Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 13 minutes, lycan77 a dit :

Nous verrons bien comment les choses vont évoluer dans les 5 mois à venir, qui détermineront le cours de la guerre.

Après, concernant le sieur Prigojine, je pense qu'il n'est pas suffisamment bête pour ne pas comprendre que sa vie est désormais menacée. 

Entre Choïgou, Guerassimov et lui, Poutine a manifestement choisi les deux premiers. Que deviendra Wagner une fois Prigojine éliminé ?

Dans cet immonde panier à crabe, il est difficile de savoir lequel sera bouffé le premier. Tout ce qui importe, c'est que tout ce beau monde soit liquidé le plus tôt possible.

PS : C'est Louis ARAGON. Pas d'ARAGON.

il y a 19 minutes, CURIOSUS23 a dit :

Dans cet immonde panier à crabe, il est difficile de savoir lequel sera bouffé le premier. Tout ce qui importe, c'est que tout ce beau monde soit liquidé le plus tôt possible.

 

Malheureusement, et connaissant parfaitement la psychologie et la mentalité de Poutine, il fera encore massacrer beaucoup, beaucoup de monde avant de finir les pieds devant.

Poutine est un lâche, un pervers absolu, un manipulateur cynique et sadique qui jouit littéralement du mal qu'il peut faire à ses ennemis, totalement dénué d'empathie envers autrui, aussi méprisant à l'égard de la vie humaine que pouvait l'être Staline.

Ce qui l'anime actuellement, c'est une haine inextinguible contre l'Occident démocratique et libéral. En un mot, il est Ben Laden puissance 100. C'est un mafieux criminel qui s'est reconverti dans le terrorisme international de masse et qui dispose actuellement du plus grand arsenal nucléaire au Monde.

Vaste programme, n'est-ce-pas ?

Bonsoir

Oui , c'est comme l'Armée Russe , que les journalistes nous ventaient ? quand est-il vraiment de la puissance nucléaire Russe ?

La Russie ne peut se permettre de déclencher une guerre nucléaire sans prendre le risque de détruire son grand Pays .

IL Semble que les Soldats Russes ne sont pas plus mauvais que d'autres mais , il ne se battent pas pour une grande  cause , la défense de leurs Pays. 

Il semble aussi , que Monsieur Poutine veux refaire une Russie comme aux temps de Staline et laisser son nom dans l'histoire Russe et autres ?

Monsieur Poutine comptait sur le lassement des dit " occidentaux " dont la Russie est plus proche de civilisation , de moeurs et de genre que nos Amis Chinois , Nord Coréens et Iraniens .

Monsieur Zélensky à compris qu'il fallait constament relancer les Occidentaux pour qu'ils ne se lassent pas d'une guerre qui ne serait la leur ? c'est sur le lassement de ceux ci que Monsieur Poutine comptait ?

Nos Amis Russes , ceux qui sont contre cette opération spécial qui à dégénérée en guerre , semble vouloir que tout cela stop .

Nos Amis Chinois vont envoyer un Modérateur conciliateur aux pays en guerre .

Monsieur Poutine doit comprendre qu'il ne doit pas insister car de grandes puissances en ont marre ,car cela gâche leurs commerce et leurs objectifs ?

Bonne soirée 

il y a 30 minutes, lycan77 a dit :

 qui dispose actuellement du plus grand arsenal nucléaire au Monde.

Qui est finalement aussi dangereux pour son propre pays que pour le reste du Monde.

il y a 5 minutes, le merle a dit :

Nos Amis Russes , ceux qui sont contre cette opération spécial qui à dégénérée en guerre , semble vouloir que tout cela stop .

Nos Amis Chinois vont envoyer un Modérateur conciliateur aux pays en guerre .

Monsieur Poutine doit comprendre qu'il ne doit pas insister car de grandes puissances en ont marre ,car cela gâche leurs commerce et leurs objectifs ?

Bonne soirée 

Le problème, c'est de faire comprendre ça au fou du Kremlin. C'est pas gagné.

il y a 15 minutes, CURIOSUS23 a dit :

Le problème, c'est de faire comprendre ça au fou du Kremlin. C'est pas gagné.

Bonsoir

Je crois que Monsieur Poutine n'est pas fou, mais ambitieux ? en plus , il à peut-être aussi un complexe d'infériorité à cause de sa taille , alors que Napoléon n'était pas grand lui non plus et pourtant ?

Monsieur Poutine veut peut-être arrêter les " frais" en Ukraine; mais ne voudrait perdre la face ? il à beaucoup de sang sur les mains de cette guerre .

La Russie s'en remettra , mais d'autres , responsables non ?

Bonne soirée

il y a 8 minutes, le merle a dit :

Bonsoir

Je crois que Monsieur Poutine n'est pas fou, mais ambitieux ? 

 

Non pour moi il est totalement dingue. Attention, dans mon esprit ce n'est pas du tout une circonstance atténuante, c'est pour mettre en valeur le caractère incohérent du personnage. Après, il est peut-être ambitieux, mais n'a pas les moyens de ses ambitions. Ça rappelle ce que Bismarck disait (cruellement) de l'Italie : "Elle a un gros appétit, mais de petites dents."

il y a une heure, CURIOSUS23 a dit :

Qui est finalement aussi dangereux pour son propre pays que pour le reste du Monde.

Bien évidemment puisque si il se décide à envoyer Satan II, nous lui enverrons en retour M51-2 et ASMP/A.

il y a 31 minutes, Gouderien a dit :

Non pour moi il est totalement dingue. Attention, dans mon esprit ce n'est pas du tout une circonstance atténuante, c'est pour mettre en valeur le caractère incohérent du personnage. Après, il est peut-être ambitieux, mais n'a pas les moyens de ses ambitions. Ça rappelle ce que Bismarck disait (cruellement) de l'Italie : "Elle a un gros appétit, mais de petites dents."

Il n'est pas dingue ! C'est une erreur de croire cela :

C'est un maître es de la perversité et de la manipulation. 

Pervers, menteur, manipulateur, sadique et cynique haineux. Voici les qualificatifs exacts pour définir qui est M. Poutine.

il y a 40 minutes, lycan77 a dit :

 

Il n'est pas dingue ! C'est une erreur de croire cela :

C'est un maître es de la perversité et de la manipulation. 

Pervers, menteur, manipulateur, sadique et cynique haineux. Voici les qualificatifs exacts pour définir qui est M. Poutine.

S'il n'est pas dingue, c'est bien imité. Sadique je veux bien, mais manipulateur de qui? Il s'est mis tout seul (avec son pays) dans une situation merdique. En tant que manipulation, on a vu mieux. C'est le plus mauvais manipulateur de l'Histoire! Cela dit si son but est de détruire la Russie, il a fait du bon boulot. Au fond il y a deux hypothèses : soit il est dingue, soit il est totalement nul. La première est la plus vraisemblable, parce qu'il est quand même arrivé à la tête de la Russie, et dirige ce pays depuis plus de vingt ans. C'est de la "démence sénile", comme on disait autrefois.

il y a 44 minutes, Gouderien a dit :

Non pour moi il est totalement dingue. Attention, dans mon esprit ce n'est pas du tout une circonstance atténuante, c'est pour mettre en valeur le caractère incohérent du personnage. Après, il est peut-être ambitieux, mais n'a pas les moyens de ses ambitions. Ça rappelle ce que Bismarck disait (cruellement) de l'Italie : "Elle a un gros appétit, mais de petites dents."

Bonsoir 

Voyons ce qu'il à dit : il ne faut pas humilier la Russie .

Donc , peut-être  que , Monsieur Poutine à le sentiment que l'on prend la Russie pour un Pays du tiers monde ? mais lui , que veut-il faire de la Russie ?

Les gens qui connaissent la Russie savent que c'est un grand Pays qui à souffert beaucoup et que certains de ses dirigents ont abusés de leurs " innocence " ?

Nous avons aussi une responsabilité en négligent  et en jugent le Peuple Russe au travers de leurs dirigents ?

Je ne suis  pro Russe , mais contre leurs dirigents qui ne croit faire un grand Peuple en le sacrifiant sur l'hôtel du dieu de la guerre .

Nous avons aussi , une responsabilité en les méprisant .comme pour tout les peuples que nous voulons ou croyons dominer . ,nous voyons que nos contradictions , en ignorant que nous somme tous humains .

 Notre civilisation ne tiendra plus longtemps devant l'intelligence artificiel aidée des robots de plus en plus performant ?

Nous sommes tous frères et soeurs ( humainement ) mais ennemies dans certaines circonstances ? si nous somme incapable de le comprendre , notre espèce à peut de temps encore à exister longtemps ?

Bien sur , après nous le déluge ? que nos enfants se débrouille avec le " bordel " que l'on leurs aura laissé ? si il ont la chance d'exister encore en faisant la suite de nos conneries?

Bone soirée quand même ?

il y a 29 minutes, Gouderien a dit :

S'il n'est pas dingue, c'est bien imité. Sadique je veux bien, mais manipulateur de qui? Il s'est mis tout seul (avec son pays) dans une situation merdique. En tant que manipulation, on a vu mieux. C'est le plus mauvais manipulateur de l'Histoire! Cela dit si son but est de détruire la Russie, il a fait un bon boulot.

Parce qu'on a enfin prit conscience de l'ultra-dangerosité du bonhomme en Occident. ENFIN !!

Pour ceux que ça intéresse, voici les différentes versions du SCALP/Storm Shadow:

- APACHE: missile anti-pistes équipé d'une charge à sous-munitions (10) en mesure de s'ancrer solidement dans le revêtement des pistes d'aviation: 140 km de portée. Commandé à 100 exemplaires par la France.

- SCALP/EG français: missile air-sol anti-infrastructures durcies à guidage inertiel/GPS, d'une portée de près de 400 km. Commandé à raison de 450 exemplaires pour l'armée de l'air et 50 exemplaires pour les rafale marine. Soit 500 exemplaires.

- Storm Shadow britannique: missile furtif air-sol d'une portée maximale de 560 km. Commandé à raison de 900 exemplaires pour la RAF britannique. Tirable depuis Tornado GR-3 et GR-4 ainsi que sur Eurofighter Typhoon (2 exemplaires par avion).

- Black Shaheen émiratis, version export commandé par les Emirats Arabes Unis, bridée à 200-250 km. Tirable depuis Mirage 2000-9 et Rafale émiratis.

- SCALP naval, encore appelé MdCN: Missile de Croisière Naval, embarqué sur FREMM et sur SNA de type Suffren: commandé à raison de 200 exemplaires par la France. Portée de plus de 1000 km.

il y a une heure, le merle a dit :

Bonsoir

Je crois que Monsieur Poutine n'est pas fou, mais ambitieux ? en plus , il à peut-être aussi un complexe d'infériorité à cause de sa taille , alors que Napoléon n'était pas grand lui non plus et pourtant ?

Monsieur Poutine veut peut-être arrêter les " frais" en Ukraine; mais ne voudrait perdre la face ? il à beaucoup de sang sur les mains de cette guerre .

La Russie s'en remettra , mais d'autres , responsables non ?

Bonne soirée

En tous cas, il est poursuivi par le TPI pour crime contre l'Humanité. Ça, c"est pour le sang sur les mains. Physiquement, il est vrai que c'est un p'ti trouduc. Il ne mourra pas sans perdre la face, au moins dans la postérité.

il y a 37 minutes, le merle a dit :

Bonsoir 

Voyons ce qu'il à dit : il ne faut pas humilier la Russie .

 

 

Il ne faut pas humilier la Russie, mais Poutine parvient à s'humilier tout seul.

Moi je connais bien l'histoire russe, la culture, la littérature, la musique, même la peinture de ce pays, aussi je n'ai que mépris pour cette infâme raclure qui préside aux destinées d'un peuple dont on pouvait penser qu'il avait déjà assez souffert comme ça. Et je ne juge sûrement pas le peuple russe au travers de son dirigeant cinglé, mais plus vite il s'en débarrassera mieux ça vaudra pour tout le monde.

il y a 8 minutes, le merle a dit :

Nous avons aussi une responsabilité en négligent  et en jugent le Peuple Russe au travers de leurs dirigeants ?

Ce n'est pas mon avis. Au cours de ma carrière, j'ai eu l'occasion de côtoyer des scientifiques russes dont j'ai pour la plupart gardé de bons souvenirs.

Je suis aussi un fan du grand TCHAIKOWSKI, de ses concertos piano violon, symphonies, et de ses magnifiques ballets (lac des cygnes, casse noisette) et de ses grands interprètes  David Oïstrak au violon Sviatovslav Richter au piano sans parler  de Mstislav Rostropovitch au violoncelle. C'est un vieux pays avec un riche patrimoine culturel. Je respecte ce peuple et je lui souhaite de se débarrasser de cette ordure de Poutine au plus vite.

Il y a 6 heures, lycan77 a dit :

On verra bien combien de souffrances extrêmes ils sont prêts à encore endurer dans les mois voire les années à venir pour "défendre" les nouveaux oblast conquis sur l'Ukraine.

Les prémisses de la contre-offensive sont déjà très meurtriers et humiliants pour l'armée russe. Quand les 8 brigades d'assaut blindées équipées de chars occidentaux incomparablement plus puissants que les chars russes vont se mettre en marche, ça va être terrible pour les 400 000 soldats russes déployés en Ukraine.

Des dizaines de milliers de nouveaux morts dans les 3-4 mois qui viennent dans l'armée russe. Le moral russe peut-il réellement supporter encore cela ?

En effet , on peut espérer que les Russes puissent se lasser de tant de souffrances endurées depuis des décennies mais depuis le temps que cela dure semblerait que beaucoup acceptent leur sort faute d ' autres choix , question d ' habitude et de conditionnement en quelque sorte ...

Dans d ' autres pays du monde , la situation n ' est pas forcément meilleure et cela dure depuis des lustres .Entre un certain conditionnement et un certain point de vue , état , la frontière est mince ...

Je ne pense donc pas que Poutine soit si isolé que ça de son peuple et que cela pourrait se vérifier si il gagnait la guerre ...

Si il vient à la perdre , ce n ' est même pas dit que les Russes profiteront de l ' opportunité pour changer de président ...

Par un coup d ' état sans doute ...

il y a 7 minutes, lumic a dit :

En effet , on peut espérer que les Russes puissent se lasser de tant de souffrances endurées depuis des décennies mais depuis le temps que cela dure semblerait que beaucoup acceptent leur sort faute d ' autres choix , question d ' habitude et de conditionnement en quelque sorte ...

Dans d ' autres pays du monde , la situation n ' est pas forcément meilleure et cela dure depuis des lustres .Entre un certain conditionnement et un certain point de vue , état , la frontière est mince ...

Je ne pense donc pas que Poutine soit si isolé que ça de son peuple et que cela pourrait se vérifier si il gagnait la guerre ...

Si il vient à la perdre , ce n ' est même pas dit que les Russes profiteront de l ' opportunité pour changer de président ...

Par un coup d ' état sans doute ...

 

S'il vient à perdre, il faudra qu'il fasse comme Saddam après la défaite de 1991: massacrer des centaines de milliers de russes pour se maintenir au pouvoir. 

Le moral des soldats russes est exécrable, il suffit d'une rumeur d'avancée des ukrainiens, et ils se débinent. Je ne donne pas cher de la survie des troupes russes déployées en Ukraine dans les 4-5 mois qui viennent.

Comment poursuivre la guerre dans ces conditions ? Admettons que les ukrainiens réussissent à scinder en deux l'armée d'occupation russe vers Zaporijiia et atteindre la mer d'Azov. Comment survivre politiquement à cela ?

Cela fait maintenant plusieurs mois que la Russie n'est plus en mesure de progresser en territoire ukrainien, mais au contraire, qu'elle ne fait qu'y reculer au prix de pertes insupportables, matérielles et humaines. 

Au bout d'un moment, c'est simple, les soldats russes vont se révolter, refuseront d'aller se battre et ce sera la fin de la guerre par forfait de l'armée russe. Et immédiatement après, ce sera la fin du régime de Poutine parce qu'un putsch sera tôt ou tard organisé contre lui, le plus grand responsable de cette énième débâcle militaire humiliante pour la Russie.

C'est comme cela que je vois les choses.

il y a 54 minutes, CURIOSUS23 a dit :

En tous cas, il est poursuivi par le TPI pour crime contre l'Humanité. Ça, c"est pour le sang sur les mains. Physiquement, il est vrai que c'est un p'ti trouduc. Il ne mourra pas sans perdre la face, au moins dans la postérité.

Bonsoir

Un dictateur  ne veut être contredit ? ce qui fait sa force et sa faiblesse .

Il est constament sur ses gardes , il s'enfonce dans ses certitudes et devient prisonier de la parano ? 

Ses meilleurs amis sont soupçonnés et eux , mentent pour lui faire plaisir.sous peine de risquer leurs vies ?

Bonne soirée

il y a 44 minutes, lycan77 a dit :

S'il vient à perdre, il faudra qu'il fasse comme Saddam après la défaite de 1991: massacrer des centaines de milliers de russes pour se maintenir au pouvoir. 

Le moral des soldats russes est exécrable, il suffit d'une rumeur d'avancée des ukrainiens, et ils se débinent. Je ne donne pas cher de la survie des troupes russes déployées en Ukraine dans les 4-5 mois qui viennent.

Comment poursuivre la guerre dans ces conditions ? Admettons que les ukrainiens réussissent à scinder en deux l'armée d'occupation russe vers Zaporijiia et atteindre la mer d'Azov. Comment survivre politiquement à cela ?

Cela fait maintenant plusieurs mois que la Russie n'est plus en mesure de progresser en territoire ukrainien, mais au contraire, qu'elle ne fait qu'y reculer au prix de pertes insupportables, matérielles et humaines. 

Au bout d'un moment, c'est simple, les soldats russes vont se révolter, refuseront d'aller se battre et ce sera la fin de la guerre par forfait de l'armée russe. Et immédiatement après, ce sera la fin du régime de Poutine parce qu'un putsch sera tôt ou tard organisé contre lui, le plus grand responsable de cette énième débâcle militaire humiliante pour la Russie.

C'est comme cela que je vois les choses.

Preuve aussi que la pression occidentale ne doit pas tomber .Plus que jamais l ' aide envers les Ukrainiens reste vitale .Espérons que les ricains suivent toujours le même cap ...

Il y a 3 heures, lumic a dit :

Preuve aussi que la pression occidentale ne doit pas tomber .Plus que jamais l ' aide envers les Ukrainiens reste vitale .Espérons que les ricains suivent toujours le même cap ...

 

C'est effectivement la grosse inquiétude. Effectivement, la visite de Zelenski dans 3 pays européens leader de l'UE en témoigne. Les américains semblent passer de plus en plus le flambeau de la fourniture d'équipements et de munitions aux européens. 

L'Allemagne s'est engagée sur 2,7 milliards d'euros, ce qui est énorme. Le Royaume-Uni va livrer ses Storm Shadow, sans doute 50 à 100, ce qui là aussi est un engagement absolument majeur pour une arme de 560 km de portée.

Et la France dans tout cela ? On en saura plus demain sans doute, mais l'arrivé en Ukraine de batteries antiaériennes SAMP/T franco-italiennes (sans doute au moins 2 batteries) est là aussi un véritable Game changer, car ces batteries sont supérieures en termes d'efficacité opérationnelles aux déjà ultra-performantes batteries Patriot pac-3 fournies par les américains.

Si la coalition internationale des démocraties du Monde qui soutient l'Ukraine ne réussit pas à porter un coup décisif aux russes au cours des 4-5 mois qui viennent, après, ça va être très compliqué de remotiver les pays qui soutiennent l'effort de guerre de l'Ukraine.

Mais bon .... Restons optimiste: à ce stade de la situation, la Russie n'est plus capable de relancer une offensive majeure en Ukraine sans y perdre encore des centaines de milliers de ses soldats, chose absolument inacceptable pour les familles russes. Au moins, la situation sur le front est stabilisée et les Forces Armées Ukrainiennes disposent actuellement de plus de 500 000 soldats formés au combat, soit pour la défense du territoire, soit pour l'attaque (les fameuses 12 brigades blindés de combat de 80 000 hommes au total).

https://www.bfmtv.com/international/europe/ukraine/guerre-en-ukraine-la-france-va-equiper-plusieurs-bataillons-avec-des-dizaines-de-blindes-et-de-chars-legers_AN-202305140417.html

Voilà: l'aide française arrive .... Toujours pas de blindés lourds et des véhicules d'infanterie hors d'âge .... No comment .....

https://www.leparisien.fr/international/direct-guerre-en-ukraine-la-russie-a-deja-perdu-geopolitiquement-15-05-2023-PP2ETJKRVND4BG2BCVVK4E2P44.php

ça va péter des flammes , mais dans quel sens, et pas d'avions tant réclamés