Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

Je souhaite que la suite vous donne raison !

Il suffit de lire la presse américaine. Ils vont voter pour un "package". Incluant une aide pour Israël et également l'Ukraine. Les Républicains voudraient y inclure le financement pour l'extension de la construction du mur les séparant du Mexique.

Tu te doutes bien que les Républicains ne sont pas contre le financement de l'aide pour Israël, tout comme ils n'ont pas appelé à exclure le financement pour l'Ukraine (c'est donc qu'ils ne sont pas contre).
C'est juste qu'ils veulent en profiter pour y accoller autre chose. Si ça ne passe pas, c'est que les démocrates n'auront pas voulu transiger mais ce ne sera pas uniquement la faute des républicains. Et il n'y a aucune raison que les démocrates ne transigent pas. Biden s'est engagé aussi bien pour les Israëliens que les Ukrainiens.  Si c'est aussi important, pourquoi ils ne transigeraient pas ?

Après, en Ukraine, ça ne va rien changer. Juste retarder un peu l'inévitable.

Est ce que c'est vrai que Porochenko démocratiquement élu voulait se rapprocher de l'UE avant que la révolution orange ne le dégage ?

Si c'est le cas ça voudrait dire que la révolution orange en voulant aller plus vite que la musique a été une catastrophe pour l'Ukraine

Il y a 18 heures, garthriter a dit :

Après, en Ukraine, ça ne va rien changer. Juste retarder un peu l'inévitable.

Cette fois, je souhaite que la suite vous donne tort !

Il y a 17 heures, ezzeu a dit :

Porochenko démocratiquement élu voulait se rapprocher de l'UE

MERCI ezzeu, son élection n'aurait peut-être rien changé, pour preuve ses propres paroles. MERCI, de nous permettre de nous les remettre en mémoire :

« Petro Porochenko : "Poutine veut détruire l'Union européenne"

Attention, avertit l'ancien président ukrainien. Penser que le Kremlin veut discuter avec l'ouest est une lourde erreur. Face à lui, l'Europe doit rester unie et solidaire.

Depuis sa défaite à l'élection présidentielle de mai 2019, l'ancien président ukrainien Petro Porochenko parle peu. Dans cette interview accordée à L'Express, il revient sur la victoire de son rival, l'humoriste Volodymyr Zelensky, évoque son retour en politique et met en garde l'Occident sur Vladimir Poutine. Le maître du Kremlin ne veut pas négocier avec l'ouest. Seul moyen, dit-il, de contrer sa volonté de détruire l'Europe, rester unis et solidaires. Un message à méditer, …

afp.com/SERGEI SUPINSKY

par Charles Haquet

Publié le 06/03/2021 à 10:54, mis à jour à 11:50

https://www.lexpress.fr/monde/europe/petro-porochenko-poutine-veut-detruire-l-union-europeenne_2146197.html

...

... moi aussi je sais le faire !

Il y a 8 heures, pluc89 a dit :

MERCI ezzeu, son élection n'aurait peut-être rien changé, pour preuve ses propres paroles. MERCI, de nous permettre de nous les remettre en mémoire :

« Petro Porochenko : "Poutine veut détruire l'Union européenne"

 

Attention, avertit l'ancien président ukrainien. Penser que le Kremlin veut discuter avec l'ouest est une lourde erreur. Face à lui, l'Europe doit rester unie et solidaire.

 

Depuis sa défaite à l'élection présidentielle de mai 2019, l'ancien président ukrainien Petro Porochenko parle peu. Dans cette interview accordée à L'Express, il revient sur la victoire de son rival, l'humoriste Volodymyr Zelensky, évoque son retour en politique et met en garde l'Occident sur Vladimir Poutine. Le maître du Kremlin ne veut pas négocier avec l'ouest. Seul moyen, dit-il, de contrer sa volonté de détruire l'Europe, rester unis et solidaires. Un message à méditer, …

 

afp.com/SERGEI SUPINSKY

 

par Charles Haquet

 

Publié le 06/03/2021 à 10:54, mis à jour à 11:50

 

https://www.lexpress.fr/monde/europe/petro-porochenko-poutine-veut-detruire-l-union-europeenne_2146197.html

 

Tu as totalement raison et c'est une erreur de ma part

Ce n'est pas Porochenko mais Ianoukovytch qui a été viré par les américains alors qu'il voulait une transition douce avec l'UE tout en ménageant les relations avec la Russie

Résultat c'est des centaines de milliers de morts ukrainiens pour le seul bénéfice des américains qui laissent tomber l'Ukraine aujourdhui

Nicolas Merkovitch explique ça trés bien

Il y a 20 heures, pluc89 a dit :

Cette fois, je souhaite que la suite vous donne tort !

Je suis désolé mais l'Ukraine tel que nous connaissions c'est fini...Et quelle que soit l'issue de la guerre. Encore une fois, lisez la presse américaine pour avoir des indices de cela.

Les Ukrainiens ne pourront jamais reconquérir ces territoires. Et ce n'est pas une rallonge d'aide de dizaines de milliards de dollars qui changera quelque chose. A un moment, il n'y aura plus assez d'hommes pour manier les armes qu'on leur file.
Depuis le départ le nombre de soldats ukrainiens tués est un tabou que la presse occidentale respecte. Il y a cependant des indices de la catastrophe. L'âge moyen dans l'armée ukrainienne est aujourd'hui de 43 ans !  Cela veut dire que la jeunesse de ce pays a été sacrifiée et qu'il n'en reste plus grand chose. De l'aveu même des responsables militaires, il faudrait réussir à incorporer 20 000 hommes de plus par mois juste pour maintenir la situation sur le front. Cela peut te donner également une idée des pertes.
Une importante partie des femmes et des enfants ont définitivement quitté le pays. Pourquoi reviendraient-ils ? Par patriotisme pour reconstruire un pays en ruine alors qu’ils peuvent refaire leurs vies dans un autre pays ? D’autant plus si leurs fiancés/maris ont été tués sur le front.

Le déclin de la démographie ukrainienne date des années 90 (comme la plupart des ex pays de l’urss). Passant de 52  millions d’habitants environs dans les années 90 à 46 millions en 2014.
Cette guerre est le clou sur le cercueil. S’ils se relèvent, cela prendra au minimum un demi-siècle.
Zelensky peut se pavaner dans ses tournées internationales. Mais il a condamné son pays pour les intérêts d’autres puissances. 

Pareil, il ne peut y avoir aujourd’hui de paix. Pour des raisons évidentes des deux côtés. Et dans le même temps, l’Ukraine ne semble plus en mesure de récupérer ses territoires. Les F16 n’y changeront rien. Il n’y a plus que deux solutions. Un gèle des positions. La défaite de l’un des protagonistes.
Il n’y a pas de gèle du front. Les Ukrainiens après avoir gaspillés leurs hommes en attaque sur la ligne de défense russe pendant des mois, font face à une offensive russe sur une grande partie du front. Et les Russes avancent, lentement, mais inexorablement. 

Chaque territoire, chaque terrain supplémentaire conquis sera conservé par les Russes. Mettez-vous à leur place également, pourquoi ils les rendraient ?  Après avoir proposé un accord avec les Ukrainiens en 03-04/2022, que ceux-ci ont rejeté pour préférer la guerre pensant qu’ils  gagneront contre les Russes. Et après des dizaines de milliers de morts de chaque côté…
Pour quelle raison les Russes passeraient l’éponge sur cela ?

D’autant plus que la dernière fois qu’un accord a été conclus, de l’aveu même de Merkel et de Hollande qui se sont entretenu dans la presse, ces accords n’avaient pour but que de donner du temps à l’Ukraine afin qu’ils puissent se réarmer et sous-entendu, qu’ils fassent la guerre aux Russes une fois prêts, pour reprendre les territoires. Bref, la guerre Russie/Ukraine était prévue. Sauf qu’ils pensaient que ce serait eux qui la déclencherait.

Dans ces conditions les Russes n’accepteront plus un accord à base de « donnez un peu d’autonomie aux oblasts, l’armée ukrainienne pourra récupérer la maîtrise des frontières ».

Ca sera la défaite pure et simple de l’une des parties, avec les conditions qu’elle imposera à l’autre.
Soit les Ukrainiens récupèrent les territoires par la force.
Soit ils perdront définitivement une bonne partie de leur territoire et sera démilitarisée.
 

Il y a 1 heure, garthriter a dit :

Je suis désolé mais l'Ukraine tel que nous connaissions c'est fini...Et quelle que soit l'issue de la guerre. Encore une fois, lisez la presse américaine pour avoir des indices de cela.

Les Ukrainiens ne pourront jamais reconquérir ces territoires. Et ce n'est pas une rallonge d'aide de dizaines de milliards de dollars qui changera quelque chose. A un moment, il n'y aura plus assez d'hommes pour manier les armes qu'on leur file.
Depuis le départ le nombre de soldats ukrainiens tués est un tabou que la presse occidentale respecte. Il y a cependant des indices de la catastrophe. L'âge moyen dans l'armée ukrainienne est aujourd'hui de 43 ans !  Cela veut dire que la jeunesse de ce pays a été sacrifiée et qu'il n'en reste plus grand chose. De l'aveu même des responsables militaires, il faudrait réussir à incorporer 20 000 hommes de plus par mois juste pour maintenir la situation sur le front. Cela peut te donner également une idée des pertes.
Une importante partie des femmes et des enfants ont définitivement quitté le pays. Pourquoi reviendraient-ils ? Par patriotisme pour reconstruire un pays en ruine alors qu’ils peuvent refaire leurs vies dans un autre pays ? D’autant plus si leurs fiancés/maris ont été tués sur le front.

Le déclin de la démographie ukrainienne date des années 90 (comme la plupart des ex pays de l’urss). Passant de 52  millions d’habitants environs dans les années 90 à 46 millions en 2014.
Cette guerre est le clou sur le cercueil. S’ils se relèvent, cela prendra au minimum un demi-siècle.
Zelensky peut se pavaner dans ses tournées internationales. Mais il a condamné son pays pour les intérêts d’autres puissances. 

Pareil, il ne peut y avoir aujourd’hui de paix. Pour des raisons évidentes des deux côtés. Et dans le même temps, l’Ukraine ne semble plus en mesure de récupérer ses territoires. Les F16 n’y changeront rien. Il n’y a plus que deux solutions. Un gèle des positions. La défaite de l’un des protagonistes.
Il n’y a pas de gèle du front. Les Ukrainiens après avoir gaspillés leurs hommes en attaque sur la ligne de défense russe pendant des mois, font face à une offensive russe sur une grande partie du front. Et les Russes avancent, lentement, mais inexorablement. 

Chaque territoire, chaque terrain supplémentaire conquis sera conservé par les Russes. Mettez-vous à leur place également, pourquoi ils les rendraient ?  Après avoir proposé un accord avec les Ukrainiens en 03-04/2022, que ceux-ci ont rejeté pour préférer la guerre pensant qu’ils  gagneront contre les Russes. Et après des dizaines de milliers de morts de chaque côté…
Pour quelle raison les Russes passeraient l’éponge sur cela ?

D’autant plus que la dernière fois qu’un accord a été conclus, de l’aveu même de Merkel et de Hollande qui se sont entretenu dans la presse, ces accords n’avaient pour but que de donner du temps à l’Ukraine afin qu’ils puissent se réarmer et sous-entendu, qu’ils fassent la guerre aux Russes une fois prêts, pour reprendre les territoires. Bref, la guerre Russie/Ukraine était prévue. Sauf qu’ils pensaient que ce serait eux qui la déclencherait.

Dans ces conditions les Russes n’accepteront plus un accord à base de « donnez un peu d’autonomie aux oblasts, l’armée ukrainienne pourra récupérer la maîtrise des frontières ».

Ca sera la défaite pure et simple de l’une des parties, avec les conditions qu’elle imposera à l’autre.
Soit les Ukrainiens récupèrent les territoires par la force.
Soit ils perdront définitivement une bonne partie de leur territoire et sera démilitarisée.
 

Modifié il y a 1 heure par garthriter

Bel analyse pro-poutinienne. Hélas l'Union Européenne, qui aurait dû être depuis longtemps une fédération, a pris un retard considérable sur les plans diplomatique et militaire. Hélas, les USA sont de moins en moins fiables et la possibilité du retour au pouvoir de Trump, pro-poutinien comme vous, n'annonce rien de bon.

Hélas, le temps ne travaille pas pour l'Ukraine, Hélas vos scénario pourrait être le bon. Hélas, hélas, hélas !

il y a 28 minutes, pluc89 a dit :

Bel analyse pro-poutinienne. Hélas l'Union Européenne, qui aurait dû être depuis longtemps une fédération, a pris un retard considérable sur les plans diplomatique et militaire. Hélas, les USA sont de moins en moins fiables et la possibilité du retour au pouvoir de Trump, pro-poutinien comme vous, n'annonce rien de bon.

Hélas, le temps ne travaille pas pour l'Ukraine, Hélas vos scénario pourrait être le bon. Hélas, hélas, hélas !

Oui hélas !! hélas !! trois fois hélas !!! de te voir relayer inlassablement autant d'erreurs propagandistes depuis le début de cette affaire :  "effondrement de l'économie russe en quelques clics" ... "soldats russes en lambeaux armés de pelle" ... "isolement international de la Russie" autant de fables qui ne se sont jamais réalisées pour constater maintenant que les maitres de Washington préfèrent Israël à l'Ukraine.

Perspective pour nous autres Européens, devoir très prochainement financer la reconstruction et la mise à flot du pays le plus corrompu d'Europe.

Se couper d'un géant / partenaire comme la Russie pour une Ukraine désossée, ça s'appelle avoir une vision historique très limitée pour l'Europe avec ou sans fédéralisme.

il y a 1 minute, Garlaban a dit :

l'économie russe en quelques clics" ... "soldats russes en lambeaux armés de pelle" ... "isolement international de la Russie"

Désolé mais pour "l'économie russe en quelques clics" et "soldats russe en lambeaux armés de pelle", ce n'est pas de moi. Sur ce dernier point, j'ai même pensé qu'une pelle était plus adaptée pour creuser des tranchés qu'un fusil mitrailleur.

Pour l'isolement de la Russie, il est possible que ce soit de moi. J'assume et je confirme.

il y a 7 minutes, Garlaban a dit :

Perspective pour nous autres Européens, devoir très prochainement financer la reconstruction et la mise à flot du pays le plus corrompu d'Europe.

Le plus corrompu après la Fédération de Russie de Poutine, héritière, avec les ex-pays frères dont c'est un point commun, du système de corruption avancée de l'URSS, tant regrettée par Vladimir Poutine !

il y a 9 minutes, Garlaban a dit :

Se couper d'un géant / partenaire comme la Russie pour une Ukraine désossée, ça s'appelle avoir une vision historique très limitée pour l'Europe avec ou sans fédéralisme.

La Voix de son Maître !

il y a 22 minutes, pluc89 a dit :

Le plus corrompu après la Fédération de Russie de Poutine, héritière, avec les ex-pays frères dont c'est un point commun, du système de corruption avancée de l'URSS, tant regrettée par Vladimir Poutine !

Oui Monsieur le visionnaire, mais maintenant c'est bien l'Ukraine corrompue et non la Russie qui va être prise en charge à coup de milliards pris dans nos poches européennes.

Citation

La Voix de son Maître !

s'il y a bien eu des toutous depuis le début de cette affaire, ce sont bien les suivistes de l'OTAN qui se retrouvent maintenant seuls à devoir payer la note alors que leur maître est occupé à d'autres affaires.

il y a une heure, Garlaban a dit :

mais maintenant c'est bien l'Ukraine corrompue et non la Russie qui va être prise en charge à coup de milliards pris dans nos poches européennes.

Espérons en effet que la reconstruction de l’Ukraine soit faite par les pays européens donc avec des entreprises européennes et non par les américains ou pire encore par les chinois.

il y a une heure, pluc89 a dit :

Espérons en effet que la reconstruction de l’Ukraine soit faite par les pays européens donc avec des entreprises européennes et non par les américains ou pire encore par les chinois.

L'Otan dit a Kief vous n'avez pas écouté l'OTAN de ce fait plus un khopec pour Kief donc Poutine va reconstruire 

Zemlinsky Game is Over

Pendant ce temps là Monsieur Poutine fait des crépes en Chine et Mohamed l'a reçu en grande pompes 

Macron est méprisé 

il y a 29 minutes, Jojo55 a dit :

L'Otan dit a Kief vous n'avez pas écouté l'OTAN de ce fait plus un khopec pour Kief donc Poutine va reconstruire 

La seule chose que Poutine fait construire ce sont des bases militaires, comme il l'a fait en Syrie. A noter qu'au début du conflit en Syrie, il n'y avait qu'une base. Aujourd'hui il y en a trois. Elles sont équipés avec des matériels peu compatibles avec la guerre dans le désert, comme par exemple ... des sous-marins !

Tout ce que sait faire Poutine, c'est détruire ! Il n'est pas capable de construire son pays, qui devrait être aujourd'hui l'une des grandes puissances économiques du monde, et qu'il est en train de ruiner.

il y a 35 minutes, pluc89 a dit :

La seule chose que Poutine fait construire ce sont des bases militaires, comme il l'a fait en Syrie. A noter qu'au début du conflit en Syrie, il n'y avait qu'une base. Aujourd'hui il y en a trois. Elles sont équipés avec des matériels peu compatibles avec la guerre dans le désert, comme par exemple ... des sous-marins !

Tout ce que sait faire Poutine, c'est détruire ! Il n'est pas capable de construire son pays, qui devrait être aujourd'hui l'une des grandes puissances économiques du monde, et qu'il est en train de ruiner.

La Chine fait du commerce avec l'Iran sous sanctions les marchandises  passent par le détoit d'Ormuz et les batiment US de guerre y sont present un carton plein s'annonce

Camiméro d'Ukraine devient secondaire

Tu dis : La seule chose que Poutine fait construire ce sont des bases militaires Comme les USA 

Tout ce que sait faire Poutine, c'est détruire ! Ok mais les Usa n'avaient pas à bloquer et a attaquer Poutine 

Les Usa ont foiré avec Poutine alors il y a gros à gagner a Ormuz , le but Ruiner la Chine via la Russie 

Mais il y a plus intéressant Tawain 

Le 09/12/2023 à 11:29, pluc89 a dit :

MERCI ezzeu, son élection n'aurait peut-être rien changé, pour preuve ses propres paroles. MERCI, de nous permettre de nous les remettre en mémoire :

« Petro Porochenko : "Poutine veut détruire l'Union européenne"

 

Attention, avertit l'ancien président ukrainien. Penser que le Kremlin veut discuter avec l'ouest est une lourde erreur. Face à lui, l'Europe doit rester unie et solidaire.

 

Depuis sa défaite à l'élection présidentielle de mai 2019, l'ancien président ukrainien Petro Porochenko parle peu. Dans cette interview accordée à L'Express, il revient sur la victoire de son rival, l'humoriste Volodymyr Zelensky, évoque son retour en politique et met en garde l'Occident sur Vladimir Poutine. Le maître du Kremlin ne veut pas négocier avec l'ouest. Seul moyen, dit-il, de contrer sa volonté de détruire l'Europe, rester unis et solidaires. Un message à méditer, …

 

afp.com/SERGEI SUPINSKY

 

par Charles Haquet

 

Publié le 06/03/2021 à 10:54, mis à jour à 11:50

 

https://www.lexpress.fr/monde/europe/petro-porochenko-poutine-veut-detruire-l-union-europeenne_2146197.html

 

Le plus important : Il faut que zelensky récupère ses biens en Crimée, revoir ses affaires évoquées dans les Pandora Papers.

On peut continuer la guerre mais il faut rendre le chateau en crimée du Zelensky 

Le Peuple Allemand dit on négocie avec Poutine (Ils sont plus intelligents que nous ils n'ont plus de Gaz car un terroriste Palestinien a fait sauter Nord Stream I et II)
En Russie les médias Français ne sont pas bloqués
En France tout est bloqué cela à un nom une Dictature, une soumission  totale aux USA 

Il y a 12 heures, Jojo55 a dit :

Le plus important : Il faut que zelensky récupère ses biens en Crimée, revoir ses affaires évoquées dans les Pandora Papers.

On peut continuer la guerre mais il faut rendre le chateau en crimée du Zelensky 

N'avez-vous pas commis une petite erreur ? N'est-ce pas Poutine que vous vouliez écrire et non Zélensky ?

"Le palais de Poutine, en russe Дворец Путина, Dvorets Poutina ou résidence du cap Idokopas, en russe Резиденция на мысе Идокопас, est une résidence luxueuse située au bord de la mer Noire à Guelendjik, dans le kraï de Krasnodar, au sud de la Russie.

Selon plusieurs sources, cette « datcha » située sur le cap Idokopas, entourée d'un large domaine, aurait été construite pour l'usage personnel du président russe Vladimir Poutine, d'où son nom populaire, avec des fonds publics détournés. Les autorités, notamment le porte-parole de Vladimir Poutine, ont cependant démenti à plusieurs reprises ces dix dernières années tout lien entre cette propriété et le président russe¹.

En 2011, l'homme d'affaires Alexandre Ponomarenko, proche de Vladimir Poutine, achète le palais à Nikolaï Chamalov, autre proche de Poutine. Selon l'opposant politique Alexeï Navalny, cette vente serait fictive et destinée à cacher le véritable propriétaire : Vladimir Poutine. À la suite de la diffusion du documentaire Un palais pour Poutine : L'Histoire du plus gros pot-de-vin publié sur YouTube le 19 janvier 2021, résultat d'une enquête menée par la Fondation anti-corruption (FBK) créée par Navalny, le milliardaire et oligarque russe Arkadi Rotenberg, également proche du président russe, déclare être l'actuel propriétaire du domaine²..."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Palais_de_Poutine

"

Il y a 21 heures, pluc89 a dit :

La seule chose que Poutine fait construire ce sont des bases militaires, comme il l'a fait en Syrie. A noter qu'au début du conflit en Syrie, il n'y avait qu'une base. Aujourd'hui il y en a trois. Elles sont équipés avec des matériels peu compatibles avec la guerre dans le désert, comme par exemple ... des sous-marins !

C'est d'un ridicule. La plupart des bases dont tu parles existaient bien avant Poutine. Genre la base navale de Sébastopole...Ca fait genre plus d'un siècle qu'elle existe. Poutine est vieux, mais il n'était pas encore né. De même pour la plupart des bases de cette liste qui existaient déjà du temps de l'URSS. La Syrie est un allié de l'URSS/Russie depuis des décennies. La base navale de Tartus en Syrie existe depuis près d'un demi siècle. La seule chose pertinente dans ce que tu dis, c'est qu'effectivement un sous-marins ça ne sert pas grand chose dans le désert. MAis en même temps, personne n'a jamais dit que cette base navale était là pour ça.

Il y a 21 heures, pluc89 a dit :

Tout ce que sait faire Poutine, c'est détruire ! Il n'est pas capable de construire son pays, qui devrait être aujourd'hui l'une des grandes puissances économiques du monde, et qu'il est en train de ruiner.

Je ne veux pas dire mais  la Russie démocratique d'Eltsine (le copain de tous les dirigeants occidentaux) qui a vendu les intérêts de la Russie pour se faire réelire et a laissé le pays dans un état lamentable. Le mec a même failli brader aux occidentaux les ressources énergétiques du pays. Et vu l'importance que ça a aujourd'hui, ça ressemblait grandement à de la traîtrise. La seule chose de bien qu'il a fait pour son pays, c'est d'avoir démissionné !

Pas étonnant qu'avec ce début,  les Russes soient un peu revenus de la "démocratie"...

 Entre cette Russie là et la Russie d'ajourd'hu avec un Poutine...
Sérieusement, d'un point de vue économique et influence, il n'y a pas photo. Vous aurez vraiment du mal à trouver un russe regrettant les années Eltsine.
Voilà pourquoi Poutine est infiniment plus populaire que ne l'a jamais été un Eltsine.

Question ingérence dans les élections, ça se posait là...avec notamment le FMI qui conditionnait l'aide à la Russie à la réelection de Boris Eltsine. De quoi dégoûter pour un bon moment les Russes de la "démocratie" à l'occidentale.