Guerre en Ukraine - Sujet général

à l’instant, Flower00 a dit :

Peut-être un pari entre les deux hommes d'État.

Plutôt l'entente cordiale entre deux fascistes.

il y a 15 minutes, Gouderien a dit :

Plutôt l'entente cordiale entre deux fascistes.

Un partage du monde avec Taiwan en prime !

il y a 15 minutes, Flower00 a dit :

Un partage du monde avec Taiwan en prime !

Taïwan est dans la sphère chinoise, donc c'est autre chose. Et si Trump est conciliant avec la Russie, c'est peut-être aussi parce qu'il pense que l'ennemi principal de l'Amérique, c'est la Chine.

il y a 1 minute, Gouderien a dit :

Taïwan est dans la sphère chinoise, donc c'est autre chose. Et si Trump est conciliant avec la Russie, c'est peut-être aussi parce qu'il pense que l'ennemi principal de l'Amérique, c'est la Chine.

A part si Trump et Poutine invitent Xi  Jinping en lui offrant Taiwan.

il y a 6 minutes, Flower00 a dit :

A part si Trump et Poutine invitent Xi  Jinping en lui offrant Taiwan.

Il y a peu de chances. D'ailleurs les relations sino-russes ne sont plus ce qu'elles étaient.

à l’instant, Gouderien a dit :

Il y a peu de chances. D'ailleurs les relations sino-russes ne sont plus ce qu'elles étaient.

Et bien pourquoi pas. Trump aura les terres rares d'Ukraine, Poutine les territoires conquis mais Xi Jinping veut Taiwan et Trump ne veut pas déployer son armée.

il y a 2 minutes, Flower00 a dit :

Et bien pourquoi pas. Trump aura les terres rares d'Ukraine, Poutine les territoires conquis mais Xi Jinping veut Taiwan et Trump ne veut pas déployer son armée.

Méfiance, Trump change souvent d'avis.

il y a 1 minute, Gouderien a dit :

Méfiance, Trump change souvent d'avis.

Il est revenu sur sa proposition de prendre le contrôle de Gaza. Il dit qu'il n'impose rien.

Il y a 8 heures, Gouderien a dit :

3 ans. Ça fait 3 ans que Poutine a lancé son "opération militaire spéciale", qui devait durer 3 semaines. Un grand succès, vraiment. Et chaque km² conquis a coûté combien de vies russes? Il est vrai que ça, Poutine s'en fout.

Il faut être français pour voir dans l'éclatement de l'OTAN avec ce retrait des USA dans ce conflit et même dans son rapprochement avec la Russie une réussite de notre stratégie.

On devait plier la Russie...

Je serai Poutine que je serai même ouvert à ce que l'Ukraine entre dans L'OTAN désormais ... une coquille vidée de toute substance finalement 

10 ans après la révolution de Maïdan, Macron lance un appel à la nation pour financer notre défense.

On est des flèches changeons rien.

il y a une heure, zenalpha a dit :

Il faut être français pour voir dans l'éclatement de l'OTAN avec ce retrait des USA dans ce conflit et même dans son rapprochement avec la Russie une réussite de notre stratégie.

 

Qui a parlé de réussite? Pas celle de l'OTAN en tout cas, mais celle de l'Ukraine, oui. Si elle perd cette guerre, tout le monde saura - et l'Histoire retiendra - que c'est à cause de la félonie de Trump. Dont on dit d'ailleurs qu'il est manipulé par le KGB.

En ce qui me concerne je suis pour sortir de l'OTAN, et former une nouvelle alliance militaire dont on aura éliminé les traîtres.

à l’instant, Gouderien a dit :

Qui a parlé de réussite? D'ailleurs on a dit que Trump était manipulé par le KGB.

En ce qui me concerne je suis pour sortir de l'OTAN, et former une nouvelle alliance militaire dont on aura éliminé les traîtres.

Voilà 

En nudistes avec des frondes, des gourdins et des chiens de chasse 

Et on ne fera pas un grand emprunt sur le marché US pour trouver un financement de guerre contre leurs intérêts ni un appel aux Russes pour leur gaz et leurs ressources 

On ira voir les chinois pour l'acier, on appellera Paris New Shangai et on sous traitera la construction de nos missile à Taïwan

On tient un truc

On a super bien joués ce coup là avec la Russie ah ah ah

On  peut  également  imaginer  une  stratégie  de  négociation  trumpienne. Il  s'agirait  de  tout  accorder  officiellement  à  la  Russie. Et  d'obtenir  autre  chose  durant  les "vraies" négociations (lesquelles  ont  probablement  commencées). Si  les  États-Unis  l'obtienne; l'Ukraine  sera  sacrifiée. S'ils  échouent, ils  se  retourneront  vers  leur  opinion  publique  en  disant : on  a  tout  essayé, mais  les  russes  ne  souhaitaient  pas  vraiment  la  paix...

Hélas, je  pense  que  ce  que  Donald  veut  obtenir  n'a  rien  à  voir  avec  l'Ukraine. Il  veut  découpler  la  Chine  et  la  Russie. C'était  du  reste  la  volonté  d'Emmanuel  Macron (réception  de  Vladimir  au  fort  de  Brégançon). Avant  que  les  menées  russes  en  Afrique  francophone  ne  lui  fasse  abandonner  cette  voie. C'était  également  la  volonté  de  Kissinger  qui  était  parvenu  à  ses  fins.

Désormais, ce  sont  les  pays  de  l'Est  qui  comptent  en  Europe. Et  ceux-ci  sont  génétiquement  anti-russe. On  voit  là  le  manque  de  rigueur  de  Jacques  Chirac  en  acceptant  l'élargissement  à  l'Est  de  l'Union  européenne  en  2004.

Il  ne  faut  pas  se  faire  d'illusion, l'Union  européenne  ne  peut  pas  compenser  le  départ  des  américains. C'est  une  question  de  matériel  militaire. Les  américains  n'ont  même  pas  à  retirer  leur  autorisation  de  réexporter  leur  matériel  vendu  à  l'Europe  vers  l'Ukraine. S'ils  ne  livrent  pas  de  F-35, l’Europe  ne  peut  se  séparer  de  ses  F-16...

Perso, ma stratégie

1- Virer les incapables politiques qui ont conduit à vouloir imposer l'Ukraine dans l'OTAN : Macron, Van der Leyen et le patron Europe OTAN

2- Négocier dans un état de faiblesse plus grand que jamais des conditions de paix avec la Russie qui seront forcément moins intéressantes pour l'Ukraine et l'Europe que celles proposées par Poutine avant guerre en espérant la grandeur d'âme de Vladimir Poutine, ça tombe bien il en a marre de nos conneries lui aussi

3- NE PAS EMPRUNTER MASSIVEMENT mais ... réclamer de l'exigence et de l'efficacité pour construire un pôle de défense européenne comprenant militaires de carrière, formation des populations et service militaire inspiré de l'état d'Israel, subventions et crédits d'impôts aux industries militaires

4- Faire payer aux nations qui feront appel à la France pour sa dissuasion nucléaire le versement d'une contribution annuelle à l'effort de maintenance et de développement

5-  Imposer un versement annuel de l'ensemble des pays européens pour la reconstruction de l'Ukraine, négocier une participation symbolique de la Russie en échange de la garantie de l'Ukraine hors OTAN et de la prise des territoires militairement acquis

6- Virer les incapables politiques français : ça part de l'extrême gauche à l'extrême droite, leur imposer une inéligibilité

7- Virer l'ensemble du parlement européen

8- Mettre en place le président par interim prévu par la constitution et organiser des élections législatives avec un "permis de député" qui explique le b.a ba de ce qu'on attend d'un député en France

9- Faire une nouvelle élection européenne et une nouvelle élection parlementaire et présidentielle dans chaque pays

10- Garder la BCE; L'Euro, supprimer technocratie, bureaucratie et voter par démocratie directe le président Européen chargé de la reconstruction du bordel

11- TRA...VAI...LLER

Très très proche de son constat.

Quel incroyable gâchis européen et maintenant que l'Europe est affaiblie avec une France politique totalement inefficace, bringuebalande et endettée, va falloir trouver 700 milliards pour reconstruire l'Ukraine, lui assurer sa protection, reconstruire un dispositif de défense européen...

En gros tomber dans le trou

Good job les mecs...

Les Etats-Unis veulent prendre ce qu'on appelle des terres rares à l'Ukraine.

Heureusement que les Etats-Unis sont en déclin parce que c'est insupportable de voir qu'ils volent l'Ukraine.

Un déclin inéluctable.

Il y a 2 heures, Pensée philo a dit :

Les Etats-Unis veulent prendre ce qu'on appelle des terres rares à l'Ukraine.

Heureusement que les Etats-Unis sont en déclin parce que c'est insupportable de voir qu'ils volent l'Ukraine.

Un déclin inéluctable.

Que les États-Unis soient en déclin, je le crois à bien des égards

Maintenant les USA ont amené 350 milliards de dollars pour financer la guerre en Ukraine et en terme de vol de l'Ukraine elle-même, c'est pas encore totalement flagrant...

Ce qui est certain c'est que Trump va tirer tout ce qu'il peut tirer et que sa diplomatie va pas être trop conditionnée par une considération de morale...

Je vais te dire ce que j'aurai adoré savoir en vérité 

C'est le fait de savoir ... QUI ... a été assez con en occident pour pousser l'idée de l'Ukraine dans l'OTAN et les circonstances dans lesquelles Macron est sorti de la position historique française 

Il mérite une médaille lui

Ce matin, j'entends à Télématin la Pravda France 2 continuer de nous parler du conflit avec ce ton usuel, celui où nous avons 3 ans destiné pour nous l'enfant roi capricieux dont on veut transformer tous les délires en merveilles du monde positives sans le contrarier

Un peu comme des débiles qu'on veut faire passer pour des génies, enfin tous les parents à l'éducation positive le connaisse bien ce ton...

C'est même un principe de débilisation des populations aujourd'hui 

Macron aurait réussit à convaincre Trump...

"Il se félicite des avancées..."

Voici de facto la conférence de presse....

Beaucoup plus instructive sur le fond comme sur la forme...

Je pourrai l'intituler le magnifique comme Jean Paul Belmondo se transformant en agent secret high level

Mais Belmondo etait bon acteur 

Oui Macron a-t-il vraiment réussi à canaliser ce chien fou ?

il y a 2 minutes, Fossoyeur a dit :

Oui Macron a-t-il vraiment réussi à canaliser ce chien fou ?

Macron est échec et mat.

Beau prix d'interprétation mais plutôt que celui du jeune premier, on voudrait que ce soit pour l'ensemble de son œuvre avant la retraite.

@zenalphaj'ai pas trop compris...

Bref, je vois à la télé "Une trêve dans les semaines à venir"

Oui une trêve pour la russie pourqu'elle puisse reprendre des forces avant d'attaquer de plus fort !