Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 48 minutes, le merle a dit :

Au sujet des Avions M16 : pourquoi ne pas traduire en Ukrainien les instructions en Anglais

pour l'utilisation de ces Avions  , l'instruction se ferait plus vite peut-être ?

• On a essayé mais ça n'a pas marché à cause des subtilités de la langue.
• Comment ça ?
• Ben quand les mécanos sont tombés sur vérifiez les niveaux, ils se sont resservi à boire.

Les jeunes russes pourront dès le mois de septembre se former à l’utilisation des drones de combat. Outre l’entraînement au maniement d’une arme de plus en plus utilisée sur le champ de bataille, il s’agit également d’un outil de renforcement patriotique.
 

https://www.nouvelobs.com/monde/20230821.OBS77144/guerre-en-ukraien-les-lyceens-russes-pourront-se-former-au-pilotage-de-drones-de-combat.html

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les jeunes russes pourront dès le mois de septembre se former à l’utilisation des drones de combat. Outre l’entraînement au maniement d’une arme de plus en plus utilisée sur le champ de bataille, il s’agit également d’un outil de renforcement patriotique.
 

https://www.nouvelobs.com/monde/20230821.OBS77144/guerre-en-ukraien-les-lyceens-russes-pourront-se-former-au-pilotage-de-drones-de-combat.html

Ils sont destinés à faire la guerre plus tard , mais ça ne date pas d’aujourd’hui , les instructions militaires existaient depuis l’époque de l’URSS .. montage démontage d’une Kalash pour les écoliers . Poutine a amplifié ces 10 dernières années jusqu’à faire une copie des jeunesses hitlerienne . 

Il y a 16 heures, le merle a dit :

Bonjour

Au sujet des Avions M16 : pourquoi ne pas traduire en Ukrainien les instructions en Anglais

pour l'utilisation de ces Avions  , l'instruction se ferait plus vite peut-être ?

Bonne soirée

Pas M16, mais F-16 !

Le M16 est un fusil d'assaut.

Quand à la traduction, il faut comprendre que ce ne sont pas que les pilotes qui doivent maîtriser la langue anglaise, mais aussi tous ceux qui sont chargés de la maintenance technique du F-16, cela représente des milliers de pages et des termes difficiles à traduire.

Enfin, les américains ignorent toutes les autres langues !

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Pas M16, mais F-16 !

 

Bonjour

Toutes mes confuses ? merçi pour la rectification .

Bonne journée

Le 20/08/2023 à 23:41, DroitDeRéponse a dit :

Non . Il y a des lignes de défense . A quelques kms on peut être devant ou derrière 

Et que négocieraient ils ?

Qu’aurait-il fallu négocier à Verdun ? 

La boucherie de Verdun c'est environ 700 000 morts et mutilés autant de chaque coté pour quasiment aucun avantage de terrain.

Il y a quelques tentatives de recherches de négociations mais les militaires (Pétain ...)  les ont contrecarrées par la recherche d'une victoire qu'ils ne pouvaient obtenir.

Idem pour la guerre d'Algérie où les négociations ont fini par aboutir, mais après 7 années de guerre (700 000 morts ?) les politiques ont été étouffés par les militaires et les colons.

Guerres de Corée (3 millions de morts ?) se terminant par la négociation tardive en évitant de justesse le conflit nucléaire. 

Guerre du Viet Nam France : négociations fines de Genève se terminant par la paix (impact de M. Mendès France)

Guerre de Yougoslavie se terminant par le difficile traité de Dayton ?

Guerre du Japon : absence de négociation > 2 bombes nucléaires.

Deuxième guerre mondiale : absence de négociations > 50 millions de morts et l'Europe détruite et capitulation non négociable de l'Allemagne.

Il y a 8 heures, Pierrot89 a dit :

La boucherie de Verdun c'est environ 700 000 morts et mutilés autant de chaque coté pour quasiment aucun avantage de terrain.

Il y a quelques tentatives de recherches de négociations mais les militaires (Pétain ...)  les ont contrecarrées par la recherche d'une victoire qu'ils ne pouvaient obtenir.

Idem pour la guerre d'Algérie où les négociations ont fini par aboutir, mais après 7 années de guerre (700 000 morts ?) les politiques ont été étouffés par les militaires et les colons.

Guerres de Corée (3 millions de morts ?) se terminant par la négociation tardive en évitant de justesse le conflit nucléaire. 

Guerre du Viet Nam France : négociations fines de Genève se terminant par la paix (impact de M. Mendès France)

Guerre de Yougoslavie se terminant par le difficile traité de Dayton ?

Guerre du Japon : absence de négociation > 2 bombes nucléaires.

Deuxième guerre mondiale : absence de négociations > 50 millions de morts et l'Europe détruite et capitulation non négociable de l'Allemagne.

Toujours pas de réponse . Qu’est-ce que la France aurait dû négocier à Verdun ?

Merci d’avance de votre réponse concrète . 
PS lors de la seconde guerre mondiale la diplomatie a joué à plein pour la paix . Ça s’appelle le traité de Munich . Les communistes eux ont négocié le traité Ribentropp. 

Il y a 7 heures, Pierrot89 a dit :

La boucherie de Verdun c'est environ 700 000 morts et mutilés autant de chaque coté pour quasiment aucun avantage de terrain.

Il y a quelques tentatives de recherches de négociations mais les militaires (Pétain ...)  les ont contrecarrées par la recherche d'une victoire qu'ils ne pouvaient obtenir.

Idem pour la guerre d'Algérie où les négociations ont fini par aboutir, mais après 7 années de guerre (700 000 morts ?) les politiques ont été étouffés par les militaires et les colons.

Guerres de Corée (3 millions de morts ?) se terminant par la négociation tardive en évitant de justesse le conflit nucléaire. 

Guerre du Viet Nam France : négociations fines de Genève se terminant par la paix (impact de M. Mendès France)

Guerre de Yougoslavie se terminant par le difficile traité de Dayton ?

Guerre du Japon : absence de négociation > 2 bombes nucléaires.

Deuxième guerre mondiale : absence de négociations > 50 millions de morts et l'Europe détruite et capitulation non négociable de l'Allemagne.

Concernant Verdun et ses 700.000 morts (, 362 000 soldats français et 337 000 allemands),  fallait-il abandonner cette ville aux allemands  et voir ceux-ci déferler sur la France ?

Négocier avec un agresseur qui occupe une partie du pays, c'est capituler !

Guerre du Viet Nam France : négociations de Genève suite à une défaire française et division du pays.

Guerre du Japon et Allemagne nazie : absence de négociation...

Comment négocier avec des fanatiques comme les nazis ou japonais  ?

il y a 15 minutes, Anatole1949 a dit :

Concernant Verdun et ses 700.000 morts (, 362 000 soldats français et 337 000 allemands),  fallait-il abandonner cette ville aux allemands  et voir ceux-ci déferler sur la France ?

Peut-être aurions nous pu négocier l’Alsace et la Lorraine et ajouter un bout des Ardennes . @Pierrot89 ?

Et concernant la seconde guerre Mondiale après avoir négocié ( laisser faire ) la remilitarisation de la Ruhr, les sudetes et Munich peut-être aurions nous dû directement négocier la moitié nord de la France pour compléter l’Alsace et la Lorraine et livrer tous les juifs directement pour éviter des millions de morts ?

Il y a 8 heures, Pierrot89 a dit :

Il y a quelques tentatives de recherches de négociations mais les militaires (Pétain ...)  les ont contrecarrées par la recherche d'une victoire qu'ils ne pouvaient obtenir.

Rarement entendu pareille connerie sur Pétain.

Pétain était pour la défense, la défense élastique, en opposition pendant de longues années avec ses supérieurs. Le relatif équilibre des forces faisait que quand bien même un camp provoquait une supériorité locale après avoir accumulé artillerie munitions et réserves, ça n'aboutissait pas à une rupture du front défendu en profondeur sur de nombreuses lignes.

Il s'avérait alors que systématiquement, les offensives provoquait plus de pertes sur l'attaquant que sur le défenseur.

Suite à l'abandon des alliés par les russes, Pétain a vu venir l'offensive Michael et, souvent pessimiste sans être pour autant défaitiste mais cherchant en premier lieu à sauvegarder la vie de ses hommes, il a suggéré à Clémenceau en 1917 qu'il serait peut être temps de négocier plutôt que de voir une recrudescence de la boucherie.

Mais bon quand c'est l'idéologie qui fourbis les raisonnements, normal que ça sente le moisi.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Toujours pas de réponse . Qu’est-ce que la France aurait dû négocier à Verdun ?

Merci d’avance de votre réponse concrète . 
PS lors de la seconde guerre mondiale la diplomatie a joué à plein pour la paix . Ça s’appelle le traité de Munich . Les communistes eux ont négocié le traité Ribentropp. 

On ne peut refaire l'histoire mais des négociations ont été menées lors de la bataille de Verdun par, entre autres : Charles 1er empereur d'Autriche-Hongrie, Aristide Briand, le Kronprinz, le pape Benoist XV avec le retour de l'Alsace à la France contre des acquis de territoires d'Italie etc, .

Mais les militaires voulaient poursuivre le bain de sang malgré les millions de morts : Verdun , bataille de la Somme, batailles de la Marne inutiles sans avantages stratégiques.

Quelle connerie la guerre !

il y a une heure, Pierrot89 a dit :

On ne peut refaire l'histoire mais des négociations ont été menées lors de la bataille de Verdun par, entre autres : Charles 1er empereur d'Autriche-Hongrie, Aristide Briand, le Kronprinz, le pape Benoist XV avec le retour de l'Alsace à la France contre des acquis de territoires d'Italie etc, .

Mais les militaires voulaient poursuivre le bain de sang malgré les millions de morts : Verdun , bataille de la Somme, batailles de la Marne inutiles sans avantages stratégiques.

 

Quelle connerie la guerre !

Briand n’était plus au pouvoir. Et les allemands n’en voulaient pas.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Tentatives_de_paix_pendant_la_Première_Guerre_mondiale

Si la lassitude gagne les différents cercles de la société des pays en guerre à partir de 1916 (la bataille de Verdun, qui fait plus de 300 000 morts, marque un tournant dans la guerre), les propositions de paix visent davantage à préserver les intérêts nationaux qu'à assurer une paix durable entre les belligérants. Il faut donc considérer le terme de « tentatives de paix » avec circonspection. L'historien Jean-Baptiste Duroselle emploie d'ailleurs le terme de « négociations secrètes »^[1].

Aucune des tentatives de paix, comme celles de l'empereur d'Autriche Charles I^er avec pour médiateur Sixte de Bourbon-Parme, ne réussit, et toutes déclenchent une vague de polémiques^[1], ce qui montre leur caractère ambivalent. Les manifestations pour la paix de 1918 sont les derniers signes de la volonté générale de faire la paix. Les tentatives de paix sont le plus souvent menées par des hommes politiques ou des personnes privées qui ne sont pas ou plus au pouvoir : Aristide Briand, en 1917, n'est plus président du Conseil, ou Sixte de Bourbon-Parme, alors engagé dans l'armée belge, ce qui permet aux gouvernements et aux dirigeants de ne pas perdre la face en cas d'échec. Mais c'est bien le roi des Belges Albert I^er de Belgique qui est derrière ces tentatives de paix, comme Aristide Briand l'est en France^[2]. Il s'agit d'obtenir de l'Allemagne la restauration intégrale de l'indépendance belge ainsi que la restitution de l'Alsace-Lorraine à la France. Mais l'intransigeance allemande anéantit tout espoir en s'exprimant dans un discours du ministre austro-hongrois des affaires étrangères, Czernin, allié de l'Allemagne, qui sabote la tentative de paix en révélant, dans un discours public, l'existence d'une lettre du premier ministre français Clemenceau. Ce dernier dénie vivement, tandis que le ministre belge des affaires étrangères, Charles de Broqueville, démissionne.
 

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Bref parler de négociation est totalement abusif . Ce n’est pas parce que Roussel a décidé avec Sarko que l’Ukraine devait renoncer à une part de son territoire en devenant souveraine mais pas libre de son futur , qu’une négociation est possible , voire souhaitable. Quant à la nego que vous évoquez elle revenait pour les allemands à donner à la France ce qu’elle avait perdu des décennies plus tôt . En clair où est la cohérence du PCF ou de Sarko dans cette histoire quand est évoqué le fait qu’aucun retour en arrière concernant la Crimée est possible ? Ce qui aurait été bon pour la France ne le serait pas pour l’Ukraine ?

Et sinon concernant la seconde guerre mondiale quelle nego aurait du être acceptée pour éviter des millions de morts ?

il y a une heure, Pierrot89 a dit :

Quelle connerie la guerre !

Se défendre n’est pas une connerie. Même si ça n’arrange pas les voisins. Au nom de ce genre de slogan on finit à Munich et on ouvre la porte à des millions de morts .

https://www.midilibre.fr/2023/08/22/guerre-en-ukraine-kiev-poursuit-sa-contre-offensive-et-reprend-un-important-village-ce-que-ca-change-strategiquement-11408926.php
 

L'Ukraine a déclaré, ce mardi 22 août, que ses troupes étaient entrées dans le village stratégique de Robotyne, dans le sud-est du pays, une avancée potentiellement importante dans sa contre-offensive contre les forces russes.

il y a une heure, Pierrot89 a dit :

Quelle connerie la guerre !

il y a 7 minutes, VladB a dit :

Les bisounours ne négocient pas avec le méchant docteur Coldheart un morceau de la forêt des émotions …

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Les bisounours ne négocient pas avec le méchant docteur Coldheart un morceau de la forêt des émotions …

Je moquais l'aphorisme à deux balles quelle connerie la guerre.

Au début de l'opération spéciale on nous a sorti pas mal de bouses telles que les USA vont se battre jusqu'à la dernière goute de sang ukrainien, ou encore paraphrasé Valéry La guerre, un massacre de gens qui ne se connaissent pas, au profit de gens qui se connaissent mais ne se massacrent pas.

Une fois qu'on a dit ça et donc qu'on n'a rien dit, on en profite pour évite le sujet qui fâche : Le cessez le feu consisterait pour le moment à entériner la conservation de ses conquêtes par l'agresseur.

Qui est assoiffé de sang et pro guerre pour s'opposer à la paix ?

Je dois concéder que je suis un peu fatigué de débattre avec ce genre de conneries. 

il y a 4 minutes, VladB a dit :

Je moquais l'aphorisme à deux balles quelle connerie la guerre.

 

J’avais bien compris. Mais je vous répondais que les bisounours ne négociaient pas, eux, avec les vilains .

Imaginerait on Grosbisou négocier sur le dos de Toutgentille pour avoir la paix ?

Le 21/08/2023 à 18:47, le merle a dit :

Bonjour

Au sujet des Avions M16 : pourquoi ne pas traduire en Ukrainien les instructions en Anglais

pour l'utilisation de ces Avions  , l'instruction se ferait plus vite peut-être ?

Bonne soirée

Aux dernières nouvelles ça serait un prétexte cette histoire d’une maitrise parfaite de l’anglais avec son language spécifique technique sur F 16 , une histoire des US pour traîner des pieds parce qu’ils ne voulaient pas en donner jusqu’à maintenant ou un bla-bla de journalistes pseudos spécialistes aéronautique .On parle de 2 à 4 mois pour la formation de base d’un pilote Ukrainien qui vole sur matériel soviétique actuellement , pour un novice qui n’a jamais volé et qui commence sa formation de pilote c’est beaucoup plus long évidemment . 

Il y a 1 heure, castet-barou a dit :

Aux dernières nouvelles ça serait un prétexte cette histoire d’une maitrise parfaite de l’anglais avec son language spécifique technique sur F 16 , une histoire des US pour traîner des pieds parce qu’ils ne voulaient pas en donner jusqu’à maintenant ou un bla-bla de journalistes pseudos spécialistes aéronautique .On parle de 2 à 4 mois pour la formation de base d’un pilote Ukrainien qui vole sur matériel soviétique actuellement , pour un novice qui n’a jamais volé et qui commence sa formation de pilote c’est beaucoup plus long évidemment . 

Bonjour

il y à toujours le problème de la ligne rouge à ne pas dépasser . elle est relative et fluctuante suivant les interprétation de chacun .

Bonne journée