Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 6 minutes, Leric a dit :

Les  autorités  françaises  connaissent  le  destin  de  chaque  Caesar  fournit  à  l'Ukraine.

Les  ukrainiens  fabriques  des  Caesars  en  bois  ou  en  plastiques. Pareil  pour  les  Himars, les  S.A.M.  Patriots ... Sur  le  papier, les  russes  prétendent  avoir  détruit  plus  de  systèmes  d'armes  que  l'occident  n'en  donne.

Les  russes, afin  de  stopper  les  livraisons, ont  sorti  cette  tarte  à  la  crème  de  vente  de  Caesar  à  la  Russie. On  imagine  un  officier  ukrainien  convaincre  l'équipage  d'un  Caesar  de  franchir  la  ligne  de  front  pour  vendre  un  canon  à  ceux  d'en  face. Il  faut  arrêter  de  croire  au  père  Noël  à  un  certain  age.

 

Bonne nouvelle les F16 arrivent quand peu importe et les pilotes ha je ne sais pas mais des F16 sans pilotes


Mais cette arrivée n’implique pas qu’un déploiement efficace puisse être organisé dans la foulée. Pour que ces appareils puissent tenir un vrai rôle, plusieurs conditions doivent en effet être remplies. Les deux principales sont listées par Yohann Michel : « Il faut faire en sorte que les F-16 ne soient pas livrés par paquets de trois ou quatre et qu’il y ait suffisamment de pilotes bien formés ».
Si ces conditions ne sont pas remplies, « leur efficacité sera réduite » et, note Yohann Michel, leur faible nombre « permettrait aux Russes de développer des contre-mesures avant que ces F-16 aient pu être utilisés massivement ». À l’automne 2023, c’est notamment ce qui était arrivé aux chars occidentaux utilisés par l’Ukraine lors de sa contre-attaque.


https://www.ouest-france.fr/europe/ukraine/guerre-en-ukraine-les-f-16-vont-bientot-arriver-mais-pour-quoi-faire-ca6f76ce-1cd2-11ef-9302-e3fef0044a0c#:~:text=Les premiers avions F-16,dans le ciel d'Ukraine.


Mais pour les pièces détachées la Formations l'OTAN aurait pu y penser plus tôt hein


Il y a de la négligence  de l'amateurisme à moins que les USA lui font un coup à l'envers on promet mais on ne donne rien possible



Cela me fait pense a l'aide aux Africains on vous donne des pompes mais pas le mode opératoire 

Bref il y a manipulation de tout coté CIA RUSSIE et nous sommes les jouets des pions 

Il y a 3 Puissances USA CHINE RUSSIE et les pays suiveurs et le reste en fin de chaine alimentaire qui se font exploiter 

Il y a 7 heures, Leric a dit :

Sur  le  papier, les  russes  prétendent  avoir  détruit  plus  de  systèmes  d'armes  que  l'occident  n'en  donne.

Un exemple d'un chiffre officiel donné par l'état major russe qui est supérieur aux livraisons d'armes ?

Il y a 3 heures, garthriter a dit :

Un exemple d'un chiffre officiel donné par l'état major russe qui est supérieur aux livraisons d'armes ?

https://www.tf1info.fr/international/guerre-ukraine-russie-des-systemes-patriot-ont-ils-ete-detruits-par-l-armee-de-poutine-2260994.html

Cinq  systèmes  de  missiles  Patriot, rien  que  ça.

il y a une heure, Leric a dit :

https://www.tf1info.fr/international/guerre-ukraine-russie-des-systemes-patriot-ont-ils-ete-detruits-par-l-armee-de-poutine-2260994.html

Cinq  systèmes  de  missiles  Patriot, rien  que  ça.

Euh...Tu sais qu'un système patriot est composé de mutlipes éléments ? Radar, post de commandement, associé à de multipes lanceurs.
Jusqu'à 8 lanceurs par system patriot. Selon les sources il y aurait 3 systems en Ukraine. Avec donc un maximum de 24 lanceurs.

Et tu te doutes bien que les lanceurs ne sont pas bêtement agglomérés au même endroit mais disséminés sur une étendue assez large, déjà pour optimiser la défense, mais également pour ne pas être détruits en même temps.
Il peut y avoir des dizaines de km entre un lanceur et le poste de commandement. 

Absolument rien d'incompatible avec le fait que les Russes déclarent en avoir détruit 5. Il y a de fortes chances que ce soient 5 lanceurs. Les radars et les postes de commandement étant très bien cachés et bien moins détectable qu'un lanceur. Et on évite de les bouger afin qu'ils ne soient repérés.

Donc là ce n'est vraiment pas un bon exemple du "les Russes annoncent avoir détruit plus de systèmes d'armes que l'occident n'en donne". D'autant plus que les systèmes patriot, les Russes savent combien il y en a en Ukraine et je sais qu'on (pas moi)  aime prendre l'adversaire pour des cons, mais je pense qu'ils savent quand même compter jusqu'à 3 et ils savent bien que la planète entière sait qu'il n'y en a pas plus. Et même pour de la propagande, ce serait totalement contre-productif d'avancer un chiffre totalement impossible.
Il y a un intérêt à annoncer des destructions qui ne sont pas vraies (ce sera toujours difficile à vérifier). Mais aucun intérêt à sortir un chiffre impossible qui ne nécessite même pas de vérifications et peut-être direct rejeté par le clampin moyen.

il y a 4 minutes, garthriter a dit :

Euh...Tu sais qu'un système patriot est composé de mutlipes éléments ? Radar, post de commandement, associé à de multipes lanceurs.
Il peut y avoir jusqu'à 8 lanceurs par system patriot.
Et tu te doutes bien que les lanceurs ne sont pas bêtement agglomérés au même endroit mais disséminés sur une surface assez large déjà pour optimiser la défense mais également pour ne pas être détruits en même temps.

Absolument rien d'incompatible avec le fait de déclarer avoir détruit 5 cibles appartenant au système patriot.

Le  premier  Caesar  déclaré  détruit  avait  en  fait  était  endommagé. Vérifié  par  les  sources  OSINT, la  cabine  du  conducteur  avait  été  touché  par  une  munition  rôdeuse  "Lancet" https://fr.wikipedia.org/wiki/Zala_Lancet

L’État-major  russe  fait  absolument  une  distinction  entre  endommagé  et  détruit. Aussi  ne  vais-je  pas  bouder  mon  plaisir  de  démontrer  que  Poutine  ment  au  monde  entier "les  yeux  dans  les  yeux". Ce  n'est  pas  moi  qui  prépare  les  éléments  de  langage  de  ce  grand  manipulateur.

Les  russes  apprennent. Les  ukrainiens  fabriquent  désormais  leurs  "leurres"  en  bois  ou  en  plastique  augmentés  de  source  thermiques  et/ou  magnétiques.

Poutine  a  déclaré  avoir  "détruit  cinq  systèmes  de  missiles  Patriot"  et  il  a  menti.

il y a 21 minutes, Leric a dit :

Poutine  a  déclaré  avoir  "détruit  cinq  systèmes  de  missiles  Patriot"  et  il  a  menti.

Vu comment les journaux sont infoutus  de contextualiser et de traduire correctement ce que dit un Trump (récemment avec cette histoire d'otan et de non protection des mauvais payeur), à ta place je me garderais de prendre pour acquis leur traduction des dires d'un président russe et encore plus lorsqu'il n'y a certainement aucun d'eux qui parle la langue contrairement à l'anglais. 

à l’instant, garthriter a dit :

Vu comment les journaux sont infoutus  de contextualiser et de traduire correctement ce que dit un Trump, à ta place je me garderais de prendre pour acquis leur traduction des dires d'un président russe et encore plus lorsqu'il n'y a certainement aucun d'eux qui parle la langue contrairement à l'anglais. 

Tu  peux  traduire  si  tu  comprends  le  russe  ou  si  tu  lis  le  cyrillique. Ce  n'est  pas  mon  cas.

il y a 14 minutes, Leric a dit :

Tu  peux  traduire  si  tu  comprends  le  russe  ou  si  tu  lis  le  cyrillique. Ce  n'est  pas  mon  cas.

Ben raison de plus tiens 
Ces journaux n'ont même pas été foutus de traduire correctement  et contextualiser les propos de trump. Et ont sorti des conneries du genre "Donald Trump a menacé, en cas de réélection, de ne plus garantir la protection de l'Otan face à la Russie,".

Fort heureusement la vidéo est disponible sur Internet et j'ai un niveau suffisant en Anglais pour comprendre qu'entre ce qu'il dit et ce que nos journaux ont largement diffusé et  interprété, il y a un monde...Et pourtant c'est de l'anglais. Une langue que n'importe qui se proclamant journaliste (surtout en Europe) doit comprendre.

Alors si en plus c'est du russe et non de l'anglais, tu peux être sûr et certains que beaucoup de détails vont se perdre et je ne parle même pas de leur biais, comme avec Trump.

Libre à toi de penser que les Russes sont tellement cons qu'ils ne savent pas que 5 c'est supérieur à 2. Moi je serais prêt à parier qu'ils parlent d'éléments du système patriot (et en l'occurrence il doit y en avoir entre 15 et 30 en ukraine).

il y a 8 minutes, garthriter a dit :

Ben raison de plus 
Ces journaux n'ont même pas été foutu de traduire correctement  et contextualiser les propos de trump. Et ont sorti des conneries du genre "Donald Trump a menacé, en cas de réélection, de ne plus garantir la protection de l'Otan face à la Russie,".

Fort heureusement la vidéo est disponible sur Internet et j'ai un niveau suffisant en Anglais pour comprendre qu'entre ce qu'il dit et ce que nos journaux ont largement diffusé et  interprété, il y a un monde...Et pourtant c'est de l'anglais. Une langue que n'importe qui se proclamant journaliste doit comprendre.

Alors si en plus c'est du russe et non de l'anglais, tu peux être sûr et certains que beaucoup de détails vont se perdres et je ne parle même pas de leur biais, comme avec Trump.

 

https://www.lemonde.fr/international/article/2024/02/11/donald-trump-ne-garantit-pas-la-securite-de-l-otan-et-promet-des-expulsions-de-migrants_6215961_3210.html

https://www.lesechos.fr/monde/etats-unis/otan-trump-encourage-la-russie-a-attaquer-les-mauvais-payeurs-2075546

https://www.latribune.fr/economie/international/l-otan-repond-a-trump-qui-s-est-dit-pret-a-encourager-la-russie-a-attaquer-des-pays-de-l-organisation-du-traite-de-l-atlantique-nord-990296.html

il y a 8 minutes, Leric a dit :

https://www.lemonde.fr/international/article/2024/02/11/donald-trump-ne-garantit-pas-la-securite-de-l-otan-et-promet-des-expulsions-de-migrants_6215961_3210.html

https://www.lesechos.fr/monde/etats-unis/otan-trump-encourage-la-russie-a-attaquer-les-mauvais-payeurs-2075546

https://www.latribune.fr/economie/international/l-otan-repond-a-trump-qui-s-est-dit-pret-a-encourager-la-russie-a-attaquer-des-pays-de-l-organisation-du-traite-de-l-atlantique-nord-990296.html

Bonne occasion de t'exercer et d'affuter ton esprit critique...Voir si tu arrives à déceler de la désinformation quand c'est aussi gros.

il y a 6 minutes, garthriter a dit :

Bonne occasion de t'exercer et d'affuter ton esprit critique...Voir si tu arrives à déceler de la désinformation quand c'est aussi gros.

Et ? Avec cette vidéo tu dirais "Donald Trump a menacé, en cas de réélection, de ne plus garantir la protection de l'Otan face à la Russie," ?

Il y a 14 heures, Leric a dit :

Les  autorités  françaises  connaissent  le  destin  de  chaque  Caesar  fournit  à  l'Ukraine.

Les  ukrainiens  fabriques  des  Caesars  en  bois  ou  en  plastiques. Pareil  pour  les  Himars, les  S.A.M.  Patriots ... Sur  le  papier, les  russes  prétendent  avoir  détruit  plus  de  systèmes  d'armes  que  l'occident  n'en  donne.

Les  russes, afin  de  stopper  les  livraisons, ont  sorti  cette  tarte  à  la  crème  de  vente  de  Caesar  à  la  Russie. On  imagine  un  officier  ukrainien  convaincre  l'équipage  d'un  Caesar  de  franchir  la  ligne  de  front  pour  vendre  un  canon  à  ceux  d'en  face. Il  faut  arrêter  de  croire  au  père  Noël  à  un  certain  age.

 

Les russes sont des menteurs patentés. Les caesar les massacrent quotidiennement, et Poutine en est réduit à la même stratégie criminelle que son prédécesseur Staline : les vagues d'assaut d'infanterie qui se font exterminer par centaines chaque jour.

L'usure du matériel de guerre occidental par l'usage illimité de la chair à canon des Districts orientaux de Russie. Mais même comme ça, il n'y arriveront pas. 

L'armée ukrainienne et les occidentaux gagnent du temps, en reculant avec méthode, en causant un maximum de dégâts à l'armée russe en échange de gains territoriaux marginaux. 

Les obus d'artillerie de 155 mm commencent à arriver en masse. Et en deux mois, les russes n'ont progressé que sur une profondeur de 8 à 10 km.

Il y a 21 heures, Polo7575 a dit :

Bonne nouvelle les F16 arrivent quand peu importe et les pilotes ha je ne sais pas mais des F16 sans pilotes


Mais cette arrivée n’implique pas qu’un déploiement efficace puisse être organisé dans la foulée. Pour que ces appareils puissent tenir un vrai rôle, plusieurs conditions doivent en effet être remplies. Les deux principales sont listées par Yohann Michel : « Il faut faire en sorte que les F-16 ne soient pas livrés par paquets de trois ou quatre et qu’il y ait suffisamment de pilotes bien formés ».
Si ces conditions ne sont pas remplies, « leur efficacité sera réduite » et, note Yohann Michel, leur faible nombre « permettrait aux Russes de développer des contre-mesures avant que ces F-16 aient pu être utilisés massivement ». À l’automne 2023, c’est notamment ce qui était arrivé aux chars occidentaux utilisés par l’Ukraine lors de sa contre-attaque.


https://www.ouest-france.fr/europe/ukraine/guerre-en-ukraine-les-f-16-vont-bientot-arriver-mais-pour-quoi-faire-ca6f76ce-1cd2-11ef-9302-e3fef0044a0c#:~:text=Les premiers avions F-16,dans le ciel d'Ukraine.


Mais pour les pièces détachées la Formations l'OTAN aurait pu y penser plus tôt hein


Il y a de la négligence  de l'amateurisme à moins que les USA lui font un coup à l'envers on promet mais on ne donne rien possible



Cela me fait pense a l'aide aux Africains on vous donne des pompes mais pas le mode opératoire 

Bref il y a manipulation de tout coté CIA RUSSIE et nous sommes les jouets des pions 

 

Il y a 3 Puissances USA CHINE RUSSIE et les pays suiveurs et le reste en fin de chaine alimentaire qui se font exploiter 

Les  forces  aériennes, c'est  comme  l'informatique : de  temps  en  temps, il  faut  mettre  les  pilotes  à  jour.

il y a 3 minutes, Leric a dit :

Les  forces  aériennes, c'est  comme  l'informatique : de  temps  en  temps, il  faut  mettre  les  pilotes  à  jour.

Si ils ne se font pas tuer par les forces Russes 

"Ukraine: Zelensky veut voir la Russie à un prochain sommet pour la paix

Le président ukrainien Volodymyr Zelensky a ouvert pour la première fois la porte à des pourparlers de paix avec la Russie, assurant lundi être favorable à la présence de Moscou à un prochain sommet de paix.

…"J'ai fixé comme objectif qu'en novembre, nous ayons un plan entièrement préparé" pour pouvoir organiser le sommet, a-t-il dit lundi lors d'une conférence de presse à Kiev.

Mais pour la première fois, il a aussi assuré vouloir la présence de Moscou: "Je pense que des représentants russes devraient participer à ce deuxième sommet", a-t-il annoncé.

…La Russie occupe toujours près de 20% du territoire ukrainien et les perspectives d'un cessez-le-feu, voire d'une paix durable entre Kiev et Moscou, restent minimales à ce stade.

C'est la première fois toutefois que Volodymyr Zelensky émet l'idée de discussions avec la Russie sans retrait russe préalable de son territoire.

Les positions entre Kiev et Moscou semblent toutefois à ce jour irréconciliables…

AFP 15/07/2024 - 16:38

https://pro.orange.fr/news/ukraine-zelensky-veut-voir-la-russie-a-un-prochain-sommet-pour-la-paix-CNT000002epOrm.html

il y a une heure, pluc89 a dit :

"Ukraine: Zelensky veut voir la Russie à un prochain sommet pour la paix

 

Le président ukrainien Volodymyr Zelensky a ouvert pour la première fois la porte à des pourparlers de paix avec la Russie, assurant lundi être favorable à la présence de Moscou à un prochain sommet de paix.

 

…"J'ai fixé comme objectif qu'en novembre, nous ayons un plan entièrement préparé" pour pouvoir organiser le sommet, a-t-il dit lundi lors d'une conférence de presse à Kiev.

 

Mais pour la première fois, il a aussi assuré vouloir la présence de Moscou: "Je pense que des représentants russes devraient participer à ce deuxième sommet", a-t-il annoncé.

 

…La Russie occupe toujours près de 20% du territoire ukrainien et les perspectives d'un cessez-le-feu, voire d'une paix durable entre Kiev et Moscou, restent minimales à ce stade.

 

C'est la première fois toutefois que Volodymyr Zelensky émet l'idée de discussions avec la Russie sans retrait russe préalable de son territoire.

 

Les positions entre Kiev et Moscou semblent toutefois à ce jour irréconciliables…

 

AFP 15/07/2024 - 16:38

 

https://pro.orange.fr/news/ukraine-zelensky-veut-voir-la-russie-a-un-prochain-sommet-pour-la-paix-CNT000002epOrm.html

 

Sur ce point je salue Zelensky et je suis d'accord avec Mélenchon 

Faut qu'on se retire les doigts

Il y a 15 heures, zenalpha a dit :

Sur ce point je salue Zelensky

Oui mais ...

"Le Kremlin réagit avec méfiance au sommet de la paix évoqué par l'Ukraine

Le Kremlin a réagi mardi avec circonspection aux propos du président ukrainien qui a ouvert la veille la porte à des pourparlers avec Moscou, pour la première fois depuis le printemps 2022, en évoquant une présence russe à un futur sommet de paix.

Volodymyr Zelensky a assuré lundi être favorable à la présence de Moscou à un prochain sommet, après la conférence organisée en Suisse, mi-juin, sur la paix en Ukraine qui avait réuni des dizaines de dirigeants mais dont la Russie avait été exclue.

"Le premier sommet pour la paix n'était pas du tout un sommet pour la paix. Donc, visiblement, il faut d'abord comprendre ce qu'il (M. Zelensky) entend par là", a déclaré le porte-parole de la présidence russe, Dmitri Peskov*, dans une interview à la chaîne Zvezda, diffusée mardi...."

AFP 16/07/2024 - 13:08

https://pro.orange.fr/news/le-kremlin-reagit-avec-mefiance-au-sommet-de-la-paix-evoque-par-l-ukraine-CNT000002eqIOa.html

*Dmitri Peskov le père d’Elizaveta Peskova, recrutée comme stagiaire au Parlement Européen par Aymeric Chauprade, ex-eurodéputé RN et ancien conseiller international de Marine Le Pen.

L'Ukraine a raison de se défendre

Des employés d'une entreprise d'armement ukrainienne et des responsables du ministère de la Défense ont détourné près de 40 millions de dollars destinés à l'achat de 100 000 obus de mortier pour la guerre avec la Russie, ont rapporté les services de sécurité ukrainiens.
Le SBU a annoncé samedi soir que cinq personnes avaient été inculpées, dont une arrêtée alors qu'elle tentait de quitter le pays. S’ils sont reconnus coupables, elles encourent des peines allant jusqu’à 12 ans de prison.

https://fr.euronews.com/2024/0 [...] -detournes

Bon sans F16 et sans pilotes
Manque de soldat
Argent détourné

Il y a des traitres dans cette histoire et cette fois ci ce n'est pas Monsieur Zelenski 

Zel a juste détourné une petite somme d'argent pour s'acheter des Villas (50M a 100M de $ sinon rien)

Zemlinsky ferait mieux de négocier car il est sur le fil du Rasoir 

Les Vacances de toto

https://www.ladepeche.fr/2023/07/11/les-villas-de-vacances-de-volodymyr-zelensky-et-devgueni-prigojine-quasiment-voisines-en-toscane-11334532.php

Il en a 5 ou six c'est normal  avec l'argent de tes impôts  ce sont des évidences alors ne m'accusez pas de trollage intensif  

il y a 24 minutes, Polo7575 a dit :

Les Vacances de toto

https://www.ladepeche.fr/2023/07/11/les-villas-de-vacances-de-volodymyr-zelensky-et-devgueni-prigojine-quasiment-voisines-en-toscane-11334532.php

Il en a 5 ou six c'est normal  avec l'argent de tes impôts  ce sont des évidences alors ne m'accusez pas de trollage intensif  

Et il aurait en plus du fric dans des paradis fiscaux !

Questions : qu'est-ce fiche en Ukraine au lieu de se la couler douce, les doigts de pieds en éventail, avec sa jolie femme, ou d'autres, sur une plage loin des bombes ?