Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 3 heures, Garlaban a dit :

s'il y  a délires, ils sont bien plus outranciers coté ukrainien.

T'es vraiment sûr que les juifs pratiquent des sacrifices humains ?

Remarque, si c'est vrai ça serait très grave.

Il y a 3 heures, Garlaban a dit :

Il ne faudrait pas oublier coté ukrainien les délires qu'on ne saurait voir en Occident après Maïdan ... comme ces grandes avenues, stades rebaptisés aux noms de collaborateurs nazis notoires, (c'est comme si en France on les rebaptisait : avenue René Bousquet ou stade Joseph Darnand !), des funérailles organisées en grandes pompes pour des fossoyeus de juifs, des milices d'extrême-droite pro-nazies intégrées dans l'armée ukrainienne  etc...

s'il y  a délires, ils sont bien plus outranciers coté ukrainien.

Il y a eu des pro nazis et antisémites en Ukraine comme il y en a eu en France et ailleurs en Europe...

Vous oubliez le gouvernement collabo de Vichy, la milice, la légion Charlemagne devenue division SS, l'extrême droite après guerre, par exemple le FN créé par Le Pen mais aussi par d'ex collabos et même un Waffen SS, ceux qui votent pour sa fille aujourd'hui semble l'oublier !

De plus, de nombreux ukrainiens voyant l'armée allemande entrer dans leur pays, ont été heureux d'être libérés de la dictature soviétique, il faut donc tenir compte du contexte !

Je rappelle que la famine en Ukraine orchestrée par Staline, à eu pour résultat près de 5 millions de morts !!!  

Posez-vous la question pourquoi tous les ex pays qui ont du subir la dictature soviétique ne veulent plus voir un russe chez eux ...

il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

Il y a eu des pro nazis et antisémites en Ukraine comme il y en a eu en France et ailleurs en Europe...

Vous oubliez le gouvernement collabo de Vichy, la milice, la légion Charlemagne devenue division SS, l'extrême droite après guerre, par exemple le FN créé par Le Pen mais aussi par d'ex collabos et même un Waffen SS, ceux qui votent pour sa fille aujourd'hui semble l'oublier !

De plus, de nombreux ukrainiens voyant l'armée allemande entrer dans leur pays, ont été heureux d'être libérés de la dictature soviétique, il faut donc tenir compte du contexte !

Je rappelle que la famine en Ukraine orchestrée par Staline, à eu pour résultat près de 5 millions de morts !!!  

Posez-vous la question pourquoi tous les ex pays qui ont du subir la dictature soviétique ne veulent plus voir un russe chez eux ...

... dans le fond, l'extrême-droite n'est recevable qu'en Ukraine !

il y a 17 minutes, Garlaban a dit :

... dans le fond, l'extrême-droite n'est recevable qu'en Ukraine !

L'extrême droite est bien installée en France avec FN devenu RN, non ?

D'autre part l'Ukraine n'est pas gouvernée par l'extrême droite, par contre le RN de Marine Le Pen soutient, certes discrètement, Poutine son créancier...

Le 06/04/2023 à 11:25, paulau a dit :

Un article de géopolitique qui concerne , malgré son titre, la guerre en Ukraine. En effet celle-ci n' est qu' élément du conflit qui oppose les USA et la Russie et la Chine.

La fin de l' article est à ce sujet explicite.

L' article : 

" Pékin organise la réconciliation de l’Iran et de l’Arabie Saoudite "

https://politiquemagazine.fr/monde/pekin-organise-la-reconciliation-de-liran-et-de-larabie-saoudite/

La fin de l' article :

" les priorités de Biden, vaincre la Russie en Ukraine et faire reculer la Chine dans le monde, ne sont pas les mêmes que celles du reste du monde, Europe mise à part. Cela entraîne nécessairement des modifications géopolitiques majeures. "

"En effet celle-ci n' est qu' élément du conflit qui oppose les USA et la Russie et la Chine."

Foutaise, la Russie a attaqué l'Ukraine sans raison autre que d'annexer ce pays et Poutine n'a pas mesuré 3 choses:

1) l'état lamentable de son armée.

2) la résistance héroïque des ukrainiens.

3) que forcément l'Europe n'a pas du tout envie de voir les russes avancer vers l'Ouest et que les USA avec les européens allaient aider l'Ukraine.

"les priorités de Biden, vaincre la Russie en Ukraine et faire reculer la Chine dans le monde, ne sont pas les mêmes que celles du reste du monde"

Que je sache il n'y pas de troupes US en Ukraine ce qui serait quand même une condition pour "vaincre la Russie" comme tu les dis, mais rassure toi ta Russie bien aimée s'auto détruira toute seule.

Côté Chine, c'est bien la Chine qui a des visées d'expansion non seulement sur Taiwan mais aussi sur nombre d'ilots qui ne lui appartiennent pas, la Chine est aussi brouille avec presque tous les pays de la région y compris le Japon et Vietnam.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

"En effet celle-ci n' est qu' élément du conflit qui oppose les USA et la Russie et la Chine."

Foutaise, la Russie a attaqué l'Ukraine sans raison autre que d'annexer ce pays et Poutine n'a pas mesuré 3 choses:

1) l'état lamentable de son armée.

2) la résistance héroïque des ukrainiens.

3) que forcément l'Europe n'a pas du tout envie de voir les russes avancer vers l'Ouest et que les USA avec les européens allaient aider l'Ukraine.

"les priorités de Biden, vaincre la Russie en Ukraine et faire reculer la Chine dans le monde, ne sont pas les mêmes que celles du reste du monde"

Que je sache il n'y pas de troupes US en Ukraine ce qui serait quand même une condition pour "vaincre la Russie" comme tu les dis, mais rassure toi ta Russie bien aimée s'auto détruira toute seule.

Côté Chine, c'est bien la Chine qui a des visées d'expansion non seulement sur Taiwan mais aussi sur nombre d'ilots qui ne lui appartiennent pas, la Chine est aussi brouille avec presque tous les pays de la région y compris le Japon et Vietnam.

 

Comme l’a dit Biden à Kiev:  La paix n’a pas de prix ». Mais il aurait dû rajouter «  Et la corruption n’a pas de fond ». Que la corruption soit Ukrainienne ou Démocrate Américaine. Tout repose sur la domination du complexe militaro-industriel américain qui faisait tellement peur à Eisenhower.

Je fais le lien avec l’article récent sur Trump accusant Biden de nous emmener vers une 3ème WW. Si on suit la logique de Trump, la pression est à mener sur Poutine plutôt que dans la fourniture d’armes à l’Ukraine. Ce n’est pas dit ainsi par Trump, c’est ce que je déduits, en tenant compte aussi des commentaires sous cet article. Cette histoire de fourniture d’armes « mais sélective et pas trop » m’a toujours laissée dubitative par son manque de clarté.

Alors ça en est où sur le terrain ? C'est qui qui gagne sur le terrain. Selon les parties en présence, chacun va dire, c'est moi qui a le dessus mais en vrai, la vraie vérité, on peut la connaître ?

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

L'extrême droite est bien installée en France avec FN devenu RN, non ?

D'autre part l'Ukraine n'est pas gouvernée par l'extrême droite, par contre le RN de Marine Le Pen soutient, certes discrètement, Poutine son créancier...

A l'image d'un BHL grand pourfendeur de populisme et d'extrême-droite en France et partout ailleurs dans le monde sauf en Ukraine... Il écrit même une tribune dans Le Point intitulée : "L'Ukraine et le génie du judaïsme"... il trouve subitement des vertus aux Azov, à Bandera.. et trouve certainement du génie dans "Babi Yar" ...

c'est un phénomène d emutation qui relève effectivement des psys !

il y a 49 minutes, Garlaban a dit :

A l'image d'un BHL grand pourfendeur de populisme et d'extrême-droite en France et partout ailleurs dans le monde sauf en Ukraine... Il écrit même une tribune dans Le Point intitulée : "L'Ukraine et le génie du judaïsme"... il trouve subitement des vertus aux Azov, à Bandera.. et trouve certainement du génie dans "Babi Yar" ...

c'est un phénomène d emutation qui relève effectivement des psys !

BHL serait d'extrême droite, voilà qui est nouveau...

Si tu veux défendre les juifs, oublie Azov et Bandera et consacre toi aux antisémites et nazis français sous Vichy...

Au passage je te rappelle que Zelenski est juif !

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

BHL serait d'extrême droite, voilà qui est nouveau...

Si tu veux défendre les juifs, oublie Azov et Bandera et consacre toi aux antisémites et nazis français sous Vichy...

Au passage je te rappelle que Zelenski est juif !

entre nous, Anatole, on se fout éperdument des dires de BHL... on peut rajouter à ta réponse adressée à Garla, qu'il devrait aussi se pencher sur les antisémites actuels et ma foi, ils ne se cachent pas. si BHL est "extrême droite" maintenant, voilà une chose qui me laisse rêveuse!  

Il y a 1 heure, Double _X_ a dit :

Comme l’a dit Biden à Kiev:  La paix n’a pas de prix ». Mais il aurait dû rajouter «  Et la corruption n’a pas de fond ». Que la corruption soit Ukrainienne ou Démocrate Américaine. Tout repose sur la domination du complexe militaro-industriel américain qui faisait tellement peur à Eisenhower.

Je fais le lien avec l’article récent sur Trump accusant Biden de nous emmener vers une 3ème WW. Si on suit la logique de Trump, la pression est à mener sur Poutine plutôt que dans la fourniture d’armes à l’Ukraine. Ce n’est pas dit ainsi par Trump, c’est ce que je déduits, en tenant compte aussi des commentaires sous cet article. Cette histoire de fourniture d’armes « mais sélective et pas trop » m’a toujours laissée dubitative par son manque de clarté.

Tout le monde sait, sauf toi, que Trump a bénéficié de l'aide de Poutine (visible et non visible) pour se faire élire et puisque tu parles de corruption, quoi de plus corrompu que la Russie, Poutine et Trump au point de payer une actrice de porno pour qu'elle se taise ?

"...la pression est à mener sur Poutine plutôt que dans la fourniture d’armes à l’Ukraine. "

Et quelle pression, est-ce que celle-ci arrêterait l'armée russes en Ukraine et si les US livrent des armes, les russes eux n'en fabriquent pas et n'en mendient pas chez des pays amis ?

Trump est toujours aussi con !

Trump accuse Biden de nous emmener vers une 3e guerre mondiale, trop drôle quand on sait que Trump est le premier a vouloir dézinguer la Chine, ce qui ne l'empêche pas de trouver sympa le dictateur nord coréen Kim Jong-un armée en grande partie par la ...Chine !

Il y a 1 heure, Double _X_ a dit :

Comme l’a dit Biden à Kiev:  La paix n’a pas de prix ». Mais il aurait dû rajouter «  Et la corruption n’a pas de fond ». Que la corruption soit Ukrainienne ou Démocrate Américaine. Tout repose sur la domination du complexe militaro-industriel américain qui faisait tellement peur à Eisenhower.

Je fais le lien avec l’article récent sur Trump accusant Biden de nous emmener vers une 3ème WW. Si on suit la logique de Trump, la pression est à mener sur Poutine plutôt que dans la fourniture d’armes à l’Ukraine. Ce n’est pas dit ainsi par Trump, c’est ce que je déduits, en tenant compte aussi des commentaires sous cet article. Cette histoire de fourniture d’armes « mais sélective et pas trop » m’a toujours laissée dubitative par son manque de clarté.

ma chère amie, c'est maintenant que vous vous rendez compte que l'Ukraine, comme tous les états sous la coupe russe, est corrompue? diable! il semble que vous ne suiviez point l'actualité à ces époques pas si lointaines que cela... et quand on a vu le Donald Trump avec le maitre de la Corée du Nord, qui la lui a mis bien profond, on ne peut que se douter que le Trump en question, avide d'argent et de pouvoir, serait près à tout pour retrouver le bureau ovale, n'est-ce pas? quid des liens russes établis pour contrer les démocrates? une idée ou rien!? ma xx, allez vous installer en Russie ou au USA, je vous préconise le Texas, c'est un état très conservateur, vous y serez bien... 

il y a 44 minutes, Anatole1949 a dit :

Trump au point de payer une actrice de porno pour qu'elle se taise

...avec l'argent de sa campagne électorale !!! Il faut ajouter le détournement de fonds à la corruption,sans oublier sa tentative de coup d'état !

Il y a 2 heures, Dalloz a dit :

Alors ça en est où sur le terrain ? C'est qui qui gagne sur le terrain. Selon les parties en présence, chacun va dire, c'est moi qui a le dessus mais en vrai, la vraie vérité, on peut la connaître ?

Si la Russie lance une frappe importante contre l’Ukraine et s’empare de nouveaux territoires, Moscou est susceptible de « déployer des forces pour atteindre d’autres objectifs tels qu’un changement de régime » en Ukraine.
Si l’Ukraine obtient un avantage décisif, les services de renseignement américains estiment que Kiev est susceptible de « mener des opérations offensives plus risquées pour obtenir des avantages supplémentaires ». Les responsables prévoient alors que le Kremlin choisira d’annoncer une « nouvelle mobilisation nationale » pour poursuivre les hostilités plutôt que de se rendre. 

Il y a 21 heures, lycan77 a dit :

Ben .... En fait, pour ceux qui pensaient encore que Putlériens et Daech, c'était pas vraiment la même chose ben ..... Dans les FAITS, oui !

Deux idéologies terroristes de masse qui partagent depuis longtemps le même goût immodéré pour les décapitations, les crémations vives en masse et l'usage des armes chimiques comme arme de Terreur néonazie historiquement éprouvée. 

Deux régimes politiques totalitaires qui mènent depuis des décennies maintenant des guerres d'extermination et d'anéantissement type 2nde GM en Tchétchénie, en Syrie, en Irak et maintenant en Ukraine.

C’est pire encore que Daesh le régime de Poutine , le mensonge permanent érigé en art , l’inversion des responsabilités systématique dans des actes sordides qu’ils n’assument jamais , un lavage de cerveau mondiale qui fera des ravages encore pendant longtemps en Afrique et jusque dans nos sociétés occidentales, 400 enfants Ukrainiens déjà morts , des civils par centaines de milliers peut-être, même pour les jeunes Russes il n’y a aucun respect pour leurs vies , pour la Russie une catastrophe à venir . Et l’arme nucléaire en plus , oui bien pire que Daesh .

Il y a 21 heures, Garlaban a dit :

Si on regarde dans l'histoire, les changements de régime, qui ont été une facette des stratégies occidentales, ont rarement amené à de bonnes solutions.

Si Poutine était éliminé, rien ne dit que quelqu'un de plus modéré viendrait à le remplacer ... même un Medvedev jugé auparavant comme "plus libéral" s'avère maintenant être plus guerrier que Poutine.

Tout comme coté ukrainien, Zelensky est l'otage de l'extrême-droite qui viendrait à lui succeder en cas d'élimination. Dès son élection les plus va-t'en-guerre des leaders d'extrême-droite comme Dmytro Iaroch ex Ministre de la défense après Maidan, fondateur de la milice d'extrême-droite d'inspiration nazie et banderiste Pravy Sektor déclarait dans la presse ukrainienne que si : "Zelenski fait ce qu'il a prévu de faire (avec la Russie), on le pendra à un arbre sur la plus grande avenue de Kiev". (en référence aux velléités de Zelenski de rencontrer Poutine après son élection).

Dans un cas comme dans l'autre, tout changement de régime serait loin d'apporter la modération et la fin du conflit.

 

Tout changement de pouvoir se traduira, comme en 1918 à 1921, par une guerre civile terrible en Russie même. Cesse d'être naïf et regarde la réalité en face: encore une défaite humiliante face aux FAU de Poutine, et ce sera le coup d'état militaire.

Jamais Poutine n'a été aussi faible qu'aujourd'hui. La Russie est aujourd'hui totalement incapable de conquérir ne fut-ce que l'ensemble du Donbass sans y laisser encore des centaines de milliers d'hommes. Tôt ou tard, exactement comme en 1917, une révolte massive va se déclencher en Russie, parce qu'avec plus de 200 000 hommes déjà hors de combat, il est totalement illusoire de croire que 200 000 à 300 000 nouveaux ptits gars vont pouvoir encore être sacrifiés sur l'autel de la folie pervers d'un corrompu aussi détestable que Poutine.

Il y a 5 heures, lycan77 a dit :

Tout changement de pouvoir se traduira, comme en 1918 à 1921, par une guerre civile terrible en Russie même. Cesse d'être naïf et regarde la réalité en face: encore une défaite humiliante face aux FAU de Poutine, et ce sera le coup d'état militaire.

Jamais Poutine n'a été aussi faible qu'aujourd'hui. La Russie est aujourd'hui totalement incapable de conquérir ne fut-ce que l'ensemble du Donbass sans y laisser encore des centaines de milliers d'hommes. Tôt ou tard, exactement comme en 1917, une révolte massive va se déclencher en Russie, parce qu'avec plus de 200 000 hommes déjà hors de combat, il est totalement illusoire de croire que 200 000 à 300 000 nouveaux ptits gars vont pouvoir encore être sacrifiés sur l'autel de la folie pervers d'un corrompu aussi détestable que Poutine.

Même si un "François Hollande" à la russe succédait à Vladimir Poutine, le problème resterait entier.

L'Ukraine de 1991 est une construction par accident, ficelée à la va vite avec des populations qui ont des désirs contradictoires. Aucun empire ne s'est jamais décomposé dans la joie et l'allégresse pas plus la feu-URSS que l'empire de Charlemagne, celui de Charles Quint ou l'empire colonial français..

Tu imagines une seconde les populations du Donbass qui se prennent des bombes ukrainiennes sur la gueule depuis 2014, revenir comme des toutous dans le giron de Kiev ? ... ils seraient découpés en morceaux, tout autant que ceux de Crimée, subiraient la vengeance et l'ostracisme qu'ils avaient déjà pu gouter après Maidan avec la fin de la co-officiallité de la langue russe à l'est. 

Tu veux la guerre éternelle, écrasante, moi je préfère la partition et la paix.

Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

Même si un "François Hollande" à la russe succédait à Vladimir Poutine, le problème resterait entier.

L'Ukraine de 1991 est une construction par accident, ficelée à la va vite avec des populations qui ont des désirs contradictoires. Aucun empire ne s'est jamais décomposé dans la joie et l'allégresse pas plus la feu-URSS que l'empire de Charlemagne, celui de Charles Quint ou l'empire colonial français..

Tu imagines une seconde les populations du Donbass qui se prennent des bombes ukrainiennes sur la gueule depuis 2014, revenir comme des toutous dans le giron de Kiev ? ... ils seraient découpés en morceaux, tout autant que ceux de Crimée, subiraient la vengeance et l'ostracisme qu'ils avaient déjà pu gouter après Maidan avec la fin de la co-officiallité de la langue russe à l'est. 

Tu veux la guerre éternelle, écrasante, moi je préfère la partition et la paix.

Tu imagines une seconde les populations ukrainiennes du Donbass et du reste de l'Ukraine qui se prennent des bombes russes sur la gueule depuis 2014, revenir comme des toutous dans le giron de Moscou ? ... ils seraient découpés en morceaux, tout autant que ceux de Marioupol, Irpin, Butcha et subiraient la vengeance, les massacres et les déportations de masse qu'ils avaient déjà pu goûter sous Staline lors de l'Holodomore.

Tu veux le génocide partiel, écrasant des ukrainiens, sur le modèle tchétchène moi je préfère l'intégrité territoriale, la dignité et la paix pour le Peuple ukrainien.

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

Même si un "François Hollande" à la russe succédait à Vladimir Poutine, le problème resterait entier.

L'Ukraine de 1991 est une construction par accident, ficelée à la va vite avec des populations qui ont des désirs contradictoires. Aucun empire ne s'est jamais décomposé dans la joie et l'allégresse pas plus la feu-URSS que l'empire de Charlemagne, celui de Charles Quint ou l'empire colonial français..

Tu imagines une seconde les populations du Donbass qui se prennent des bombes ukrainiennes sur la gueule depuis 2014, revenir comme des toutous dans le giron de Kiev ? ... ils seraient découpés en morceaux, tout autant que ceux de Crimée, subiraient la vengeance et l'ostracisme qu'ils avaient déjà pu gouter après Maidan avec la fin de la co-officiallité de la langue russe à l'est. 

Tu veux la guerre éternelle, écrasante, moi je préfère la partition et la paix.

il y a 45 minutes, jacky29 a dit :

 

Quelles sont les origines du peuple ukrainien ?

 

 

Des sources archéologiques démontrent que leur terre natale fut l'Ukraine. Avec la christianisation les ancêtres slaves des Ukrainiens commencèrent à se faire leur place dans l'Europe médiévale. Ainsi naquit Rous' kyivienne un état médiéval très puissant. Son territoire fut à l'origine de l'Ukraine actuelle.

Laisse donc. Il méconnaît grandement l'histoire de la Russie historique et reste focalisé sur Moscou alors que la Rus de Kiev est le véritable berceau du Peuple russe.

Ca me fait toujours marrer de voir des propagandistes pro-Kremlin venir affirmer des choses délirantes par manque d'une culture historique de base. 

Poutine est donc un violeur de sa mère Ukraine, aussi simple et monstrueux que cela.