Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 32 minutes, zenalpha a dit :

Remarque que modulo le degré Macron y avait aussi joué un rôle de clowns

Je m'en fous de Macron, faut te le dire dans quelle langue ? Doit-on supposer qu'Orban a toutes tes faveurs ?

La  Hongrie  est  hors  ban.

il y a 12 minutes, Neopilina a dit :

Je m'en fous de Macron, faut te le dire dans quelle langue ? Doit-on supposer qu'Orban a toutes tes faveurs ?

Non 

Tu dois supposer qu'il faut gérer tes têtes à claques.

Quand je dis que l'Europe de la défense est un cirque, Macron et ses initiatives unilatérales en sont une simple illustration 

Je ne vais pas le sortir de mon argumentation parce que tu ne l'apprécies pas

C'est comme Orban, ce que j'apprécie c'est sa lucidité concernant la paix

Il s'appellerait Mère Thérèsa que j'applaudirai son discours de cessez le feu et de sortie par la négociation aussi

Maintenant en tant que responsable politique chargé de la présidence de l'UE, il me fait penser à Ciotti avec les Républicains

Un autre clown.

il y a 37 minutes, zenalpha a dit :

C'est comme Orban, ce que j'apprécie c'est sa lucidité concernant la paix

La lucidité d'Orban, c'est un oxymore.

il y a 45 minutes, Neopilina a dit :

La lucidité d'Orban, c'est un oxymore.

Ce qui est mieux qu'un occis mort.

Vive la paix.

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Tu as une guerre de Retard...ce serait bien de suivre un peu

Orban vient d'y aller ainsi qu'à Washington et à Pékin dans une vaste tournée diplomatique parallèle où il prône un cessez le feu et des négociations 

Non mandaté par l'UE

Il a été entendu à peu près partout.

https://www.lopinion.fr/international/apres-poutine-orban-rend-visite-a-trump

https://www.lemonde.fr/international/article/2024/07/09/la-diplomatie-parallele-de-viktor-orban-embarrasse-l-union-europeenne_6248180_3210.html

 

Ouiiii ..... ! Les incendiaires qui crient au feu ! Classique. C'est juste oublier un peu vite que c'est Poutine qui a déclenché cette guerre majeure sur le sol européen.

C'est donc à lui de montrer l'exemple en :

- Proclamant un cesser-le-feu.

- Retirant ses forces armées du territoire ukrainien, Crimée occupée illégalement comprise.

il y a 13 minutes, lycan77 a dit :

 

Ouiiii ..... ! Les incendiaires qui crient au feu ! Classique. C'est juste oublier un peu vite que c'est Poutine qui a déclenché cette guerre majeure sur le sol européen.

C'est donc à lui de montrer l'exemple en :

- Proclamant un cesser-le-feu.

- Retirant ses forces armées du territoire ukrainien, Crimée occupée illégalement comprise.

Je propose a poutine de faire de même  a la frontière  mexicaine   

il y a 14 minutes, lycan77 a dit :

 

Ouiiii ..... ! Les incendiaires qui crient au feu ! Classique. C'est juste oublier un peu vite que c'est Poutine qui a déclenché cette guerre majeure sur le sol européen.

C'est donc à lui de montrer l'exemple en :

- Proclamant un cesser-le-feu.

- Retirant ses forces armées du territoire ukrainien, Crimée occupée illégalement comprise.

Disons que tu es né un 24 février 2022

Je suis né un 9 décembre 1968

Cela me donne la chance d'avoir un peu de recul sur les raisons plus profondes de ce conflit

Admettons que par un coup de baguette magique on s'entende la dessus et que je te dise que tout est de la faute du méchant dictateur Poutine 

Que même dans ce cas...

Je ne comprendrai toujours rien de la stratégie européenne 

J'y trouve une cohérence 

Nous ne comprenons rien, nous ne nous posons que peu de questions et n'apportons aucune réponse

il y a 20 minutes, zenalpha a dit :

Disons que tu es né un 24 février 2022

Je suis né un 9 décembre 1968

Cela me donne la chance d'avoir un peu de recul sur les raisons plus profondes de ce conflit

Admettons que par un coup de baguette magique on s'entende la dessus et que je te dise que tout est de la faute du méchant dictateur Poutine 

Que même dans ce cas...

Je ne comprendrai toujours rien de la stratégie européenne 

J'y trouve une cohérence 

Nous ne comprenons rien, nous ne nous posons que peu de questions et n'apportons aucune réponse

Un monde libre de ses choix, peut-être ?

L'Ukraine est un pays souverain, à qui une Puissance étrangère agressive, la Russie de Poutine, dénie le droit à la libre souveraineté.

Qu'est-ce que tu n'arrives pas à comprendre là dedans ?

il y a 26 minutes, lolo72 a dit :

Je propose a poutine de faire de même  a la frontière  mexicaine   

Pourquoi pas ?

il y a 22 minutes, zenalpha a dit :

Cela me donne la chance d'avoir un peu de recul sur les raisons plus profondes de ce conflit

Bien essayé, mais pas de bol, lycan77 pourrait être ton père.

il y a 23 minutes, zenalpha a dit :

Je ne comprendrai toujours rien de la stratégie européenne 

Trop molle, dispersée, etc., pas la peine d'avoir fait l'École de guerre. Mais ça va mieux.

il y a 2 minutes, lycan77 a dit :

Un monde libre de ses choix, peut-être ?

L'Ukraine est un pays souverain, à qui une Puissance étrangère agressive, la Russie de Poutine, dénie le droit à la libre souveraineté.

Qu'est-ce que tu n'arrives pas à comprendre là dedans ?

La suffisance d'une phrase pour qui "la libre souveraineté" fait fi des russophiles d'Ukraine et de siècles d'histoire mêlées, comme si une élection de l'instant T balayait les liens historiques et les situations régionales 

La naïveté de penser que la libre détermination de l'Ukraine conditionnait notre soumission occidentale dans notre acceptation de l'intégrer dans l'OTAN 

Le manque total de compréhension que l'OTAN est un instrument de maintien de la paix et non un motif de guerre

L'impreparation coupable du conflit qui en résulte alors que notre modèle nécessiterait une réforme extrêmement profonde pour soutenir une guerre qui n'est pas notre culture de développement 

L'insuffisance totale à déterminer les réelles forces en présence 

Et une futilité profonde de politique et de citoyens qui n'ont aucune idée des réels sacrifices de la guerre 

Bref, une trahison de l'Ukraine et un complexe de supériorité quasi pathologique 

Dans les grandes lignes évidemment 

il y a 47 minutes, Neopilina a dit :

Bien essayé, mais pas de bol, lycan77 pourrait être ton père.

C'est un vieillard qui part en guerre avec sa canne ?

il y a 48 minutes, Neopilina a dit :

Trop molle, dispersée, etc., pas la peine d'avoir fait l'École de guerre. Mais ça va mieux.

Oui, on ne casse toujours pas un ongle derrière nos claviers

Mais j'ai mis un pansement sur mon pouce contre les échauffements...

Nous ne faisons....rien....

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

La suffisance d'une phrase pour qui "la libre souveraineté" fait fi des russophiles d'Ukraine et de siècles d'histoire mêlées, comme si une élection de l'instant T balayait les liens historiques et les situations régionales 

La naïveté de penser que la libre détermination de l'Ukraine conditionnait notre soumission occidentale dans notre acceptation de l'intégrer dans l'OTAN 

Le manque total de compréhension que l'OTAN est un instrument de maintien de la paix et non un motif de guerre

L'impreparation coupable du conflit qui en résulte alors que notre modèle nécessiterait une réforme extrêmement profonde pour soutenir une guerre qui n'est pas notre culture de développement 

L'insuffisance totale à déterminer les réelles forces en présence 

Et une futilité profonde de politique et de citoyens qui n'ont aucune idée des réels sacrifices de la guerre 

Bref, une trahison de l'Ukraine et un complexe de supériorité quasi pathologique 

Dans les grandes lignes évidemment 

C'est un vieillard qui part en guerre avec sa canne ?

Aucune suffisance. Juste des FAITS. Si les russophones, qui sont minoritaires en Ukraine, ne sont pas contents des choix politiques de la majorité des ukrainiens, ils n'ont qu'à partir en Russie. Personne ne les retient. Ils ont fait le choix de rester en Ukraine après 1991. Libre à eux de retourner en Russie si ça ne leur convient plus.

Pour ce qui est du reste, c'est juste du bla-bla : c'est bien parce que l'OTAN est une organisation de défense de la Paix que l'Ukraine veut y adhérer. Pour se protéger des agressions russes. Exactement comme la Finlande et la Suède cette année.

Les "réels sacrifices de la guerre". C'est très pervers ce que tu viens de dire: l'Ukraine a déjà perdu des dizaines de milliers de ses soldats. Plus de 80 000 apparemment. Et la Russie près de 150 000. 

Poutine a massacrer plus de 200 000 tchétchènes dans les années 2000. Et des dizaines de milliers de syriens. Exactement comme Hitler dans les années 1940. A t-on réclamé la Paix ? Non. Parce qu'on ne signe pas la Paix avec un exterminateur de masse aussi sadique que Poutine.

Mais, encore une fois, qui agresse qui ? Tu rejoins en cela le révisionnisme de notre ami @garthriter . Et ça, c'est pas cool. 

à l’instant, lycan77 a dit :

Aucune suffisance. Juste des FAITS. Si les russophones, qui sont minoritaires en Ukraine, ne sont pas contents des choix politiques de la majorité des ukrainiens, ils n'ont qu'à partir en Russie. Personne ne les retient. Ils ont fait le choix de rester en Ukraine après 1991. Libre à eux de retourner en Russie si ça ne leur convient plus.

Dénazifier l'Ukraine ?

J'ai déjà lu ça quelque part.

il y a 14 minutes, lycan77 a dit :

Pour ce qui est du reste, c'est juste du bla-bla : c'est bien parce que l'OTAN est une organisation de défense de la Paix que l'Ukraine veut y adhérer. Pour se protéger des agressions russes. Exactement comme la Finlande et la Suède cette année.

C'est très précisément le motif de la guerre en Ukraine avec le statut des territoires dits séparatistes 

Si ça devait les protéger c'est raté

il y a 17 minutes, lycan77 a dit :

Les "réels sacrifices de la guerre". C'est très pervers ce que tu viens de dire: l'Ukraine a déjà perdu des dizaines de milliers de ses soldats. Plus de 80 000 apparemment. Et la Russie près de 150 000. 

Poutine a massacrer plus de 200 000 tchétchènes dans les années 2000. Et des dizaines de milliers de syriens. Exactement comme Hitler dans les années 1940. A t-on réclamé la Paix ? Non. Parce qu'on ne signe pas la Paix avec un exterminateur de masse aussi sadique que Poutine.

Mais, encore une fois, qui agresse qui ? Tu rejoins en cela le révisionnisme de notre ami @garthriter . Et ça, c'est pas cool. 

Si tu lis mein kampf et les revendications sécuritaires de la Russie, tu y verras quelques différences ...

La subtilité n'est pas notre point fort

D'ailleurs quel est il ?

Nous avons déjà perdu la guerre et nous ne l'avons même pas démarrée

En 45 si tu souhaites des comparaisons la Russie a laissé 20 millions d'hommes

Nous étions défaits en 15 jours

Va falloir changer l'histoire 

il y a une heure, zenalpha a dit :

C'est un vieillard qui part en guerre avec sa canne ?

Si tu suggères que lycan77 ne pilotait pas un joystick, je confirme,    . Moi, je suis un " terrien ", j'y peux rien. L'avion, le plus souvent, je me barrais avant l'atterrissage.

il y a une heure, zenalpha a dit :

Nous ne faisons....rien....

Mouais. En attendant, je connais des trois fois rien qui font un bruit infernal : il est certain que les Mirages sont toujours chez nous.

il y a 48 minutes, zenalpha a dit :

Dénazifier l'Ukraine ? J'ai déjà lu ça quelque part.

Bah, pour commencer, on l'entend : dans la bouche de Poutine. Il n'est pas plus disposé à négocier qu'Hitler. Mais gaffe, hein, à la fin, même Goering, Himmler, etc., ont voulu négocier.

il y a 1 minute, Neopilina a dit :

Si tu suggères que lycan77 ne pilotait pas un joystick, je confirme,    . Moi, je suis un " terrien ", j'y peux rien. L'avion, le plus souvent, je me barrais avant l'atterrissage.

J'ai eu la chance de terminer des préparations militaires et même d'être décoré par le colon de la base aérienne 132 avec mes parents seuls civils invités à sa table.

Ma vieille mère me l'a rappelé hier quand j'ai dû commander un steak haché à mon père parce que sa bavette était trop dure

Pourtant en Algérie, lui c'est un de ses amis proches qui est tombé sous une jeep alors que mon père était sécurisé par les pneus

J'ai bien compris qu'on ne tiendrait pas 5 minutes sur un champ de bataille ni avec les amoureux de call of duty ni avec les papy Boyington

Si je faisais le marathon il y a 5 ans force est de constater que suis dans la poubelle de l'histoire 

Tu veux y envoyer qui en guerre ?

Lara Croft ?

Tu as vu le niveau général où ça n'aveugle que moi ?

il y a 8 minutes, Neopilina a dit :

Mouais. En attendant, je connais des trois fois rien qui font un bruit infernal : il est certain que les Mirages sont toujours chez nous.

20 Mirages 2000...

Tu te figures pas qu'on gagne une guerre avec 20 Mirages 2000...et donc les F16 américains 

Quand je dis qu'on est à la ramasse totale c'est une aberration sans nom...sans...nom

il y a 11 minutes, Neopilina a dit :

 

Bah, pour commencer, on l'entend : dans la bouche de Poutine.

Ce qui n'est pas plus intelligent que dans la nôtre

En attendant, ils occupent les positions gagnantes désormais sécurisées.

Va falloir dé russifier l'Ukraine de l'armée Russe

Appelle papy Boyington...

il y a une heure, zenalpha a dit :

Nous avons déjà perdu la guerre et nous ne l'avons même pas démarrée

Au lendemain de Pearl Harbor, l'armée américaine n'a pas assez de fusils. En 1943, les U.S.A. produisent un " Liberty ship ", bateau cargo standard, par jour, etc. Les allemands ont les meilleurs chars du monde (tigre, panther, etc.). Les américains envoient 10 Sherman et 2 chasseurs bombardiers pour un.

Même la stratégie européenne, ou plutôt celle des 56 amis de l'Ukraine, n'est pas publiée dans la presse régionale. C'est la guerre. 6 mois.

il y a 25 minutes, zenalpha a dit :

Tu te figures pas qu'on gagne une guerre avec 20 Mirages 2000...et donc les F16 américains 

C'est bien connu, il n'y a que 6 F-16 dans le ciel ukrainien ...

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

... les revendications sécuritaires de la Russie, ...

C'est bien connu : le monde grouille de pays qui veulent attaquer la Russie ...

Pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple. La vérité toute crue, j'aime bien, beaucoup : sinon, on n'avance jamais.
- Ce qu'il se passe depuis le 24 février en Ukraine à cause de Poutine,

- Ce qu'il se passe depuis le 7 octobre 2023 à cause de l'Iran,

ça ne peut pas durer des années. Ça, c'est catégorique.

La Chine fait ses comptes, et le compte y est de moins en moins. L'Occident (façon de parler, plus Japon, Corée du Sud, etc.) est un très très gros diesel, mais c'est le plus gros. Rassure moi : tu sais que le principal acheteur des hydro-carbures iraniens, c'est la Chine, et qu'Israël est fin prêt à détruire les terminaux iraniens ?

Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

Dénazifier l'Ukraine ?

J'ai déjà lu ça quelque part.

C'est très précisément le motif de la guerre en Ukraine avec le statut des territoires dits séparatistes 

Si ça devait les protéger c'est raté

 

Oui, ça c'est Poutine pour se donner une bonne image à l'international, et surtout auprès des russes eux-mêmes. L'ultra-nationalisme malheureusement, ça joue dans les deux sens. Et le groupe Wagner dont il a fait exploser l'état-major en est la parfaite illustration.

Le motif de la guerre n'a jamais été la préoccupation de Poutine envers les russophones d'Ukraine. Ca, c'est le même prétexte pourri que Hitler a utilisé pour envahir les Sudètes puis la Pologne. Encore une fois, ce que Poutine veut, c'est récupérer toute l'Ukraine et y commettre les mêmes saloperies génocidaires qu'en Syrie et en Tchétchénie.

Les "territoires séparatistes" n'en ont jamais été. Encore une manipulation de Poutine, qui s'est dépêché d'y envoyer ses hommes et ses armes pour combattre l'armée ukrainienne.

Dont l'ultra-nationaliste russe, Igor Girkin, qui pourrit en prison actuellement, pour avoir osé critiquer la nullité de Poutine et de ses complices dans la guerre contre l'Ukraine. 

Dans le fond, la "Paix" que tu nous proposes n'en ai pas vraiment une, juste conclure des "deals" entre pourritures internationales au détriment des Peuples et de leur souveraineté démocratique. Un monde régit par la Terreur de masse, les crimes contre l'humanité tous plus effrayants les uns que les autres. C'est ça que tu proposes. Le Droit du plus fort, plutôt que le Droit International .... Jusqu'à ce que quelqu'un se sente suffisamment plus fort que les autres pour se servir de ses armes de destruction massive.

Désolé, mais ce sera sans moi ! Parce que désolé de me répéter, mais avec déjà 150 000 tués et 507 000 estropiés, il faut vraiment être soit naïf soit de mauvaise foi pour croire que la Russie se contentera de la seule Crimée et du seul Donbass. 

Si nous commettons l'erreur tragique de relâcher la pression sur l'ogre du Kremlin, son prochain blizt pourrait très bien s'effectuer avec des armes nucléaires tactiques, une fois qu'il aura appris de ses erreurs en Ukraine.

Poutine est un criminel de masse ultra-sanguinaire qui reprend à son compte l'usage de la Terreur politique face à ses adversaires. A ce stade, conclure un "deal" serait du pur suicide. Exactement comme en 1938 lors des Accords de Munich. Et une telle erreur ne sera certainement pas commise par les européens. Même si D. Trump devait nous lâcher.

Il y a 6 heures, Neopilina a dit :

Au lendemain de Pearl Harbor, l'armée américaine n'a pas assez de fusils. En 1943, les U.S.A. produisent un " Liberty ship ", bateau cargo standard, par jour, etc. Les allemands ont les meilleurs chars du monde (tigre, panther, etc.). Les américains envoient 10 Sherman et 2 chasseurs bombardiers pour un.

Sur le papier, nous sommes toujours très forts

Une ligne maginot infranchissable puis une armée présentée au défilé du 14 juillet 1939 comme la première armée du monde

Sur le terrain, on fait toujours carpette 

Il est heureux qu'il y ait eu le front de l'est pour la défaite des Allemands.

Trump va plus loin, il dit que la Russie a battu Hitler 

Ça se discute 

Il y a 7 heures, Neopilina a dit :

.C'est bien connu, il n'y a que 6 F-16 dans le ciel ukrainien ...

Il en fallait 140 selon les forces ukrainiennes il y en a 60 livrés de manière étagée.

Ce qui est intéressant, c'est la situation au sol.

Un avion de chasse pour avoir été dans l'armée de l'air, c'est un pilote à plusieurs centaine de vols, une équipe de 15 techniciens au top et une chaîne logistique conséquente.

Nous sommes les rois de l'armement à distance et concrètement c'est toujours la Russie qui occupe les positions 

Nous ferons carpette, le problème c'est nos mentalités en temps de guerre 

Il y a 4 heures, lycan77 a dit :

 

Désolé, mais ce sera sans moi ! Parce que désolé de me répéter, mais avec déjà 150 000 tués et 507 000 estropiés, il faut vraiment être soit naïf soit de mauvaise foi pour croire que la Russie se contentera de la seule Crimée et du seul Donbass. 

 

Je pense qu'il faut avoir été totalement idiots pour ne pas penser que Poutine joindrait les actes avec ses paroles

Nous n'avons ni l'une ni l'autre 

Ça bouleverse notre ambigüité 

Le 01/08/2024 à 11:51, garthriter a dit :

C'est drôle. Quand je disais que l'Etat islamique était en Ukraine et aidaient les ukrainiens , qu'il y avait même des soldats avec le drapeau de l'EI sur leurs vestes, il y en a qui l'ont joué mauvaise foi malgré les éléments apportés par des journaux occidentaux.
Et maintenant les Ukrainiens rendent service à des islamistes au Mali (Oui, parce que ça fait longtemps que les islamistes se sont alliés aux Touareg).

Je disais mi-amusé, mi-sérieux, que quand vous vous battez contre des putains d'islamistes et des néo-nazis...j'ai tendance à penser que vous êtes du bon côté de l'histoire.  

La France est mal un baroud d'honneur Macron envoyai tous les  assistés (Chômeurs il y en a 5 Millions bref 2 Millions) de France guerroyer en Russie JO + Baroud + Feu d'artifices

Raison Poutine est un Dictateur génocidaire comme Bibi