Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 57 minutes, lycan77 a dit :

Jamais trop pour dénoncer la collusion/complicité des soviétiques de Staline avec l'Ogre Hitlérien et ses atrocités contre les juifs polonais.

A terme, Hitler et Staline voulait éliminer TOUS les polonais. Et les deux avaient commencé. C'est l'attaque d'Hitler contre l'U.R.S.S. qui a contrarié ces projets convergents. Quand Hitler attaque, Staline se retrouve de facto avec les alliés, dont la Pologne !! Il doit arrêter les tueries, et faire revenir tous les polonais du goulag, pour qu'ils se battent, c'est les anglais qui iront chercher ces hommes via l'Iran pour les ramener sur le front occidental. Churchill et quelques autres ont toujours su qui était coupable pour Katyn, mais " bon ", c'était la guerre, alors " chut ".

Il y a 14 heures, Neopilina a dit :

Et les nazis et Staline étaient bien d'accord pour supplicier les polonais. C'est l'attaque d'Hitler qui contraint Staline a fermé ses abattoirs à polonais.

Toujours des conneries !

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

Toujours des conneries !

Je n'ai pas dit qu'Adolf et Josef avaient signé un papier pour éliminer les polonais. Ils le faisaient très bien chacun de leur coté. Katyn est archi-connu parce qu'il a été découvert très tôt. Mais Katyn avait plein de " petits frères ", sans parler des convois pour le goulag.

Il y a 22 heures, Neopilina a dit :

A terme, Hitler et Staline voulait éliminer TOUS les polonais. Et les deux avaient commencé. C'est l'attaque d'Hitler contre l'U.R.S.S. qui a contrarié ces projets convergents. Quand Hitler attaque, Staline se retrouve de facto avec les alliés, dont la Pologne !! Il doit arrêter les tueries, et faire revenir tous les polonais du goulag, pour qu'ils se battent, c'est les anglais qui iront chercher ces hommes via l'Iran pour les ramener sur le front occidental. Churchill et quelques autres ont toujours su qui était coupable pour Katyn, mais " bon ", c'était la guerre, alors " chut ".

Oui. Et puis surtout, il fallait ménager "l'allié" soviétique dont on avait besoin pour fournir la chair à canon qui vaincrait le IIIe Reich.

27 millions de morts au total.

Il y a 13 heures, lycan77 a dit :

Oui. Et puis surtout, il fallait ménager "l'allié" soviétique dont on avait besoin pour fournir la chair à canon qui vaincrait le IIIe Reich.

27 millions de morts au total.

Oui, la chair à canon soviétique !

En réalité, les soviétiques ont "libéré" (un bien grand mot) des pays occupés par les nazis et leur propre territoire et en finale, en 1945, 1/3 de l'Allemagne dont Berlin situé très à l'Est de l'Allemagne.

Des pays passé sous le joug nazi à celui des soviétiques...comme libération on pouvait faire mieux !

N'oublions pas que l'URSS a énormément été aidé par les USA durant toute la guerre, en armes et produits en tous genres pouvant aider y  l'armée rouge et compris des vivres.

Quand on voit les films de propagande sur la guerre 41/45 à la mode soviétique, on ne voit que des chars et du matériel exclusivement made in URSS...

Exemple: les USA ont livré aux soviétiques :14.795 avions (vous imaginez ?), 375.883 camions, machines et équipement pour un montant de 1.078.965.000 dollars, etc...

Voir la suite ci-dessous:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Prêt-bail

Alors bien sûr, les alliés ne se sont pas pressés pour arriver dans la capitale allemande les premiers et effectivement ils ont laissé subtilement les soviétiques faire le sale boulot, en bon dictateur Staline qui voulait pour sa gloire conquérir Berlin avant les alliés, était donc pressé, de fait il a envoyée ses troupes en masse aux massacres,  résultat, +/-  3 fois plus de morts dans l'armée rouge que dans l'armée allemande, généralement c'est le vaincu qui perd plus d'hommes et pas le vainqueur...

Une victoire qui a donc coûté très cher en hommes aux soviétiques, est-ce que les alliés auraient agit de la même façon, j'en doute la preuve est qu'ils ont laissé faire les soviétiques.

Une victoire qui a aussi coûté très cher aux alliés, je doute que Churchill et Roosevelt et Truman, imaginaient ce qu'allait devenir les pays "libérés", c'est à dire des satellites de l'URSS.

Les soviétiques n'ont pas vaincu le III Reich, ils y ont participé en étant colossalement aidés par les USA et surtout en sacrifiant trop souvent et inutilement leurs hommes et cela pour les seules ambitions de gloriole de Staline.

De toute façon avec ou sans la conquête de Berlin, l'Allemagne nazie était à genoux, c'était une question de temps !

Combien de pays en Europe, Afrique et Asie, furent libérés par les alliés et combien par les soviétiques ?

Qui a bombardé nuits et jours l'Allemagne, qui a coulé la flotte nazie (navires et sous-marins), qui a anéanti le Japon allié des nazis, qui...les soviétiques  ?

Les russes dans le cadre de leur guerre contre Ukraine, menacent sans cesse l'Occident via des discours belliqueux concernant leurs nouvelles armes nucléaires (missiles en tous genres et même des torpilles sous-marines), réalités ou propagande ?

Si les russes utilisent une de ces armes "extraordinaires", ils seront eux mêmes anéantis, alors où est l'intérêt pour eux, est-ce qu'un peuple de 146.000.000 d'habitants qui dispose d'un état major en proportion et pas encore tout à fait idiot ou taré, céderaient aux ordres de l'usage du nucléaires donnés par Poutine   ?

L'armée russe est lamentablement engluée et piétine sur le front en Ukraine (on peut se demander où est passée la glorieuse armée rouge ?), une humiliation pour un pays qui passait pour être la deuxième puissance au monde.

Néanmoins, pendant que la guerre traine en Ukraine, la Russie fait tourner jours et nuits ses usines d'armements, elle reconstruit son armée et ce n'est pas pour faire joli lors de défilés à Moscou.

Et nous, nous ont palabre, on palabre et on palabre encore !

Dans le projet de budget 2026, le ministère des Armées évoque une cible de 286 Rafale (contre 225 actuellement). En outre, il va commander en 2026 deux avions de combat supplémentaires.

Oui, 2 avions   vont être livrés...dans des années !

Actuellement la France dispose dispose d'environ 207 avions de combat en 2025, composés de 108 Rafale (ou un peu plus) et 99 Mirage 2000. Ce chiffre inclut les appareils en service actif au sein de l'Armée de l'air et de l'espace. D'autres sources indiquent un nombre plus élevé si l'on inclut les appareils en réserve ou en maintenance, portant le parc total à environ 420 avions de combat.

Pendant que la Russie arme à tout va, nous on commande 1 ou 2 avions pas an livrables en...2035, c'est hallucinant !

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Les russes dans le cadre de leur guerre contre Ukraine, menacent sans cesse l'Occident via des discours belliqueux concernant leurs nouvelles armes nucléaires (missiles en tous genres et même des torpilles sous-marines), réalités ou propagande ?

Si les russes utilisent une de ces armes "extraordinaires", ils seront eux mêmes anéantis, alors où est l'intérêt pour eux, est-ce qu'un peuple de 146.000.000 d'habitants qui dispose d'un état major en proportion et pas encore tout à fait idiot ou taré, céderaient aux ordres de l'usage du nucléaires donnés par Poutine   ?

L'armée russe est lamentablement engluée et piétine sur le front en Ukraine (on peut se demander où est passée la glorieuse armée rouge ?), une humiliation pour un pays qui passait pour être la deuxième puissance au monde.

Néanmoins, pendant que la guerre traine en Ukraine, la Russie fait tourner jours et nuits ses usines d'armements, elle reconstruit son armée et ce n'est pas pour faire joli lors de défilés à Moscou.

Et nous, nous ont palabre, on palabre et on palabre encore !

Dans le projet de budget 2026, le ministère des Armées évoque une cible de 286 Rafale (contre 225 actuellement). En outre, il va commander en 2026 deux avions de combat supplémentaires.

Oui, 2 avions   vont être livrés...dans des années !

Actuellement la France dispose dispose d'environ 207 avions de combat en 2025, composés de 108 Rafale (ou un peu plus) et 99 Mirage 2000. Ce chiffre inclut les appareils en service actif au sein de l'Armée de l'air et de l'espace. D'autres sources indiquent un nombre plus élevé si l'on inclut les appareils en réserve ou en maintenance, portant le parc total à environ 420 avions de combat.

Pendant que la Russie arme à tout va, nous on commande 1 ou 2 avions pas an livrables en...2035, c'est hallucinant !

 

 

 

 

 

 

Poutine est un lâche fini 

Toi tu es un Vrais Français

Mais tu es toujours derrière ton clavier

Pourquoi tu ne part pas dérouiller lâche Potin hein 

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

Alors bien sûr, les alliés ne se sont pas pressés pour arriver dans la capitale allemande les premiers et effectivement ils ont laissé subtilement les soviétiques faire le sale boulot, en bon dictateur Staline qui voulait pour sa gloire conquérir Berlin avant les alliés, était donc pressé, de fait il a envoyée ses troupes en masse aux massacres,  résultat, +/-  3 fois plus de morts dans l'armée rouge que dans l'armée allemande, généralement c'est le vaincu qui perd plus d'hommes et pas le vainqueur...

Staline a exigé d'être le preneur de Berlin. Et c'était difficile de dire non au Josef qui fournissait l'effort principal en matière de vies humaines. Et c'est vrai, de ce point de vue, ça faisait les affaires des alliés occidentaux. Une fois Berlin " accordée " aux soviétiques, les troupes alliées occidentales se sont occupées du Sud de l'Allemagne pour éviter que des renforts se dirigent sur Berlin.

il y a 23 minutes, Tien-Tien78 a dit :

Pourquoi tu ne part pas dérouiller lâche Potin hein 

On ne parle pas comme ça aux personnes âgés. 

La plate-forme replay d'Arte a reprogrammée " La haine blanche ", un tour du monde des nazillons et de leurs " exploits ", la Poutinie est une " bonne " tête de gondole, avant même le début de la guerre en Ukraine. Des types de Wagner qui disent qu'ils sont allés en Syrie pour tuer des arabes, la milice " Roussitch " qui emmènent des " bronzés " faire un petit tour, sans retour, dans les bois, etc.

il y a 8 minutes, Neopilina a dit :

La plate-forme replay d'Arte a reprogrammée " La haine blanche ", un tour du monde des nazillons et de leurs " exploits ", la Poutinie est une " bonne " tête de gondole, avant même le début de la guerre en Ukraine. Des types de Wagner qui disent qu'ils sont allés en Syrie pour tuer des arabes, la milice " Roussitch " qui emmènent des " bronzés " faire un petit tour, sans retour, dans les bois, etc.

C'est moche très moche il faut mater ce Potin tu devrais partir te battre en Ukraine 

Même je serai Macron tous ces branleurs de Chômeurs payés a ne rien foutre direct Ukraine

Formation Une semaine on te file un Gun un casque et direct 

il y a 1 minute, Tien-Tien78 a dit :

C'est moche très moche il faut mater ce Potin tu devrais partir te battre en Ukraine 

Même je serai Macron tous ces branleurs de Chômeurs payés a ne rien foutre direct Ukraine

Formation Une semaine on te file un Gun un casque et direct 

Si t'es payé, c'est trop. Mais je pense que c'est naturel. Si tu veux rendre service à l'humanité, va te pendre.

il y a 41 minutes, Tien-Tien78 a dit :

Poutine est un lâche fini 

Toi tu es un Vrais Français

Mais tu es toujours derrière ton clavier

Pourquoi tu ne part pas dérouiller lâche Potin hein 

Dans ce genre de conflit, la sagesse voudrait qu'on reconnaisse que les mots et la diffusion de  l'information sur les agissements criminels russes sont autrement plus efficaces que les armes ....

Il y a 1 heure, Neopilina a dit :

Staline a exigé d'être le preneur de Berlin. Et c'était difficile de dire non au Josef qui fournissait l'effort principal en matière de vies humaines. Et c'est vrai, de ce point de vue, ça faisait les affaires des alliés occidentaux. Une fois Berlin " accordée " aux soviétiques, les troupes alliées occidentales se sont occupées du Sud de l'Allemagne pour éviter que des renforts se dirigent sur Berlin.

"Staline a exigé d'être le preneur de Berlin."

Exigé, on peu exiger quand dépend des autres en grande partie pour son armement ?

Et si les alliés avaient refusé, il aurait fait quoi le Staline ?

"Et c'était difficile de dire non au Josef qui fournissait l'effort principal en matière de vies humaines."

Un effort ?

Envoyer délibérément ses troupes aux massacres parce que Joseph voulait arriver le premier à Berlin, pour toi il s'agit d'un "effort" ?

Berlin n'a pas été occupé par les seuls soviétiques, peu après, les américains, anglais et français ont eu leurs secteurs d'occupation dans cette ville !

Il y a 2 heures, Tien-Tien78 a dit :

Poutine est un lâche fini 

Toi tu es un Vrais Français

Mais tu es toujours derrière ton clavier

Pourquoi tu ne part pas dérouiller lâche Potin hein 

Moi j'ai 76 ans et toi qui dis avoir 32 ans dans la force de l'âge, pourquoi ne pars-tu pas combattre dans un camp ou un autre ?

J'ai effectué mon service militaire, 12 mois, et toi ?

il y a 54 minutes, Anatole1949 a dit :

Moi j'ai 76 ans et toi qui dis avoir 32 ans dans la force de l'âge, pourquoi ne pars-tu pas combattre dans un camp ou un autre ?

J'ai effectué mon service militaire, 12 mois, et toi ?

Faut pas nourrir les trolls russes... 

Il y a 6 heures, Anatole1949 a dit :

Les russes dans le cadre de leur guerre contre Ukraine, menacent sans cesse l'Occident via des discours belliqueux concernant leurs nouvelles armes nucléaires (missiles en tous genres et même des torpilles sous-marines), réalités ou propagande ?

propagande ...

même le général russe le plus con sait que si poutine donne l'ordre de lancer , ne serait-ce qu'1 seul missile nucléaire ( sur l'un des membres de l'Otan ) , la réponse se fera de la même manière et 1 seul M51 français qui rentre dans l'atmosphère à mach 20 est quasiment inarrêtable ( et il ne faut pas être devin que plus d'1 missile qui arme les SNLE français à pour cible la Russie ( et sans doute Moscou ) !

et si en plus il est armé de 10 têtes indépendantes ( MRIV ) ça devient mission impossible  quelque soit la défense AA .

reste le cas d'1 missile sur l'Ukraine ... là, la réponse sera du domaine de la politique ou pas .

mais à force de menacer , poutine n'a-t-il pas "émoussé" la menace ( il l'a brandie dès le premier jour de cette guerre , l'a réitérée à maintes reprises ,  il a aussi mis ses forces nucléaire en alerte , les a déplacées ... et au final, ce ne sont que des paroles car tout c** qu'il soit , il n'est pas idiot et connait par cœur le principe de la doctrine et ses risques ) . 

maintenant la Russie "annonce" avoir testé un missile à propulsion nucléaire , tout comme une torpille ... mais  qu'est ce que cela change ( vont-ils plus loin, plus vite ) ? la doctrine repose sur le fait que même si le pays est détruit , la réponse se fera car trouver un SNLE dans la mer , c'est bien plus que chercher une aiguille dans une botte de foin et chaque commandant d'un SNLE n'aura aucun état d'âme , c'est son travail, son devoir, sa mission et peu importe ce qui va se passer .

la Russie grignote l'Ukraine , mais à quel prix ( humain, économique, moral ... ) !

mais poutine peut-il arrêter cette guerre sans se perdre lui-même ?

bonne soirée.