Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 3 heures, versys a dit :

Oui.

Et pour motiver son peuple, il n'est pas impossible que Poutine mette en scène lui même de fausses attaques de drones ukrainiens sur Moscou.

Dans ce conflit, le concept de paix, dans la logique poutinienne, passe par l'annexion totale et sans conditions du territoire ukrainien ainsi que de la soumission totale et sans conditions de son peuple

J'ai pensé un moment que la Chine pouvait jouer le rôle de médiateur dans la résolution de ce conflit. Je me suis trompé.

Espérons que nos dirigeants de tous bords sauront nous éviter l'holocauste nucléaire....

Il y a 12 heures, Rhodo a dit :

L'adhésion majoritaire du peuple russe à la politique agressive du régime dictatorial poutinien est loin d'être une réalité, tant que la guerre ne sera pas étendue au territoire russe.

Il faut travailler très vite à bâtir un plan de paix acceptable par les deux parties.

C ' est une adhésion de principe de la part du peuple Russe tant que cela ne leur est pas trop défavorable .Une adhésion gentille mais très meurtrière pour les Ukrainiens ...

Il y va donc d ' une certaine complicité et si la guerre s ' étendait un peu plus le territoire Russe il s ' en suivrait un fort sentiment de patriotisme. Il semble donc que la paix soit à sens unique ...

Perso , je continue de penser  que les ricains n ' ont pas tout fait pour aider au mieux les Ukrainiens dès le départ pour mettre fin à cette guerre au plus vite .Dans cette hésitation restera à savoir si vraiment les ricains ont cru au chantage nucléaire de Poutine ...

Dans un plan de paix honorable faudrait que Poutine soit viré , renversé , traduit pour que la faute repose uniquement sur lui , le coupable idéal en fait et que l ' Ukraine avec la Crimée soit libéré ...

il y a une heure, lumic a dit :

C ' est une adhésion de principe de la part du peuple Russe tant que cela ne leur est pas trop défavorable .Une adhésion gentille mais très meurtrière pour les Ukrainiens ...

Il y va donc d ' une certaine complicité et si la guerre s ' étendait un peu plus le territoire Russe il s ' en suivrait un fort sentiment de patriotisme. Il semble donc que la paix soit à sens unique ...

Perso , je continue de penser  que les ricains n ' ont pas tout fait pour aider au mieux les Ukrainiens dès le départ pour mettre fin à cette guerre au plus vite .Dans cette hésitation restera à savoir si vraiment les ricains ont cru au chantage nucléaire de Poutine ...

Dans un plan de paix honorable faudrait que Poutine soit viré , renversé , traduit pour que la faute repose uniquement sur lui , le coupable idéal en fait et que l ' Ukraine avec la Crimée soit libéré ...

 

Il faut se méfier des fous qui ont des bombes nucléaires sous la main...

Il y a 13 heures, Rhodo a dit :

Il faut se méfier des fous qui ont des bombes nucléaires sous la main...

Certainement et on ne peut jamais exclure totalement cette éventualité surtout avec le fou en question qui ma foi avec ses délires religieux , politiques etc pourrait se prendre pour je ne sais quoi ...

A mon avis la Russie peut s ' en sortir encore honorablement , dans l ' arrêt de la guerre tant qu ' il en est encore temps ...

https://actu.orange.fr/monde/en-moldavie-l-europe-affiche-son-unite-face-a-poutine-CNT0000024ko6x.html

Poutine doit se sentir bien seul en ce moment 

Macron parle beaucoup, mais il ne peut prétendre parler au nom des français, qui sont de plus en plus nombreux à critiquer sa politique de suivisme des USA, et sa soumission à l’Europe. 
Macron est tellement désavoué par les français, qu’il décide de faire de l’escalade dans son soutien à Zelensky, sans les consulter.  
Macron qui dépouille l’armée française, pour nourrir sa gloriole auprès des dirigeants européens, est moins bavard pour dresser la situation catastrophique dans laquelle il a plongé l’économie française. 
Les sacrifices qu’il impose aux français pour les conduire dans le giron de l’Otan, sonnent le glas de ses choix d’autocrate, qui a perdu la legitimité du peuple français.

Le 29/05/2023 à 13:05, Garlaban a dit :

Tes articles parlent de quelques dizaines de manifestants venus protester contre la reprise des vols avec la Russie et de quelques centaines devant le Parlement ... C'est tout à fait légitime mais à la limite anecdotique et marginal, les faits soit le reprise des vols entre Russie et Géorgie et l'assouplissement des visas vont à l'encontre de ton affirmation : "La Russie combat pour annexer des terres, l'Ukraine aujourd'hui, mais aussi la Géorgie..."

Et la fille de Lavrov exfiltrée de Géorgie en pleine célébration du mariage d'un proche, c'est anecdotique ça aussi ?  

https://www.tf1info.fr/international/video-la-fille-du-ministre-russe-serguei-lavrov-ekaterina-vinokourova-chassee-de-georgie-par-des-manifestants-2258089.html

Il y a 16 heures, Gepetto a dit :

https://actu.orange.fr/monde/en-moldavie-l-europe-affiche-son-unite-face-a-poutine-CNT0000024ko6x.html

Poutine doit se sentir bien seul en ce moment 

Il va encore dire que c'est un complot terroriste Maldavo-européen dirigé contre la Russie afin de planifier des attaques contre elle !

Il y a 8 heures, lycan77 a dit :

Et la fille de Lavrov exfiltrée de Géorgie en pleine célébration du mariage d'un proche, c'est anecdotique ça aussi ?  

https://www.tf1info.fr/international/video-la-fille-du-ministre-russe-serguei-lavrov-ekaterina-vinokourova-chassee-de-georgie-par-des-manifestants-2258089.html

Il va encore dire que c'est un complot terroriste Maldavo-européen dirigé contre la Russie afin de planifier des attaques contre elle !

Pourquoi l'Ukraine a piétiné les accords de Budapest et de Minsk ? Comment elle a intégré les milices aux insignes douteux dans son armée ? Quelle considération a le pouvoir central pour les minorités ? Pourquoi s'être fâché avec un puissant voisin ? 
En agissant de la sorte, combien de guerres la France et l'Allemagne auraient elles refait de guerres depuis 1945 ?

La mort frappe chaque jour des familles en Ukraine elle ravage un peuple qui ne souhaite que la liberté de choisir et non de se retrouver au milieu d'une compétition entre Zelensky et Poutine!

Il y a 4 heures, MASSOT a dit :

Pourquoi l'Ukraine a piétiné les accords de Budapest et de Minsk ? Comment elle a intégré les milices aux insignes douteux dans son armée ? Quelle considération a le pouvoir central pour les minorités ? Pourquoi s'être fâché avec un puissant voisin ? 
En agissant de la sorte, combien de guerres la France et l'Allemagne auraient elles refait de guerres depuis 1945 ?

Bah ce sont surtout les indépendantistes qui ont piétiné les accords de Minsk. Ils l'avaient mauvaise faut dire et ils ont eut l'impression d'avoir été roulés, notamment par Poutine trop content d'avoir la Crimée et préférant calmer le jeu après avoir obtenu son butin.

Du coup les indépendantistes ont voulu marquer le coup en rompant le cessez le feu dès le lendemain de l'accord en attaquant durement un bataillon ukrainien qui se retirait pour effectivement appliquer les accords. Ceci dit cela faisait preuve d'une légitime audace militaire. Quand l'ennemi doit abandonner telles tranchées et tels bunkers pour se retirer dans le cadre des accords, quoi de plus beau mouvement militaire légitime que de profiter de la vulnérabilité de ces troupes lors de son transit ?

Concernant le protocole de Budapest, l'Ukraine ne risque rien étant donné qu'en échange de la cession des armes nucléaires, la Russie garanti ses frontières. Donc c'est du béton, que dire ? de l'or en barre. Las ! Les perfides Ukrainiens ont piétiné l'accord de Budapest en se laissant envahir par les russes !

Cette honte restera longtemps gravée dans l'histoire comme une date d'infamie comme avait dit Roosevelt en son temps.

Le 08/02/2023 à 20:53, paulau a dit :

Ne pas confondre la politique des Serbes à l'encontre de la Bosnie, état internationnellement reconnu et le cas, postérieur, du Kosovo pour lequel les Occidentaux ont inventé un faux plan dit " fer à cheval " qui aurait été créé dans le but de chasser les musulmans du Kosovo. Cette manipulation était destiné à obtenir l' accord des opinions publiques pour les bombardements qui allaient suivre.

 

KOSOVO.

L ’actualité braque une fois de plus ses projecteurs sur cette province Serbe. Cependant les médias semblent très discrets sur un procès pour crimes de guerres qui se tient actuellement à la Haye. Il est vrai que ce procès montre que les Kosovars ne sont pas parfaits.

https://fr.euronews.com/2023/04/03/le-proces-de-lancien-president-du-kosovo-accuse-de-crimes-de-guerre-souvre-a-la-haye

Il y a 17 heures, MASSOT a dit :

Pourquoi l'Ukraine a piétiné les accords de Budapest et de Minsk ? Comment elle a intégré les milices aux insignes douteux dans son armée ? Quelle considération a le pouvoir central pour les minorités ? Pourquoi s'être fâché avec un puissant voisin ? 
En agissant de la sorte, combien de guerres la France et l'Allemagne auraient elles refait de guerres depuis 1945 ?

La mort frappe chaque jour des familles en Ukraine elle ravage un peuple qui ne souhaite que la liberté de choisir et non de se retrouver au milieu d'une compétition entre Zelensky et Poutine!

Les Accords de Budapest ? Tu sais au moins ce que c'est ? Ce sont des accords qui garantissent l'intégrité et la sécurité de l'Ukraine en échange de ses armes nucléaires. Et QUI a piétiné lesdits accords ? Ton Maître: Vladimir Poutine en agressant militairement l'Ukraine et en annexant la Crimée.

Pour ce qui est des "accords" de Minsk, le baiseur baisé. Poutine a tenté de s'emparer militairement du Donbass ukrainien grâce aux hommes du colonel russe Strelkov. Il a essayé de baisé l'Occident en faisant croire qu'il s'agissait d'une "guerre civile" alors qu'en réalité, c'est LUI qui a déclenché les troubles pseudo-séparatistes dans le Donbass.

Malheureusement pour lui, les Forces armées ukrainiennes ont su réagir à l'agresseur et lui infliger jusqu'à 2000 mors entre 2014 et 2015.

Les Accords de Minsk ont juste rempli leur fonction: permettre à l'armée ukrainienne de gagner 8 précieuses années pour se mettre au niveau technico-militaire de son agresseur russe.

Il y a 8 heures, paulau a dit :

KOSOVO.

L ’actualité braque une fois de plus ses projecteurs sur cette province Serbe. Cependant les médias semblent très discrets sur un procès pour crimes de guerres qui se tient actuellement à la Haye. Il est vrai que ce procès montre que les Kosovars ne sont pas parfaits.

https://fr.euronews.com/2023/04/03/le-proces-de-lancien-president-du-kosovo-accuse-de-crimes-de-guerre-souvre-a-la-haye

Mais qu'est ce qu'on s'en tape du Kosovo !

Et si tu nous parlais plutôt du début de la guerre civile en Russie du côté de Belgorod ?

Il y a 9 heures, lycan77 a dit :

Mais qu'est ce qu'on s'en tape du Kosovo !

Le Kosovo a créé un terrible précédent.
C' est  la première fois depuis 1945 que le principe de l 'intangibilité des frontière a été remis en cause en Europe par la guerre.  

En 1999 l' Otan, 900 millions d ' habitants, a attaqué la Serbie, 10 millions d' habitants, suite à une manipulation de l ' opinion publique occidentale ( la mise en avant d'un plan ” fer à cheval” qui aurait eu pour but de chasser les musulmans du Kosovo), cela sans autorisation de l'Onu et sans déclaration de guerre et alors que la Serbie n' avait agressé aucun membre de cette alliance qui est de surcroît uniquement défensive. Ce conflit a pris la forme exclusive d ‘ attaques aériennes, les Occidentaux n'ont pas pris le risque d ‘ envoyer des troupes au sol.
Cela s'est terminé par la création de l ‘ État du Kosovo et donc la fin du principe de l' intangibilité des frontières en Europe.

il y a 4 minutes, paulau a dit :

C' est  la première fois depuis 1945 que le principe de l 'intangibilité des frontière a été remis en cause en Europe par la guerre.  

Oui, par contre c'était un rappel selon lequel depuis 1945 le nettoyage ethnique c'est pas permis. 

Il y a 2 heures, paulau a dit :

Le Kosovo a créé un terrible précédent.
C' est  la première fois depuis 1945 que le principe de l 'intangibilité des frontière a été remis en cause en Europe par la guerre.  

En 1999 l' Otan, 900 millions d ' habitants, a attaqué la Serbie, 10 millions d' habitants, suite à une manipulation de l ' opinion publique occidentale ( la mise en avant d'un plan ” fer à cheval” qui aurait eu pour but de chasser les musulmans du Kosovo), cela sans autorisation de l'Onu et sans déclaration de guerre et alors que la Serbie n' avait agressé aucun membre de cette alliance qui est de surcroît uniquement défensive. Ce conflit a pris la forme exclusive d ‘ attaques aériennes, les Occidentaux n'ont pas pris le risque d ‘ envoyer des troupes au sol.
Cela s'est terminé par la création de l ‘ État du Kosovo et donc la fin du principe de l' intangibilité des frontières en Europe.

 

Rectification pour battre en brèche ton révisionnisme historique: L'OTAN n'a pas attaqué la Serbie, mais a défendu la majorité albanaise du Kosovo menacée d'extermination et de déportation massive par les serbes.

C'est d'ailleurs ce qui s'est passé: pendant les frappes aériennes, les serbes ont procédé à une épuration ethnique qui a concerné jusqu'à 80% de la population albanaise du Kosovo. Ca, tu n'en parles pas. Tout comme tu omets soigneusement de mentionner les activités génocidaires menées par ces mêmes serbes à l'encontre des populations musulmanes de Bosnie-Herzegovine en 1995-1996 !

Alors, quitte à dénoncer les "atteintes au droit international", commence donc par balayer devant ta porte. Le génocide, les déportations de masse, la purification ethnique sont des crimes contre l'humanité et sont proscrits par le Droit International.

Il y a 2 heures, lycan77 a dit :

Rectification pour battre en brèche ton révisionnisme historique: L'OTAN n'a pas attaqué la Serbie, mais a défendu la majorité albanaise du Kosovo menacée d'extermination et de déportation massive par les serbes.

C'est d'ailleurs ce qui s'est passé: pendant les frappes aériennes, les serbes ont procédé à une épuration ethnique qui a concerné jusqu'à 80% de la population albanaise du Kosovo. Ca, tu n'en parles pas. Tout comme tu omets soigneusement de mentionner les activités génocidaires menées par ces mêmes serbes à l'encontre des populations musulmanes de Bosnie-Herzegovine en 1995-1996 !

Alors, quitte à dénoncer les "atteintes au droit international", commence donc par balayer devant ta porte. Le génocide, les déportations de masse, la purification ethnique sont des crimes contre l'humanité et sont proscrits par le Droit International.

Il faut remarquer que l' Otan est une alliance défensive. Elle n' a donc pas comme mission d ' être un justicier.

Concernant le Kosovo les Serbes avait paraît-il un plan, le plan " Fer à  cheval " soi-disant destiné à faire fuir et/ou exterminer les musulmans du Kosovo. Ce plan a justifié l' attaque contre la Serbie. Un problème cependant : ce plan était un faux, cf. https://www.monde-diplomatique.fr/2019/04/HALIMI/59723

Résultats : dès la fin des bombardements et la Serbie à genoux, installation d' une immense base militaire de l' Otan, en fait américaine ( cf : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Camp_Bondsteel ) ; et un peu plus tard création de l' État du Kosovo.

Il y a 2 heures, paulau a dit :

Il faut remarquer que l' Otan est une alliance défensive. Elle n' a donc pas comme mission d ' être un justicier.

Concernant le Kosovo les Serbes avait paraît-il un plan, le plan " Fer à  cheval " soi-disant destiné à faire fuir et/ou exterminer les musulmans du Kosovo. Ce plan a justifié l' attaque contre la Serbie. Un problème cependant : ce plan était un faux, cf. https://www.monde-diplomatique.fr/2019/04/HALIMI/59723

Résultats : dès la fin des bombardements et la Serbie à genoux, installation d' une immense base militaire de l' Otan, en fait américaine ( cf : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Camp_Bondsteel ) ; et un peu plus tard création de l' État du Kosovo.

Tu nies l'épuration ethnique dont la majorité albanaise du Kosovo a été victime entre le 24 mars et le 10 juin 1999 ?

La guerre prend fin avec les accords de Kumanovo, les forces yougoslaves et serbes acceptant de se retirer du Kosovo pour faire place à une présence internationale. L'UÇK est dissoute peu de temps après, certains de ses membres se battant pour l'UÇPMB dans la vallée de Preševo et d'autres rejoignant l'Armée de libération nationale (NLA) et l'Armée nationale albanaise (ANA) pendant le conflit ethnique armé en Macédoine tandis que d'autres forment la police du Kosovo. Après la guerre, une liste est compilée indiquant que plus de 13 500 personnes ont été tuées ou ont disparu au cours du conflit. Les forces yougoslaves et serbes ont provoqué le déplacement de 1,2 à 1,45 million d'Albanais du Kosovo. Après la guerre, environ 200 000 Serbes, Roms et autres non-Albanais ont fui le Kosovo et nombre des civils restants ont été victimes d'abus. La Serbie est devenue le foyer du plus grand nombre de réfugiés et de personnes déplacées en Europe.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_du_Kosovo

Il y a 4 heures, paulau a dit :

Il faut remarquer que l' Otan est une alliance défensive. Elle n' a donc pas comme mission d ' être un justicier.

 

Et c'est exactement sous ce postulat qu'on a laissé la Russie et le régime alaouito-chiite de Bachar-el-Assad exterminer plus de 500 000 syriens et jeter hors des frontières de Syrie plus de 7 millions de sunnites syriens.

Et devine quoi ? En février 2022, fort de sa victoire en Syrie et de sa conviction de la faiblesse occidentale depuis la débâcle afghane, Poutine attaque massivement et de toutes parts l'Ukraine. Et 15 mois plus tard, on compte des centaines de milliers de soldats russes tués/gravement blessés ainsi que des centaines de milliers de civils et soldats ukrainiens tués. Au bas mot, 300 000 à 400 000 morts en tout jusqu'à présent.

Magnifique résultat stratégique des partisans du devoir de non-ingérence n'est-ce-pas ?

Il y a 1 heure, lycan77 a dit :

 

Et c'est exactement sous ce postulat qu'on a laissé la Russie et le régime alaouito-chiite de Bachar-el-Assad exterminer plus de 500 000 syriens et jeter hors des frontières de Syrie plus de 7 millions de sunnites syriens.

Bachar a exterminé ses propres troupes ? 

Citation

 

Syrie : près de 500 000 morts recensés en dix ans de guerre

Plus de 168 000 combattants prorégime, dont plus de la moitié de soldats syriens, ont été tués.

Le conflit a également fait 79 844 morts parmi les rebelles, y compris les islamistes, et tué 68 393 djihadistes, principalement du groupe État islamique (EI) et de Hayat Tahrir al-Sham (HTS), l'ex-branche syrienne d'Al-Qaïda.

 

Tu devrais plutot remercier Bachar de s'etre battu contre l'Etat Islamique non ?

il y a 52 minutes, ezzeu a dit :

Bachar a exterminé ses propres troupes ? 

Il a exterminé son propre Peuple, oui ! Plus de 306 000 civils syriens morts dont une très grande majorité de sunnites.

Tiens, pour ta parfaite information:

https://www.ohchr.org/fr/press-releases/2022/06/un-human-rights-office-estimates-more-306000-civilians-were-killed-over-10

Citation

Tu devrais plutot remercier Bachar de s'etre battu contre l'Etat Islamique non ?

Cte bonne blague ! 

Bachar, se battre contre l'Etat Islamique ? 80% des frappes russo-alaouites se sont concentrées non pas sur l'E.I mais sur les rebelles des Forces Démocratiques Syriennes. Bilan des frappes russes: 18 000 morts dont .... 8000 civils !

https://www.europe1.fr/international/les-frappes-russes-en-syrie-ont-fait-plus-de-18000-morts-3767744

A propos, au sujet de Daech en Syrie, pour ta parfaite information encore une fois :

https://www.la-croix.com/Monde/Syrie-lEtat-islamique-cible-ramasseurs-truffes-2023-04-19-1201264058

Mais que fait Bachar ????  

Ce qui fait des russes et des loyalistes alaouito-chiites les pires terroristes sanguinaires d'état  de cette guerre d'extermination russo-alaouite à l'encontre de la majorité sunnite syrienne.

https://www.leparisien.fr/video/video-cetait-terrifiant-5000-russes-refugies-a-belgorod-apres-des-bombardements-ukrainiens-03-06-2023-WZA77PIKNJEEHD2YIE3YPX55I4.php

C'est bien , la peur change de camp