Guerre en Ukraine - Sujet général

Le 5 septembre, un obus a touché un appartement dans le quartier Kirovsky de Donetsk, blessant quatre personnes. Le ministère des situations d'urgence de la République populaire de Donetsk a indiqué que le toit du bâtiment s'était effondré et qu'une femme avait été hospitalisée. Plus tard, le maire de Donetsk, Alexeï Koulemzine, a déclaré que la femme était décédée à l'hôpital.

Les bâtiments du musée d'Histoire locale et du palais de la culture de Volnovakha, dans la République populaire de Donetsk (RPD), a été endommagé par des tirs le 6 septembre. La façade a été endommagée. Selon le Comité d'enquête russe, les tirs d'obus auraient blessé au moins deux personnes. Les tirs ont aussi endommagé le bâtiment de l'hôtel de ville, où trois employés de la mairie ont été blessés. La partie ukrainienne n'a pas commenté ce bombardement.

Amicalement

il y a 20 minutes, Vasily a dit :

Le 5 septembre, un obus a touché un appartement dans le quartier Kirovsky de Donetsk, blessant quatre personnes. Le ministère des situations d'urgence de la République populaire de Donetsk a indiqué que le toit du bâtiment s'était effondré et qu'une femme avait été hospitalisée. Plus tard, le maire de Donetsk, Alexeï Koulemzine, a déclaré que la femme était décédée à l'hôpital.

Les bâtiments du musée d'Histoire locale et du palais de la culture de Volnovakha, dans la République populaire de Donetsk (RPD), a été endommagé par des tirs le 6 septembre. La façade a été endommagée. Selon le Comité d'enquête russe, les tirs d'obus auraient blessé au moins deux personnes. Les tirs ont aussi endommagé le bâtiment de l'hôtel de ville, où trois employés de la mairie ont été blessés. La partie ukrainienne n'a pas commenté ce bombardement.

C'est bizarre ton propos car tu sembles ne pas connaitre le premier mot de la guerre en Ukraine.

Il s'avère que la ville de Donetsk et proche de la ligne de front. Donc collatéral inéluctable. C'est pas comme un missile balancé depuis 100 km.

Mais en fait c'est quoi ton propos, c'est que les crimes de guerre ça te convient tout à fait ?

il y a 11 minutes, VladB a dit :

C'est bizarre ton propos car tu sembles ne pas connaitre le premier mot de la guerre en Ukraine.

Il s'avère que la ville de Donetsk et proche de la ligne de front. Donc collatéral inéluctable. C'est pas comme un missile balancé depuis 100 km.

Mais en fait c'est quoi ton propos, c'est que les crimes de guerre ça te convient tout à fait ?

On ne bombarde pas une ville qu'on protège... à moins d’être idiot.

Amicalement

Il y a 1 heure, Vasily a dit :

a République populaire de Donetsk (RPD)...

... n'existe pas!

il y a une heure, Vasily a dit :

On ne bombarde pas une ville qu'on protège... à moins d’être idiot.

Pourquoi tu réponds à coté ?

Faux cul ?

Ma question est pourtant simple.

Il y a 3 heures, Vasily a dit :

Le 5 septembre, un obus a touché un appartement dans le quartier Kirovsky de Donetsk, blessant quatre personnes. Le ministère des situations d'urgence de la République populaire de Donetsk a indiqué que le toit du bâtiment s'était effondré et qu'une femme avait été hospitalisée. Plus tard, le maire de Donetsk, Alexeï Koulemzine, a déclaré que la femme était décédée à l'hôpital.

excuse-moi, Vasily, mais c'est quoi cette "république populaire du Donetsk"? Donetsk fait partie de l'Ukraine, si les russes ne veulent plus vivre en Ukraine, c'est tout simple, ils rentrent en Russie... où est le problème?

 

Le 06/09/2023 à 12:10, VladB a dit :

c'est une boutade ou c'est vrai, Vlad? 

Il y a 19 heures, DroitDeRéponse a dit :

https://www.courrierinternational.com/article/russie-les-juifs-et-l-ukraine-kiev-denonce-la-fixation-chronique-de-vladimir-poutine
 

Vladimir Poutine a eu à cœur, ce 5 septembre, de parler de la Seconde Guerre mondiale et du sort tragique des Juifs pendant ces années – et plus particulièrement sur le territoire de l’actuelle Ukraine. Le chef de l’État russe l’a fait lors d’une réunion par visioconférence des membres du comité d’organisation russe Pobeda (“victoire”). Il s’agit, selon son site Internet, d’un “organe consultatif placé sous l’autorité du président, chargé de mener une politique nationale unifiée dans le domaine de l’éducation patriotique des citoyens de la Fédération de Russie”.

Dans un extrait vidéo de cette réunion, publié par le quotidien quasi officiel Izvestia, on y entend d’abord le grand rabbin de Russie dénoncer l’idéologie nazie comme la “pire du monde” et remercier le chef de l’État russe pour son engagement à la combattre. 

 

il a omis de dire que "pogrom" est un mot russe... et que l'antisémitisme en Russie a toujours existé et existe toujours et en plus, sans complexe! 

il y a 5 minutes, jacky29 a dit :

c'est une boutade ou c'est vrai, Vlad? 

Bah c'est vrai, Le Point c'est un canard qui a pignon sur rue et si tu cherches par ailleurs tu vas trouver des sources.

A propos Donetsk c'est avant tout une commune, ce que tu sembles oublier.

Le 05/09/2023 à 14:59, Vasily a dit :

Il donc impossible pour vous que Wagner soit une idée de l'ouest ?

L’idée d'organisations paramilitaires sous fausse-bannières initiées par l'OTAN vous semble inconcevable ?

Pourquoi ?

Amicalement

désolée, Vasily mais Wagner est avant tout un musicien d'opéra allemand... je te préconise d'entendre le Ring de Boulez-Chéreau à Bayreuth. Wagner n'a rien d'une idée... l'homme était une "bordille" mais le musicien était et est génial. 

il y a 6 minutes, VladB a dit :

Bah c'est vrai, Le Point c'est un canard qui a pignon sur rue et si tu cherches par ailleurs tu vas trouver des sources.

A propos Donetsk c'est avant tout une commune, ce que tu sembles oublier.

non, je n'oublies pas mais je ne comprends pourquoi Vasily parle d'une république alors que Donetsk est comme tu me le fais remarquer, une ville ukrainienne.  

il y a 17 minutes, jacky29 a dit :

si les russes ne veulent plus vivre en Ukraine, c'est tout simple, ils rentrent en Russie... où est le problème?

Le problème est que les Russes vivant à Donetsk et dans le Donbass,
sont là depuis des siècles, avant même que l'Ukraine n'existe. Les tombes de leurs ancêtres, leurs maisons, leur travail et leurs amis sont là.
Pourquoi devraient-ils quitter leur terre ?

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

non, je n'oublies pas mais je ne comprends pourquoi Vasily parle d'une république alors que Donetsk est comme tu me le fais remarquer, une ville ukrainienne.  

Ah.

Tu veux dire que Zelenski bombarde son propre peuple ?

Comme Saddam Hussein alors ?

Le 06/09/2023 à 15:35, Rhodo a dit :

Hitler avait remporté les élections législatives allemandes de 1932, avec 33% des voix (suffrage universel, proportionnelle intégrale).

Donc selon mon avis ce n'est pas "le peuple" qui a amené Hitler au pouvoir mais une partie du peuple (1/3).

 

C'est toujours une partie du peuple qui conduit un homme au pouvoir !

Ce qui compte c'est la constitution du pays et son mode d'élection.

Il y a 5 heures, Vasily a dit :

On ne bombarde pas une ville qu'on protège... à moins d’être idiot.

Amicalement

Depuis le début de cette guerre en Ukraine, tes compatriotes russes ont amplement prouvé leur stupidité et leur incompétence. Enfin ces brillantes qualités sont surtout celles des dirigeants, naturellement, et en particulier du fou furieux qui règne depuis le Kremlin.

Amicalement.

Il y a 3 heures, Vadim.Y a dit :

Le problème est que les Russes vivant à Donetsk et dans le Donbass,
sont là depuis des siècles, avant même que l'Ukraine n'existe.

Ce n'est pas l'avis des  ...ukrainiens :

"Les Ukrainiens ne sont pas Russes

• Sergiy Terno

• Dans Outre-Terre 2005/3 (n^o 12), pages 249 à 252

1Pendant deux siècles et demi, les Ukrainiens n’eurent pas l’occasion d’apprendre leur histoire. La russification en deux phases, par l’Empire tsariste d’abord, par l’Union soviétique ensuite, eut pour conséquence une présentation déformée de notre histoire, les régimes s’employant à éradiquer soigneusement et par tous les moyens les termes d’« Ukraine » et d’« Ukrainien » de nos consciences.

2L’Empire tsariste allait jusqu’à mettre en doute l’existence d’une « nation ukrainienne ». La publication de matériaux d’enseignement scientifique, religieux ou didactique en ukrainien était interdite. Les Ukrainiens étaient présentés comme une branche sud-est de la nation russe, et l’on qualifiait leur langue de « russe polonisé ». Durant des siècles, on fit accroire aux Ukrainiens qu’ils n’étaient pas une nation et n’avaient aucun droit à un État à eux…

https://www.cairn.info/revue-outre-terre1-2005-3-page-249.htm

Poutine s'inscrit dans cette "tradition impérialiste". Il a déclenché une guerre contre un pays qui ne lui a rien demandé sous des prétextes mensongers énormes, dans le seul but d'en faire de nouveau  une colonie de la Fédération de Russie.

Il y a 5 heures, VladB a dit :

Pourquoi tu réponds à coté ?

Non je suis honnête. tu fais sûrement allusion à cette question :

Il y a 6 heures, VladB a dit :

Mais en fait c'est quoi ton propos, c'est que les crimes de guerre ça te convient tout à fait ?

Non, ce n'est évidement pas mon propos. Je ne crois pas que le gouvernement Russe soit impliqué.

Tu admettras n'avoir rien dit concernant cela :
 

Le 06/09/2023 à 02:15, Vasily a dit :

Le 4 septembre, un militaire des forces armées ukrainiennes, Maxime Ovcharenko, a été reconnu coupable pour avoir commis des crimes contre la population civile de Marioupol, à savoir des traitements cruels et le meurtre de civils non armés. Le verdict du tribunal a condamné Ovcharenko à 22 ans d'emprisonnement dans une colonie pénitentiaire à régime sévère.

Encore un Bandériste fou d'Ukraine dont les médias occidentaux ne parlent jamais.

Alors que tu t'interroges sur la véracité de mon cul, moi je suis en mesure de prouver ta partialité. On parle d'un véritable crime de guerre. Mais... pas un mot.
 

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

je ne comprends pourquoi Vasily parle d'une république alors que Donetsk

Vous ne reconnaissez pas l'autodétermination populaire que proclama la République populaire de Donetsk.
 

Amicalement

il y a 44 minutes, pluc89 a dit :

Pendant deux siècles et demi, les Ukrainiens n’eurent pas l’occasion d’apprendre leur histoire. La russification en deux phases, par l’Empire tsariste d’abord, par l’Union soviétique ensuite, eut pour conséquence une présentation déformée de notre histoire, les régimes s’employant à éradiquer soigneusement et par tous les moyens les termes d’« Ukraine » et d’« Ukrainien » de nos consciences.

Les choses étaient différentes sous le régime soviétique.
En octobre 1921, dans l'URSS qui ne s'était pas encore remise de la guerre civile, dans des conditions de famine et de dévastation, le gouvernement soviétique a alloué 500 000 roubles en or pour l'impression de manuels scolaires en ukrainien à l'étranger. 
Plus tard, à l'initiative de Lénine, 250 000 roubles supplémentaires ont été alloués à cette fin. Les membres du parti sont tenus d'étudier la langue ukrainienne et de promouvoir son développement par tous les moyens possibles. Les communistes parlant l'ukrainien sont avantagés lorsqu'ils sont nommés à des postes de responsabilité.
La nouvelle orientation de la politique nationale est discutée lors du XIIIe congrès du PCR(b), qui se tient du 17 au 25 avril 1923. Dans leurs discours, les partisans de l'ukrainisation se plaignent que leurs intentions ne sont toujours pas soutenues par la population. Le congrès proclame une intensification de l'ukrainisation, et toute résistance à cette orientation est déclarée être "un vestige du chauvinisme grand-russe", dont la lutte décisive "est la première tâche régulière du parti communiste".

Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

Depuis le début de cette guerre en Ukraine, tes compatriotes russes ont amplement prouvé leur stupidité et leur incompétence. Enfin ces brillantes qualités sont surtout celles des dirigeants, naturellement, et en particulier du fou furieux qui règne depuis le Kremlin.

Amicalement.

Vous êtes victimes d'une propagande de diabolisation du Kremlin. La Russie n'est pas votre ennemi. Vous n’êtes en réalité même pas concerné. c'est la propagande qui provoque en vous cette haine antirusse, injustifiable. Réfléchissez deux minutes. Est ce que les Russes ou même le gouvernement Russe perçoivent les Français comme objectif militaire, comme ennemis ? Certainement pas, ils ont encore de l'amour pour nous. Alors que vous vous êtes blindé aux hormones de la propagande de guerre antirusse. Formaté et préparé à valider toute agression ou intervention en Russie.

La diabolisation de l'ennemi, la diabolisation de l'ennemi ou la déshumanisation de l'ennemi est une technique de propagande qui promeut l'idée que l'ennemi est un agresseur menaçant et maléfique avec seulement des objectifs destructeurs. La diabolisation vise à inspirer la haine envers un ennemi, à le blesser plus facilement tout en préservant et en mobilisant les alliés et en démoralisant l'ennemi.

Amicalement

il y a une heure, pluc89 a dit :

Poutine s'inscrit dans cette "tradition impérialiste". Il a déclenché une guerre contre un pays qui ne lui a rien demandé sous des prétextes mensongers énormes, dans le seul but d'en faire de nouveau  une colonie de la Fédération de Russie.

L'Ukraine, en tant que partie de l'URSS, n'a jamais été une colonie, mais est devenue la république la plus développée économiquement.
Après avoir obtenu l'indépendance après l'effondrement de l'URSS, les autorités ukrainiennes n'ont pas réussi à gérer le nouveau pays. Aujourd'hui, l'Ukraine se trouve au niveau des pays africains sous-développés.
Et ce n'est pas la faute de la Russie, qui a eu suffisamment de problèmes propres au cours des 30 dernières années.
L'invasion de l'Ukraine par la Russie a été provoquée par les pays occidentaux,
tout comme l'Angleterre et la France ont été provoquées par la prise de la Silésie tchèque par la Pologne en 1938. 
Le 30 septembre, jour de la signature des accords de Munich, Varsovie a envoyé un ultimatum à Prague lui demandant d'accepter les conditions polonaises avant le 1er octobre à midi et de les respecter dans les dix jours. Au cours de consultations organisées d'urgence, la France et la Grande-Bretagne font pression sur le ministre tchécoslovaque des Affaires étrangères, K. Krofta, pour qu'il accepte les conditions fixées. Certains ne veulent pas s'en souvenir aujourd'hui.

Il y a 6 heures, Vasily a dit :

Vous êtes victimes d'une propagande de diabolisation du Kremlin. La Russie n'est pas votre ennemi. Vous n’êtes en réalité même pas concerné. c'est la propagande qui provoque en vous cette haine antirusse, injustifiable. Réfléchissez deux minutes. Est ce que les Russes ou même le gouvernement Russe perçoivent les Français comme objectif militaire, comme ennemis ? Certainement pas, ils ont encore de l'amour pour nous. Alors que vous vous êtes blindé aux hormones de la propagande de guerre antirusse. Formaté et préparé à valider toute agression ou intervention en Russie.

La diabolisation de l'ennemi, la diabolisation de l'ennemi ou la déshumanisation de l'ennemi est une technique de propagande qui promeut l'idée que l'ennemi est un agresseur menaçant et maléfique avec seulement des objectifs destructeurs. La diabolisation vise à inspirer la haine envers un ennemi, à le blesser plus facilement tout en préservant et en mobilisant les alliés et en démoralisant l'ennemi.

Amicalement

Et vous vous êtes juste un troll russe, un instrument de la machine de propagande de Moscou.