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Guerre en Ukraine - Sujet général

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Promethee_Hades

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 422 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
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il y a une heure, lycan77 a dit :

 

Il attendra le retour de Trumpette-la-soubrette pour ça.

Bah, Trump lui offrira l'Ukraine sur un plateau, et avec ses compliments en plus! 

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Membre, 54ans Posté(e)
Double _X_ Membre 267 messages
Forumeur forcené ‚ 54ans‚
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L’Ukraine avait un futur magnifique mais son gouvernement devait respecter la condition de son indépendance : dans le cadre de la Communauté des États indépendants. Ainsi elle aurait été l’interface entre le monstre Russo-asiatique et l’Ouest. Elle aurait alors été la cheville ouvrière de l’Europe de l’Atlantique à l’Oural.

Mais le gouvernement de Kiev s’est donné au USA, a bombardé sa population civile russe, coupé l’approvisionnement en eau de la Crimée, prévu d’interdire l’enseignement de la langue russe.

Donc la Russie éternelle reprend ce qu’elle estime lui appartenir : la Crimée, le Donbass, la Nova Russia, avec demain Kharkov et Odessa. Et l’Ukraine n’existe déjà plus. Too bad…

http://en.kremlin.ru/events/president/news/70565

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 331 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
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il y a 13 minutes, Gouderien a dit :

Bah, Trump lui offrira l'Ukraine sur un plateau, et avec ses compliments en plus! 

Pas sûr toutefois que le congrès américain, républicains compris, ne s'oppose à lui et décide au contraire de voter la poursuite de l'aide militaire et financière à l'Ukraine.

Les enjeux de cette guerre sont considérables, et détermineront l'avenir des Relations Internationales ainsi que la place des Etats-Unis dans le monde pour les Trente prochaines années. Et ça, je pense qu'aussi bien les démocrates que les républicains en sont parfaitement conscients.

il y a 1 minute, Double _X_ a dit :

L’Ukraine avait un futur magnifique mais son gouvernement devait respecter la condition de son indépendance : dans le cadre de la Communauté des États indépendants. Ainsi elle aurait été l’interface entre le monstre Russo-asiatique et l’Ouest. Elle aurait alors été la cheville ouvrière de l’Europe de l’Atlantique à l’Oural.

Mais le gouvernement de Kiev s’est donné au USA, a bombardé sa population civile russe, coupé l’approvisionnement en eau de la Crimée, prévu d’interdire l’enseignement de la langue russe.

Donc la Russie éternelle reprend ce qu’elle estime lui appartenir : la Crimée, le Donbass, la Nova Russia, avec demain Kharkov et Odessa. Et l’Ukraine n’existe déjà plus. Too bad…

http://en.kremlin.ru/events/president/news/70565

Dans tes fantasmes les plus inavoués. :8):

Quant au "bombardement" des ukrainiens sur les russophones, tu iras dire ça aux salopards de l'armée russe qui ont massacré les centaines de passagers européens du MH-17 en juillet 2014 ou encore les milliers de civils ukrainiens tués par l'armée russe dans les troubles pseudo-séparatistes orchestrés par Moscou d'avril à juin 2014. 

L'incendiaire qui crie au feu ..... un classique de la propagande de guerre des idiots utiles du Kremlin.

Modifié par lycan77
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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 422 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
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Il y a 9 heures, Double _X_ a dit :

L’Ukraine avait un futur magnifique mais son gouvernement devait respecter la condition de son indépendance : dans le cadre de la Communauté des États indépendants. Ainsi elle aurait été l’interface entre le monstre Russo-asiatique et l’Ouest. Elle aurait alors été la cheville ouvrière de l’Europe de l’Atlantique à l’Oural.

Mais le gouvernement de Kiev s’est donné au USA, a bombardé sa population civile russe, coupé l’approvisionnement en eau de la Crimée, prévu d’interdire l’enseignement de la langue russe.

Donc la Russie éternelle reprend ce qu’elle estime lui appartenir : la Crimée, le Donbass, la Nova Russia, avec demain Kharkov et Odessa. Et l’Ukraine n’existe déjà plus. Too bad…

http://en.kremlin.ru/events/president/news/70565

L'Histoire revue, corrigée et déformée par un admirateur du dictateur cinglé de Moscou...

Modifié par Gouderien
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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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Il y a 14 heures, Gouderien a dit :

Pour plusieurs raisons, je suis tout à fait incapable de prendre avec philosophie tout ce qui concerne la guerre en Ukraine. Moi j'ai vécu la guerre froide, cette menace permanente de guerre qui planait sur nos têtes, et l'immense délivrance que furent la chute du mur de Berlin et l'effondrement de l'URSS. J'ai voyagé en Russie, et j'ai vu dans quel état 70 ans de communisme avaient laissé ce pays. Alors qu'un pauvre fou doublé d'un horrible salopard comme Poutine se jette dans cette aventure insensée, voilà qui dépasse de beaucoup mes capacités de philosophe.

C'est d'ailleurs plus le côté fou que le côté conquérant qui me fait peur chez lui. On croyait naïvement à l'Ouest qu'il avait modernisé son pays. Il n'a rien fait de tel, son obsession étant de reconstruire l'URSS. Il a donc modernisé son armée? Apparemment, pas du tout. On a vu dans quel état se trouvait cette armée russe quand Poutine a déclenché la guerre, et il y a peu de raisons de croire qu'elle se soit améliorée depuis. A la tête de l'un des pays possédant l'un des plus puissants arsenaux atomiques du monde se trouve donc un dément, aux réactions totalement incohérentes et imprévisibles. Il y aurait de quoi en perdre l'appétit et le sommeil, si une telle chose était possible en ce qui me concerne.

Quant à Lavrov président du Conseil de sécurité, je plains les gens qui auront à subir les discours d'un abruti pareil.

nous ne parlions que de Lavrov, Gouderien, et j'étais née quand nous étions en guerre dite froide, j'ai même perçu une certaine angoisse de mes parents au moment de Cuba... prends les dires prochains de ce pauvre con de Lavrov avec philosophie sinon, un des ces 4, tu vas vous faire un infarctus d'énervement. 

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 422 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
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il y a 1 minute, jacky29 a dit :

nous ne parlions que de Lavrov, Gouderien, et j'étais née quand nous étions en guerre dite froide, j'ai même perçu une certaine angoisse de mes parents au moment de Cuba... prends les dires prochains de ce pauvre con de Lavrov avec philosophie sinon, un des ces 4, tu vas vous faire un infarctus d'énervement. 

Comme disait l'autre : restons zen... Mais il y a des jours où ce n'est pas évident.

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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il y a une heure, Gouderien a dit :

L'Histoire revue, corrigée et déformée par un admirateur du dictateur cinglé de Moscou...

tout à fait d'accord. encore un troll mandaté par qui? par lui-même ou payé à 50 centime le post? 

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 422 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
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il y a 4 minutes, jacky29 a dit :

tout à fait d'accord. encore un troll mandaté par qui? par lui-même ou payé à 50 centime le post? 

Absolument. Je l'ai tout de suite mis en "ignoré".

De deux choses l'une : soit il est sincère et je vais quand même pas perdre mon temps à discuter avec un tel idiot doublé d'un ignorant, soit c'est un troll... et le résultat est le même.

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 331 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
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Il y a 5 heures, Gouderien a dit :

L'Histoire revue, corrigée et déformée par un admirateur du dictateur cinglé de Moscou...

Oui. On appelle ça du révisionnisme et du négationnisme. Une grande constante des discours d'extrême-droite française et européenne plus généralement.

Une composante pourtant essentielle de la guerre totale menée par le Kremlin pour endormir les opinions publiques occidentales voire les retourner contre leurs gouvernements.

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Membre, Posté(e)
paulau Membre 1 849 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Les députés Autrichiens se lèvent et quittent l’assemblée : « Le discours de Zelensky ne passe PLUS…Ras le bol de suivre aveuglement l’OTAN dans cette guerre interminable ! Arrêtons toute cette propagande, ces souffrances et ces morts !!! »

https://www.businessbourse.com/2023/03/30/les-deputes-autrichiens-se-levent-et-quittent-lassemblee-le-discours-de-zelensky-ne-passe-plus-ras-le-bol-de-suivre-aveuglement-lotan-dans-cette-guerre-interminable-arretons-toute-cette-pr/

 
Modifié par paulau
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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
il y a une heure, paulau a dit :

Les députés Autrichiens se lèvent et quittent l’assemblée : « Le discours de Zelensky ne passe PLUS…Ras le bol de suivre aveuglement l’OTAN dans cette guerre interminable ! Arrêtons toute cette propagande, ces souffrances et ces morts !!! »

https://www.businessbourse.com/2023/03/30/les-deputes-autrichiens-se-levent-et-quittent-lassemblee-le-discours-de-zelensky-ne-passe-plus-ras-le-bol-de-suivre-aveuglement-lotan-dans-cette-guerre-interminable-arretons-toute-cette-pr/

 
 

ah le bon temps de l'Anschluss! et après ils se sont dit victimes... paulau, évite de nous parler de gens qui furent eux-mêmes des nazis, pas les nouvelles générations mais celles de leurs parents. merci.

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 978 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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Le conflit en Ukraine fracture les gauches européennes

Par antiaméricanisme, antimilitarisme ou détestation de l’OTAN, dans plusieurs pays, des courants situés à gauche de la tradition sociale-démocrate sont hostiles ou réticents à aider militairement Kiev.
 

https://www.lemonde.fr/international/article/2023/04/02/les-gauches-europeennes-fracturees-par-la-guerre-en-ukraine_6167948_3210.html

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 331 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)
Le 01/04/2023 à 13:47, Gouderien a dit :

Pour plusieurs raisons, je suis tout à fait incapable de prendre avec philosophie tout ce qui concerne la guerre en Ukraine. Moi j'ai vécu la guerre froide, cette menace permanente de guerre qui planait sur nos têtes, et l'immense délivrance que furent la chute du mur de Berlin et l'effondrement de l'URSS. J'ai voyagé en Russie, et j'ai vu dans quel état 70 ans de communisme avaient laissé ce pays. Alors qu'un pauvre fou doublé d'un horrible salopard comme Poutine se jette dans cette aventure insensée, voilà qui dépasse de beaucoup mes capacités de philosophe.

C'est d'ailleurs plus le côté fou que le côté conquérant qui me fait peur chez lui. On croyait naïvement à l'Ouest qu'il avait modernisé son pays. Il n'a rien fait de tel, son obsession étant de reconstruire l'URSS. Il a donc modernisé son armée? Apparemment, pas du tout. On a vu dans quel état se trouvait cette armée russe quand Poutine a déclenché la guerre, et il y a peu de raisons de croire qu'elle se soit améliorée depuis. A la tête de l'un des pays possédant l'un des plus puissants arsenaux atomiques du monde se trouve donc un dément, aux réactions totalement incohérentes et imprévisibles. Il y aurait de quoi en perdre l'appétit et le sommeil, si une telle chose était possible en ce qui me concerne.

Quant à Lavrov président du Conseil de sécurité, je plains les gens qui auront à subir les discours d'un abruti pareil.

 

Le véritable danger si je peux me permettre, c'est plutôt de voir la Russie sombrer à nouveau dans une guerre civile dont nul ne peut prévoir les conséquences sur le reste du monde. 

Lavrov est loin d'être un abruti. Il suit juste la ligne d'intoxication et de propagande officielle d'état dictée par le système poutinien dans le cadre de sa guerre hybride à outrance généralisée qu'il a déclenché dès 2014 contre l'ensemble du monde occidental.

En ce qui me concerne, je n'ai aucun doute que Poutine n'hésitera pas une seconde à utiliser ses armes chimiques ou nucléaires tactiques contre ses ennemis si jamais une guerre civile devait éclater en Russie. 

Plus Poutine sera affaibli intérieurement, et plus il deviendra dangereux. Confère l'assassinat du blogueur d'extrême-droite à Saint-Pétersbourg ce matin et qui porte la marque d'une opération de liquidation ciblée de la part des services secrets russes du FSB. 

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Membre, 35ans Posté(e)
Loufiat Membre 2 589 messages
Mentor‚ 35ans‚
Posté(e)
Le 01/04/2023 à 21:24, lycan77 a dit :

C'est un jour triste, qui voit le descendant spirituel de Staline et de Hitler "présider" le Conseil de sécurité de l'ONU.

Peut-être l'occasion de prendre conscience que le bidule ne sert définitivement plus à rien ?

Et en même temps, si le Conseil de sécurité doit servir à quelque-chose, c'est bien maintenant.

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 331 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Loufiat a dit :

Et en même temps, si le Conseil de sécurité doit servir à quelque-chose, c'est bien maintenant.

Oui mais, concrètement à quoi ?

En a-t-il seulement les moyens aujourd'hui ? France, Royaume-Uni et Etats-Unis soutiennent l'Ukraine fermement et la Russie reste farouchement arc-boutée derrière ses objectifs de guerre. Dans le même temps, l'Inde, le Brésil et une partie du monde arabo-persique se montre un faveur des russes.

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, lycan77 a dit :

Oui mais, concrètement à quoi ?

En a-t-il seulement les moyens aujourd'hui ? France, Royaume-Uni et Etats-Unis soutiennent l'Ukraine fermement et la Russie reste farouchement arc-boutée derrière ses objectifs de guerre. Dans le même temps, l'Inde, le Brésil et une partie du monde arabo-persique se montre un faveur des russes.

l'Inde... un peu moins, lycan, puisque Poutine a escroqué son président qui avait acheté en bon argent des chars qui se retrouvent non pas chez lui mais du côté de l'Ukraine... je comprends son déplaisir! sourire. 

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 331 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)
il y a 59 minutes, jacky29 a dit :

l'Inde... un peu moins, lycan, puisque Poutine a escroqué son président qui avait acheté en bon argent des chars qui se retrouvent non pas chez lui mais du côté de l'Ukraine... je comprends son déplaisir! sourire. 

Il n'empêche que la Chine et l'Inde achètent des quantités considérables de pétrole et de gaz à prix bradé aux russes !

Pour ce qui est des fruits à l'export du CMI russe, j'attend de voir avant de jeter le bébé avec l'eau du bain. Pour le moment, les produits russes à l'export continuent à être sur-représentés au sein de la plupart des armées des pays en développement.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 978 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 11 heures, Loufiat a dit :

Et en même temps, si le Conseil de sécurité doit servir à quelque-chose, c'est bien maintenant.

Avec la Russie au conseil de sécurité et à la tête tournante onusienne ?

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Il y a 15 heures, lycan77 a dit :

Il n'empêche que la Chine et l'Inde achètent des quantités considérables de pétrole et de gaz à prix bradé aux russes !

Pour ce qui est des fruits à l'export du CMI russe, j'attend de voir avant de jeter le bébé avec l'eau du bain. Pour le moment, les produits russes à l'export continuent à être sur-représentés au sein de la plupart des armées des pays en développement.

eh oui, ils s'achètent à moindre frais la Russie... c'est pas con!... je me demande si Poutine en a vraiment conscience!? pour le reste, normal puisque ces armements sont à "prix cassés" aussi. pourquoi s'en priver! allez! souris un peu, lycan! 

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