennat pour rester un peu plus longtemps  et aucun   d entres eux ne veut  enlever les  privilèges qui leurs sont accordés après mandat.

Il y a 2 heures, VladB a dit :

Kharkov est en train de desserrer l'étreinte. Bientôt hors de portée de l'artillerie russe ?

Edit : (cagade avec l'image).

Il y a 2 heures, VladB a dit :

Un échec certain oui, total je n'irais pas jusque là.

Si l'on compte aussi les républiques auto proclamées il y a quand même 15% du territoire Ukrainien qui est occupé. Il est impossible de reprendre Marioupol, sauf dans le cadre d'une guerre longue. D'autre part la guerre d'attrition a commencé. Le territoire russe est indemne ou presque alors que le territoire ukrainien est complètement rétamé. Les russes s'attaquent à la mobilité : dépôts de carburant, chemins de fer, pont. Le PIB ukrainien va s'effondrer de 50% (évaluation du FMI pour la Russie de 10%). Les russes pillent les stocks de céréales des zones occupées. Ils font une guerre contre l'agriculture ukrainienne, notamment son export (le pont de chemin de fer d'Odessa vers la Roumanie est détruit).

Par ailleurs la propagande marche sur la population russe. Même les mères de soldats pensent que c'est pour aider le peuple ukrainien occupé par les nazis. Tant qu'aux militaires russes, ils poussent à la mobilisation. Ces rumeurs sont peut être fondées, attendons lundi.

 

Kharkov est en train de desserrer l'étreinte. Bientôt hors de portée de l'artillerie russe ?

Il ne faut jamais dire jamais. Pour rappel, les anglo-saxons inscrivent cette guerre dans une perspective de plusieurs années.

Le territoire ukrainien n'est pas "complètement rétamé" il ne faut pas exagérer ! Certes, l'est, le sud et la banlieue de Kiev ont beaucoup souffert, mais 90% du territoire reste indemne. 

Si les chemins de fer sont détruits, il reste le réseau routier et autoroutier. Et pour le péter, il faudra des millions d'obus, de missiles et de bombes .... Que la Russie n'a pas. On est dans le cadre d'une guerre totale, type 1914-1918. Il est probable que Biden obtiendra ses 33 milliards de dollars pour financer l'effort de guerre américano-ukrainien contre Poutine. 

Tu as raison de parler d'attrition. Et à ce petit jeu, les réserves russes, aussi bien humaines que matérielles, sont quand même moins importantes que dans le camp d'en face.

La propagande ne trompe plus personne en Russie. Il est erroné de penser le contraire. Tôt ou tard, il faudra aux autorités russes rendre les corps de leurs fils aux familles: plus de 15 000 au minimum. Et chaque jour, entre 50 et 100 soldats russes et séparatistes pro-russes se font tuer. Tu me diras: dans le camp d'en face, c'est la même chose. Mais, les russes sont ils prêts à se sacrifier dans une guerre totale, de peuple à peuple, pour la gloriole de Putler-le-chimique ?

Rien n'est moins sûr !

il y a 19 minutes, petirobert a dit :

parce que les  américains n ont pas perdu de troupes en irak ou en afghanistan  et pour quel résultat, c est encore plus le bordel que par le passé ,  toutes les guerres sont des boucheries. De pauvres gamins sont tués pour satisfaire l égo d un dirigeant . Ces dirigeants se foutent éperdument des pertes d un coté comme de l autre, leurs seuls intérêts,  c est de rester en place au pouvoir le plus longtemps possible.

 

Tu enfonces des portes ouvertes et tu amalgames en un tout, nos dirigeants.

Désolé, mais j'ai la faiblesse de penser que nos dirigeants occidentaux valent quand même mieux que les salopards au pouvoir actuellement en Russie et en Biélorussie.

il y a 6 minutes, lycan77 a dit :

Il ne faut jamais dire jamais. Pour rappel, les anglo-saxons inscrivent cette guerre dans une perspective de plusieurs années.

Le territoire ukrainien n'est pas "complètement rétamé" il ne faut pas exagérer ! Certes, l'est, le sud et la banlieue de Kiev ont beaucoup souffert, mais 90% du territoire reste indemne. 

Si les chemins de fer sont détruits, il reste le réseau routier et autoroutier. Et pour le péter, il faudra des millions d'obus, de missiles et de bombes .... Que la Russie n'a pas. On est dans le cadre d'une guerre totale, type 1914-1918. Il est probable que Biden obtiendra ses 33 milliards de dollars pour financer l'effort de guerre américano-ukrainien contre Poutine. 

Tu as raison de parler d'attrition. Et à ce petit jeu, les réserves russes, aussi bien humaines que matérielles, sont quand même moins importantes que dans le camp d'en face.

La propagande ne trompe plus personne en Russie. Il est erroné de penser le contraire. Tôt ou tard, il faudra aux autorités russes rendre les corps de leurs fils aux familles: plus de 15 000 au minimum. Et chaque jour, entre 50 et 100 soldats russes et séparatistes pro-russes se font tuer. Tu me diras: dans le camp d'en face, c'est la même chose. Mais, les russes sont ils prêts à se sacrifier dans une guerre totale, de peuple à peuple, pour la gloriole de Putler-le-chimique ?

Rien n'est moins sûr !

fine analyse , ça va beaucoup aider , nos dirigeants pour vendre les armes ils sont balaises et pas trop regardant  , ils sont pour la paix . Moi je suis pour la paix entre ces deux peuples et je ne m amuse pas à dire  celui la c est bien , non c est l autre qui est bien .

il y a 3 minutes, petirobert a dit :

fine analyse , ça va beaucoup aider 

N'emploie pas de mot dont tu ignores le sens. Pour analyser, faut déjà avoir autre chose que de la daube poutinienne à la place du cerveau.

Il y a 8 heures, Elbaid1 a dit :

moi je sais , tu es boudhiste tibétaine conptemplative du 5em ciel .

ciel, je suis démasquée!

Il y a 8 heures, petirobert a dit :

on nous parle depuis le début de pertes russe, mais apparemment  cette guerre continue , ça n a pas l air de les toucher beaucoup  ces pertes en matériel et en hommes . je me pose la question  tout simplement, à l inverse de certains,   je suis contre cette guerre. Et j espère qu une issue sera trouvée pour mettre fin à ce massacre . Il faut arrêter de jeter de l huile sur le feu , on dirait que cela fait plaisir à certains que des gens s entretuent 

je pense, petitrobert, que très peu de citoyens russes sont au fait de ce que cela coute chaque jour en hommes et en matériel. hier, un journaliste russe indépendant a été condamné à plusieurs années de prison pour avoir demandé justement ce que cela coutait. à part ça, la presse est libre en Russie comme est libre l'opposition...  

Il y a 3 heures, VladB a dit :

Bah non un Javelin ça pète un char, ça coule pas une frégate. D'autre part deux kilomètres c'est le bout du monde alors que l'Ile aux serpent se trouve à 130 km d'Odessa. C'est donc un gros missile qu'il faut.

Bah . parce que c'est pas bien au point encore , ils réussiront bien à créer une grosse charge dans un petit missile portable envoyer par un simple troufion depuis un balcon sur un croiseur à 150 km du point de tir , on peux leur faire confiance , ils sont inventif .

Il y a 1 heure, lycan77 a dit :

 

N'emploie pas de mot dont tu ignores le sens. Pour analyser, faut déjà avoir autre chose que de la daube poutinienne à la place du cerveau.

ou tu as vu que je défends poutine ,   je n arrête pas de dire que cette guerre est absurde comme toutes les guerres . Si on avait écouté un peu plus les russes au départ,  peut être que cette guerre n aurait pas eu  lieu. Et si poutine dérange  tant que ça,   qu est-ce qu ils attendent pour le supprimer  nos supers héros , qui depuis le début  mettent des braises sur le feu et nous  parlent de  guerre mondiale, après une longue période de covid.

Il y a 3 heures, VladB a dit :

Il est cependant étrange que les russes continuent à se faire couler des trucs alors qu'une opération amphibie est impossible dans un théâtre d'opération remplis de missiles (on s'en doutait un peu, maintenant on en est certain). 

Les militaires Taïwanais viennent d'apprendre un truc : quelques milliers de combattant avec des milliers de missiles portatifs à coût abordable et aucune flotte d'invasion ne peut s'approcher à moins de 5 milles des cotes y compris les barges de débarquement. Faut faire la fin du trajet à la nage.

 oui c'est vrai , ça rend les invasions un peu plus emmerdante à organiser . Moi je regrette les guerres d'antans , les débarquements en sandale le glaive et bouclier à la main , du corps à corps en phalange grecque à coups de lance dans le bide , au moins tu voyais arriver ton ennemie .  Tandis que maintenant c'est de la merde , t'es pas encore partie de ton port d'attache que déjà tu reçois pruneau ....pfffff c'est nul à chier .

il y a 27 minutes, jacky29 a dit :

je pense, petitrobert, que très peu de citoyens russes sont au fait de ce que cela coute chaque jour en hommes et en matériel.

je suppose que le citoyen russe est un peu comme nous , il regarde surtout le prix à la pompe et  de la tranche de jambon commune ....

les 3 salades de merde au 1/75em empaqueté sous plastique habituellement à 99cts ont pris 50 cts , et PAF !  je ne sais pas ce que ça coute en hommes mais en tous cas ça commence à me couter en salade....

Alors je suppose que pour l'abruti de russe lambda ça doit être un peu pareil ... il compte surtout sur le tarrif de la salade et le prix à la pompe . 

il y a 10 minutes, petirobert a dit :

Et si poutine dérange  tant que ça,   qu est-ce qu ils attendent pour le supprimer  nos supers héros

ça c'est pas gagné ...

Il y a 2 heures, VladB a dit :

Edit : (cagade avec l'image).

 

 

 J'en vois un planqué sous un camion  .

il y a 1 minute, Elbaid1 a dit :

je suppose que le citoyen russe est un peu comme nous , il regarde surtout le prix à la pompe et  de la tranche de jambon commune ....

les 3 salades de merde au 1/75em empaqueté sous plastique habituellement à 99cts ont pris 50 cts , et PAF !  je ne sais pas ce que ça coute en hommes mais en tous cas ça commence à me couter en salade....

Alors je suppose que pour l'abruti de russe lambda ça doit être un peu pareil ... il compte surtout sur le tarrif de la salade et le prix à la pompe . 

ça c'est pas gagné ...

tu ne fais pas un petit potager, elbaid? c'est pourtant le moment de planter... mon ex en a un et mon voisin vient de remettre le sien en "ordre de marche"... bref, je ne vais pas manquer de salades, de tomates, de haricots, de poivrons etc... bref, à part l'essence, qui est un point délicat, sinon, pour le moment, je ne me ruine pas.