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Guerre en Ukraine - Sujet général

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Promethee_Hades

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 421 messages
76ans‚ Debout les morts...,
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à l’instant, italove a dit :

Ce qui me dérange c'est les milliards qu'on lui donne, et lui achète une maison de plusieurs millions d'euros ! 

Et il vient soutenir un ancien officier de la wafen SS au Canada !

Moi ce mec, c'est un guignol très dangereux.

Les biens ont été acheté avant qu'il soit président et on ne lui donne pas des milliards, c'est le pays qui est aidé et pas lui personnellement, t'imagine quand même bien que cela est surveillé.

Zelenski n'a jamais soutenu un soldat SS réfugié au Canada, ce sont les canadiens qui ont fait venir ce type lors d'une cérémonie sans avoir vérifié qui il était réellement, d'ailleurs le coupable, Anthony Rota, le président de la Chambre des communes, a démissionné après s'être excusé.

Sans Zelenski, les russes seraient déjà à Kiev et peut-être plus loin, c'est à dire à nos frontières.

Faut arrêter de raconter n'importe quoi !

Si on avait eu un "guignol" comme Zelenski en France dans les années 33/40, on aurait peut-être pas perdu lamentablement la guerre car à cette époque, les guignols chez nous ne manquaient pas, Pétain, Laval, Darlan, le parti communiste, etc, en premier !

 

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Membre, Posté(e)
garthriter Membre 6 792 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 12 heures, pluc89 a dit :

... l'UE ! A partir de ce moment là, comme par hasard, des provinces revendiquent leur indépendance et prennent les armes, comme par hasard Poutine intervient. Il escomptait certainement que les démocraties se contentent de protester comme pour le Tchétchénie, puis la Georgie. Seulement l'imprévu est arrivée. L'Ukraine n'a pas été prise en trois jours, son dirigeant ne s'est pas enfui. Le pays démocratiques ne se sont pas contenter de protester !

C'est drôle...On a vu le même film ou pas ?

Il t'a échappé que quelques semaines avant, un président pourtant démocratiquement élu en bonne et due forme (validé par des observateurs internationaux sur place) a été renversé ?
Que la première chose que les "révolutionnaires" ayant pris le pouvoir, et même pas élus, ont fait (23/02/2014), c'est de supprimer une loi sur la politique linguistique  dans l'objectif affiché de couper l'herbe sous les pieds des russophones ?

Et cela avant même que la Russie décide d'intervenir en Crimée (28/02/2014) !!!

Toi en tant qu'Ukrainien "russophile" tu comprends quoi ?

1) que la fameuse "démocratie" qu'on te vante tant n'est respectée que quand ce n'est pas ton "bord politique" qui est au pouvoir. Que quand un président "pro-russe" est élu, il est déposé (facilité en cela par le fait que la capitale et les autorités administratives sont dans la partie "pro-européenne" du pays).
2) que les nouvelles autorités ont décidé de les cibler et sont ouvertement russophobes

Et t'es là à dire que c'est lié à l'UE ? A insinuer qu'ils ont eu besoin de Poutine pour comprendre qu'ils n'étaient que des citoyens de seconde zone et qu'ils n'auraient pas eu l'idée de se soulever eux-mêmes ?

Quant à Poutine en 2014, pareil...

Euh...tu te rappelles
1) Qu'il n'a pas organisé de référendum d'indépendance dans l'est de l'Ukraine à lépoque
2) Pire, qu'il a tenté de les dissuader d'en organiser et qu'il n'a pas reconnu les résultats de ces référendums ?
3) Qu'il a laissé les autorités ukrainiennes et leur opération "anti-terroriste" écraser pendant des mois du "pro-russe" et n'a ordonné à l'armée russe de les soutenirs qu'en août 2014 ? Cf rapport Nemstov. Un opposant à Poutine qui est mort d'ailleurs.
4) Qu'alors que l'armée ukrainienne était en déroute, sans le soutien de l'UE ni des américains, Poutine au lieu de prendre toute l'Ukraine, a décidé de lui même de stopper l'offensive de l'armée russe et de négocier ? Etonnant non ?
5) Et que le résultat de cette négociation est qu'en échange d'une autonomie administrative et la tenue d'élections, l'armée ukrainienne pourrait reprendre le contrôle du Donbass et de la totalité du territoire conquis par l'armée russe. 

Il n'y a pas un moment où tu réfléchis et comprends qu'il n'en avait rien à foutre de l'est de l'Ukraine ?
Et sans doute encore moins (même si on se doute bien qu'il aurait préféré l'inverse), que l'Ukraine rejoigne l'UE ?
Que ces révoltes dans l'est étaient sans doute plus une épine dans le pied qu'autre chose ? Lui avait repris la Crimée, sans guerre, sans mort, un vrai "hold-up". 

Il n'y a pas un moment où tu essaies de relier tous ces points et tu te dis que ta théorie ne correspond pas à ce qu'il s'est passé ? Ne concorde pas avec ce qu'il a fait ?

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Membre, Posté(e)
garthriter Membre 6 792 messages
Maitre des forums‚
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il y a 46 minutes, italove a dit :

Et il vient soutenir un ancien officier de la wafen SS au Canada !

Ce n'est pas vraiment comme ça que ça s'est passé...
Il n'est pas censé connaître tous les ukrainiens vivant au Canada. Ce n'est pas lui qui a invité ce type mais les Canadiens.
 

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garthriter Membre 6 792 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

N'importe quoi, personne ne veut attaquer la Russie, qu'est-ce que les américains et plus précisément l'OTAN iraient faire dans ce cloaque débordant de corruption, cela rapporterait quoi ?

Ils sont bien en Ukraine...C'est donc qu'ils ne sont clairement pas allergiques aux cloaques débordant de corruption (c'est pas moi qui le dit...à peu près tout le monde, y compris les journaux français qui sont pourtant loin d'être ukrainophobes....)

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Si un jour Sébastopol devenait une base de l'OTAN comme tu le dis, ce qui m'étonnerait vu la proximité immédiate avec la Russie ce qui en ferait une cible facile pour les russes.

T'es drôle...t'es vraiment là à dire qu'ils se gêneraient et n'auseraient pas être trop proche de la Russie ? Sérieux ? Pourquoi ? Parce qu'ils auraient peur ? Parce qu'ils respectent les préoccupations sécuritaires des Russes ?

:rofl: Sérieusement, les américains avaient foutu des bombes nucléaires dans un pays aux frontières de l'URSS (Turquie). 
Les soviét on fait de même en réponse à Cuba, pour voir si ça leur plairait qu'on leur fasse la même chose...Et du coup, les us ont failli déclencher la troisième guerre mondiale.

La leçon de l'histoire étant alors que les Américains trouvent parfaitement normal de faire aux autres, ce qu'ils trouvent inacceptables et digne de la guerre si on leur fait. Donc si t'es assez bête pour croire qu'ils vont se gêner s'ils pouvaient récupérer la base de Sébastopol  :rofl:
Et le principe d'un dirigeant digne de ce nom, c'est d'anticiper. Pas d'attendre que les choses se fassent, que ce soit trop tard, pour ensuite ne plus pouvoir agir.
 

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Et même si c'était les cas,

C'est le cas.

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

les russes l'auront bien cherché, c'est eux les agresseurs et pas l'OTAN, les occidentaux ne feront pas de compromis avec la Russie de Poutine qui agresse les autres dans le but de recréer un empire qu'ils avaient perdu et qui sans cesse menace le monde de ses armes nucléaires y compris Londres et Paris.

Blabla, empire qu'ils avaient perdu ? Sérieux ? Cette blague ! Encore une fois, en 2014 ils ont même pas voulu prendre l'Ukraine alors qu'ils pouvaient. Ca veut dire quoi pour toi ? Qu'ils ont préféré attendre 8 ans que le pays ait le temps de s'armer et d'être entraîné par l'Otan parce qu'ils aiment le challenge  et que c'était trop facile ? :rofl:
Ou plus logique...que ce n'était pas leur objectif et que donc tu dis n'importe quoi ??

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Laissons  donc l'Ukraine aux russes, après ce sera le tour de la Roumanie, les pays baltes et la Pologne qui elle a bien compris le risque et s'arme en conséquence.

C'est ça...Les Russes n'ont même pas voulu prendre la Géorgie en 2008 (rappeler que pourtant c'était la bonne occasion, et mieux, c'est les Georgiens qui avaient lancé les hostilités, il n'y avait même pas besoin de chercher une excuse). Et qu'ils leur ont foutu une paix royale depuis alors même que ceux là ont officiellement demandé à rejoindre l'UE. Mais là, ils voudraient prendre la Roumaine et la Pologne si on ne fait rien. Blabla empire...

:rofl:

Une fois de plus, il n'y a pas un moment où vous enclenchez le cerveau et tenez compte non pas de vos fantasmes sur ce que veulent ou non les autres, mais ce qu'ils font et n'ont pas fait alors même qu'ils avaient largement l'occasion ?

S'ils n'ont pas pris la Géorgie en 2008  dans leur victoire éclaire alors qu'ils le pouvaient...
S'ils n'ont pas pris l'Ukraine en 2014 dans leur victoire éclaire alors qu'ils le pouvaient...

Il n'y a pas un moment où tu te dis..."hum...je crois que mon hypothèse est totalement conne" :rofl:
Non ? C'est dommage, tu devrais.

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 421 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 8 minutes, garthriter a dit :

Ils sont bien en Ukraine...C'est donc qu'ils ne sont clairement pas allergique aux cloaques débordant de corruption...tu devras l'admettre...

T'es drôle...t'es vraiment là à dire qu'ils se gêneraient et n'auseraient pas être trop proche de la Russie ? Sérieux ? Pourquoi ? Parce qu'ils auraient peur ? Parce qu'ils respectent les préoccupations sécuritaires des Russes ?

:rofl: Sérieusement, les américains avaient foutu des bombes nucléaires dans un pays aux frontières de l'URSS (Turquie). 
Les soviét on fait de même en réponse à Cuba, pour voir si ça leur plairait qu'on leur fasse la même chose...Et du coup, les us on a failli lancer la troisième guerre mondiale.

La leçon de l'histoire étant alors que les Américains trouvent totalement inacceptable ce qu'ils font pourtant aux autres. Donc si t'est assez bête pour croire qu'ils vont se gêner s'ils pouvaient récupérer la base de Sébastopol  :rofl:

C'est le cas.

Blabla, empire qu'ils avaient perdu ? Sérieux ? Cette blague ! Encore une fois, en 2014 ils ont même pas voulu prendre l'Ukraine alors qu'ils pouvaient. Ca veut dire quoi pour toi ? Qu'ils ont préféré attendre 8 ans que le pays ait le temps de s'armer et d'être entraîné par l'Otan parce qu'ils aiment le challenge ? 

:rofl:

 

C'est ça...Les Russes n'ont même pas voulu prendre la Géorgie en 2008 (rappeler que pourtant c'était la bonne occasion, et mieux, c'est les Georgiens qui avaient lancé les hostilités, il n'y avait même pas besoin de chercher une excuse). Et qu'ils leur ont foutu une paix royale depuis alors même que ceux là ont officiellement demandé à rejoindre l'UE.

Une fois de plus, il n'y a pas un moment où vous enclenchez le cerveau et tenez compte non pas de vos fantasmes sur ce que veulent ou non les Russes, mais ce qu'ils font et n'ont pas fait alors même qu'ils avaient largement l'occasion ?

Ils ne sont pas en Ukraine, sinon cela se verrait et la Russie serait déjà battue !

Les russes via le dictateur Poutine ne cachent pas leur volonté expansionniste, pourquoi à ton avis les pays voisins de la Russie ont peur, à ton avis ?

"Sérieusement, les américains avaient foutu des bombes nucléaires dans un pays aux frontières de l'URSS"

Et alors, la France comme la Grande Bretagne ont des sous-marins armés du nucléaire qui très certainement croisent au large de la Russie avec de quoi raser totalement ce pays, alors tu sais les bombes atomiques US stockées en Turquie ou ailleurs, pfff...

Qui menace ouvertement du nucléaire les autres pays, c'est la Corée du Nord  (bel exemple... tu devrais y aller vivre !) et la Russie et pas l'Europe ou l'OTAN !!!

Cuba c'est une autre époque, Cuba était une dictature (encore aujourd'hui) comme l'était l'URSS, cette dernière qui menaçait tous les pays démocratiques espérant qu'ils deviennent communistes et donc des vassaux de l'URSS, est tombée suite à sa défaite en Afghanistan et la ruine économique du pays.

C'est ce qui arrivera à la Russie d'aujourd'hui !

"C'est les Georgiens qui avaient lancé les hostilités,"

Bien voyons, ce petit pays de 3,7 millions d'habitants menaçait donc la grande Russie de Poutine, tu te fiches du monde :D

"Une fois de plus, il n'y a pas un moment où vous enclenchez le cerveau et tenez compte non pas de vos fantasmes sur ce que veulent ou non les Russes, mais ce qu'ils font et n'ont pas fait alors même qu'ils avaient largement l'occasion ?"

Justement enclenche ton propre cerveau et cesse de diffuser de la propagande d'une bêtise rare en bon endoctriné que tu es,  c'est la Russie qui est l'agresseur et qui menace les autres pays qui sont à ses frontières, point barre !

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Membre, 60ans Posté(e)
italove Membre 9 294 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Les biens ont été acheté avant qu'il soit président et on ne lui donne pas des milliards, c'est le pays qui est aidé et pas lui personnellement, t'imagine quand même bien que cela est surveillé.

Zelenski n'a jamais soutenu un soldat SS réfugié au Canada, ce sont les canadiens qui ont fait venir ce type lors d'une cérémonie sans avoir vérifié qui il était réellement, d'ailleurs le coupable, Anthony Rota, le président de la Chambre des communes, a démissionné après s'être excusé.

Sans Zelenski, les russes seraient déjà à Kiev et peut-être plus loin, c'est à dire à nos frontières.

Faut arrêter de raconter n'importe quoi !

Si on avait eu un "guignol" comme Zelenski en France dans les années 33/40, on aurait peut-être pas perdu lamentablement la guerre car à cette époque, les guignols chez nous ne manquaient pas, Pétain, Laval, Darlan, le parti communiste, etc, en premier !

 

Ce n'est pas les dirigeants qui gagnent une guerres, mais les soldats qui se battent, comme tous les Ukrainiens.

Zelinski n'est qu'un Guignol, a part faire du cinéma devant les télévisions du monde entier. Les hommes et femmes ukrainiennes se battent pour leur liberté.

Et qu'on arrête de dire que tous les hommes qui arrivent à Lampedusa fuient la guerre ! Ça aussi ça m'énerve d'entendre c'est conneries.

il y a une heure, garthriter a dit :

Ce n'est pas vraiment comme ça que ça s'est passé...
Il n'est pas censé connaître tous les ukrainiens vivant au Canada. Ce n'est pas lui qui a invité ce type mais les Canadiens.
 

Par contre il en connaît beaucoup dans son pays.

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Membre, Posté(e)
lumic Membre 10 330 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Les biens ont été acheté avant qu'il soit président et on ne lui donne pas des milliards, c'est le pays qui est aidé et pas lui personnellement, t'imagine quand même bien que cela est surveillé.

Zelenski n'a jamais soutenu un soldat SS réfugié au Canada, ce sont les canadiens qui ont fait venir ce type lors d'une cérémonie sans avoir vérifié qui il était réellement, d'ailleurs le coupable, Anthony Rota, le président de la Chambre des communes, a démissionné après s'être excusé.

Sans Zelenski, les russes seraient déjà à Kiev et peut-être plus loin, c'est à dire à nos frontières.

Faut arrêter de raconter n'importe quoi !

Si on avait eu un "guignol" comme Zelenski en France dans les années 33/40, on aurait peut-être pas perdu lamentablement la guerre car à cette époque, les guignols chez nous ne manquaient pas, Pétain, Laval, Darlan, le parti communiste, etc, en premier !

 

Ben voilà " le parti communiste " , les ricains ont tué pour ça parce que la haine des communistes .Du coup , allez vous dire que les résistants communistes étaient des salopards .Je vous rassure ( je ne le suis pas communiste ) mais voilà vous l ' avez dit " les communistes " ? Tous ? un ? combien et de comparer à Pétain ...

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Membre, 45ans Posté(e)
Leric Membre 1 525 messages
Forumeur vétéran‚ 45ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, italove a dit :

C'est bien là le problème,

Pourquoi zelinski a attaqué les russophones de Crimée ?

Pourquoi zelinski a acheté une maison de plusieurs millions d'euros sur la côte d'azur ?

Je n'ai aucune sympathie pour Poutine et encore moins pour zelinski.

Par contre les Ukrainiens et les russophones qui meurent tous les jours de cette guerre, ne les oublions jamais.

Mais  tous  les  ukrainiens  sont  russophones.

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Membre, 45ans Posté(e)
Leric Membre 1 525 messages
Forumeur vétéran‚ 45ans‚
Posté(e)
Le 26/09/2023 à 11:24, Vasily a dit :

ça sert à mettre au chaud notre aristocratie maçonnique, et dans le même temps, à nous persuader que notre dictature aristocratique et technocratique, c'est bien ça la liberté, le pouvoir au peuple. C'est comme à la fête foraine : Dans la maison hantée, les fantômes n'existent pas en réalité.

Amicalement

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Et ça ?

Amicalement

C'est  bien  évidemment  une  manipulation  américaine. Les  russes  n'ont  rien  à  voir  avec  la  montée  des  tensions.

Le 26/09/2023 à 12:54, Vasily a dit :

Absolument.

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Amicalement

Ce  qui  est  étranges  avec  les  russes, c'est  que  l’Ukraine  est  pour  eux  une  sorte  d'objet  métaphysique  sans  volonté  propre. Peut-être  qu'il  y  a  un  peuple  sur  ce  territoire  et  qu'il  participe  de  son  destin  davantage  que  les  puissances.

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
Il y a 12 heures, lycan77 a dit :

Mais le plus dur a été fait ! Lors du débarquement de Normandie, ça a pris plusieurs mois aux forces alliés pour enfoncer les défenses nazies solidement retranchées dans les grandes villes françaises du nord et du nord ouest. La première ligne, la plus solidement défendue, est enfoncée. La seconde se fait continuellement pilonner. Les chars abrams et les F16 arrivent dans les semaines et les mois à venir. On parle déjà de la livraison de Mirage 2000-D et de Gripen suédois aux FAU. 

Pas vraiment. Révise tes classiques. Cherbourg a été prise en 3 semaines. L'avancée de la contre offensive ukrainienne ressemble au soir du 6 juin 44, pas plus et ce après 4 mois de contre offensive.

Je ne vois pas ce que vient faire le Gripen ou autres concernant cette considération ?

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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il y a 52 minutes, Leric a dit :

C'est  bien  évidemment  une  manipulation  américaine. Les  russes  n'ont  rien  à  voir  avec  la  montée  des  tensions.

Ce  qui  est  étranges  avec  les  russes, c'est  que  l’Ukraine  est  pour  eux  une  sorte  d'objet  métaphysique  sans  volonté  propre. Peut-être  qu'il  y  a  un  peuple  sur  ce  territoire  et  qu'il  participe  de  son  destin  davantage  que  les  puissances.

je dirais même plus que Poutine se fout éperdument des souhaits de la population ukrainienne, pour lui, elle fait partie du passé. 

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 421 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a une heure, lumic a dit :

Ben voilà " le parti communiste " , les ricains ont tué pour ça parce que la haine des communistes .Du coup , allez vous dire que les résistants communistes étaient des salopards .Je vous rassure ( je ne le suis pas communiste ) mais voilà vous l ' avez dit " les communistes " ? Tous ? un ? combien et de comparer à Pétain ...

Avant d'être résistants, les communistes étaient alliés des nazis (pacte Germano Soviétique) et manifestaient contre la guerre à Paris et sabotaient les armes en usine (CGT), ce n'est qu'en juin 1941 quand les nazis ont attaqué l'URSS que la résistance communiste s'est mise en marche...

De 1939 à 1941 les soviétiques ont livré aux nazis TOUT ce que ceux-ci demandaient, minerais en tous genre, acier et carburant, celui que les panzers et autres blindés nazis ont utilisé pour envahir la Pologne (pays massacré par les nazis avec leur allié soviétiques), ensuite la France, la Belgique, les Pays-Bas, etc...

http://tristan.u-bourgogne.fr/CGC/publications/Histoire_documentaire_communisme/Louis_Poulhes.html

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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il y a une heure, lumic a dit :

Ben voilà " le parti communiste " , les ricains ont tué pour ça parce que la haine des communistes .Du coup , allez vous dire que les résistants communistes étaient des salopards .Je vous rassure ( je ne le suis pas communiste ) mais voilà vous l ' avez dit " les communistes " ? Tous ? un ? combien et de comparer à Pétain ...

ne m'en parle pas, Lumic, dans la famille, nous étions plutôt portés sur le communisme... ma foi, cela n'a pas empêché le grand-père d'avoir pris part à la résistance.

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
Il y a 12 heures, lycan77 a dit :

Selon l'avis des spécialistes de défense, les 10 millions d'obus nord coréens ne permettront pas de changer le cours de la guerre, car ce sont des obus aveugles, tirés par des systèmes tout aussi aveugles. En mai-juin 2022, les russes en tiraient 50 000 à 60 000 chaque jour pour ... 500 mètres de terrain gagnés quotidiennement, et au prix de centaines de morts. Pis, j'attend vraiment de voir la Corée du Nord capable de livrer 10 000 000 d'obus sachant qu'à ce moment, elle n'aura plus rien pour ses propres besoins. Pour rappel, l'armée nord-coréenne est celle qui dispose du plus grand nombre de tubes d'artillerie ..... Datant des années 1950-1960-1970.

10 millions d'obus c'est 30 000 par jour pendant un an, soit doubler le feu ou encore disposer d'une année de plus de guerre.

80% des pertes sont le fait de l'artillerie. Et tu as raison, il s'agit de centaines de morts par jour, mais du coté...ukrainien.

Coté CDN je m'attendais à 2 millions, pensant se couper un bras en donnant 20% des 10 millions (quelle quantité exacte ? querelles d'experts). Les chinois vont faire les filous. Ils ne vont par livrer leurs obus. Ils vont juste garantir la Corée du Nord d'un retour, garantie basée sur leur propre stock. Ou peut être pas. On n'est sûr de rien. Le fait est que des millions d'obus vont arriver.

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 421 messages
76ans‚ Debout les morts...,
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il y a une heure, italove a dit :

Ce n'est pas les dirigeants qui gagnent une guerres, mais les soldats qui se battent, comme tous les Ukrainiens.

Zelinski n'est qu'un Guignol, a part faire du cinéma devant les télévisions du monde entier. Les hommes et femmes ukrainiennes se battent pour leur liberté.

Et qu'on arrête de dire que tous les hommes qui arrivent à Lampedusa fuient la guerre ! Ça aussi ça m'énerve d'entendre c'est conneries.

Par contre il en connaît beaucoup dans son pays.

En Ukraine, les hommes et les femmes se battent pour chasser l'envahisseur russe et que cela te plaise ou non, c'est Zelenski qui est leur chef et il est respecté y compris à l'étranger !

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
Il y a 12 heures, lycan77 a dit :

Tu cites les statistiques officielles du régime de Putler-le-chimique ? Quelle est la valeur exacte de ces sondages ? Perso, ça ne vaut pas un pet de lapin.

J'avais cru pourtant comprendre qu'en novembre 2022 au moment de la mobilisation partielle, plus de 700 000 jeunes russes avaient plutôt choisi de voter avec leurs ièps ....

Tu emploie le bon mot : perso. Ce qui ne vaut pas un pet de lapin en effet.

Le fait est qu'il y a des instituts de sondage indépendants qui emploient différentes méthodes et quand bien même les gens ont peur, ils ne sont pas prête de déposer le Tzar. Que les chiffres soient trafiqués, et alors ? On retire 10 ou 15 % ? Il y a aussi des micros trottoirs, les nombreuses relations qu'ont nos journalistes russophones et qui mènent des interview anonymes. Ils sont effarés. Le gens critiquent le mauvais commandement russe mais jamais ou presque l'existence même de la guerre. Poutine est à des années lumière de se faire déposer par le peuple.

Une révolution de Palais, peut être, un jour.

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, italove a dit :

Ce qui me dérange c'est les milliards qu'on lui donne, et lui achète une maison de plusieurs millions d'euros ! 

Et il vient soutenir un ancien officier de la wafen SS au Canada !

Moi ce mec, c'est un guignol très dangereux.

En fait tu mènes une opération dite sous faux drapeau, c'est ça ?

C'est un truc à la mode.

Car à te lire, Zelenski monte dans les sondages.

Car lui casser du sucre en assénant les propos de la plus abyssale connerie possible, ça fait son effet. :D

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Membre, 60ans Posté(e)
italove Membre 9 294 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Leric a dit :

Mais  tous  les  ukrainiens  sont  russophones.

Non justement, un des objectifs de l’invasion militaire russe de février 2022 est, selon Vladimir Poutine, la libération des populations russophones menacées de génocide par les autorités de Kiev notamment dans le Donbass. Une telle menace était déjà proférée par les dirigeants russes en 2014 pour justifier leur annexion de la Crimée et leur soutien au mouvement séparatiste dans les régions de l’est de l’Ukraine. Les autorités ukrainiennes issues de la Révolution de Maïdan sont accusées de mener une politique de discrimination à l’égard de la langue russe et, dans le cadre de la guerre, de s’en prendre physiquement à ses locuteurs.
En février 2014, juste après la fuite du président Viktor Ianoukovitch à la fin de la révolution, le Parlement ukrainien vote l’abrogation d’une loi sur les langues, vieille de deux ans, qui octroyait un statut de langue régionale aux langues minoritaires dont le russe. Présentée comme un élément déclencheur des tensions en Crimée et dans l’est du pays, cette abrogation, qui n’a pourtant jamais été entérinée par le pouvoir exécutif, est brandie par les adversaires de la révolution comme une preuve de l’hostilité des nouvelles autorités de Kiev à l’égard des russophones. Pour ses instigateurs, elle exprime surtout une rupture avec la présidence de Ianoukovitch, considérée comme soumise à la Russie et opposée à la politique d’ukrainisation décidée à la fin des années 1980. C’est à cette période que la langue devient le symbole d’une renaissance nationale alors que l’ukrainien perd continuellement du terrain par rapport au russe : en 1988-1989, la part des écoles en langue ukrainienne est de 47,4 % et de seulement 20,1 % à Kiev.

il y a 29 minutes, Anatole1949 a dit :

En Ukraine, les hommes et les femmes se battent pour chasser l'envahisseur russe et que cela te plaise ou non, c'est Zelenski qui est leur chef et il est respecté y compris à l'étranger !

Non zelinski n'est pas respecté de partout.

Les hommes et les femmes ukrainiennes sont les vrais héros de cette guerre, sûrement pas zelinski 

il y a 5 minutes, VladB a dit :

En fait tu mènes une opération dite sous faux drapeau, c'est ça ?

C'est un truc à la mode.

Car à te lire, Zelenski monte dans les sondages.

Car lui casser du sucre en assénant les propos de la plus abyssale connerie possible, ça fait son effet. :D

Moi j'ai un vrai respect des hommes et des femmes ukrainiennes, qui se battent, au lieu de se pavaner devant les chefs d'états pour récupérer des milliards.

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le merle Membre 21 605 messages
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Bonjour

Monsieur poutine veux faire un empire Russe et non une " fédération ?"cette fédération est un pire aller ? 

Somme nous l'ennemi du Grand Peuple Russe ?absolument pas .certains voudraient que l'on se méprise et que l'on se combatte pour dominer l'autre ,tout le monde sait que la vie est courte , alors , pourquoi l'écourter encore plus pour des conneries ?

L'espèce humaine n'à pas finie sont adolescence , il semble peut probable qu'elle devienne adulte ? bien sur , tous  ,nous avons des tors et des vertus , mais les difficultés de la vie n'arrange les choses ?

Comme notre espèce semble ne comprendre cela et que certains nous trompe car ils ont un pouvoir , nous finirons comme nous avons vécu : la mort n'est pas à chercher pour X causes , bonne ou mauvaise , faibles ou puissants nous irons tous au cimetière , il semble que c'est la seule justice en ce monde ?

Bonne journée quand même :D

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garthriter Membre 6 792 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 3 heures, italove a dit :

Par contre il en connaît beaucoup dans son pays.

Je ne serais même pas étonné qu'il a compris avant tout le  monde...
Il connaît l'histoire de son pays, et quand le type a été présenté comme un Ukrainien qui a combattu les russes...Il a certainement relié les points.

Mais bon, encore une fois, ce n'est pas de son fait. C'est les Canadiens qui ont été con et cette histoire fait un sacré foin là-bas.

Modifié par garthriter
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