Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 31 minutes, lycan77 a dit :

Poutine n'a fait que transformer l'URSS communiste en une vaste entreprise criminalo-mafieuse internationale. Voilà sa seule oeuvre politique. Brutalité extrême, sauvagerie inouïe dans ses rapports aux opposants, c'est tout ce que l'on retiendra du parcours de cet homme. A l'image exacte de ses prédécesseurs politiques il est vrai, tant la culture de l'ultraviolence impériale est prégnante dans ces pays.

Je crains le pire dans l'évolution de cette guerre, car Poutine n'a peur de rien et ne recule devant rien pour réaliser ses objectifs. Voilà pourquoi il faut poursuivre impérativement la livraison de munitions de précision d'artillerie et de roquettes pour détruire, encore et encore, son arsenal de mort. Bakhmout est une véritable boucherie pour les russes, de l'ordre de 5 tués pour un ukrainien tué. Il sait très bien qu'il va devoir à ce stade rendre des comptes à son Peuple pour les centaines de milliers de tués, estropiés, disparus, exilés etc ..... Pardon de ce que je vais dire mais ce salopard, parce qu'il n'y a pas d'autres mots pour le désigner lui et ses complices ont détruit l'avenir de la Russie au travers de sa jeunesse. 

Je pense qu'il veut essayer de prolonger la guerre au moins jusqu'en janvier 2025 et qu'il escompte une réélection de son ami et admirateur Trumpy pour l'aider à tordre les bras politiquement aux ukrainiens et les forcer à des concessions territoriales et politiques majeures. Mais ça n'arrivera pas selon moi. Jamais les américains ne laisseront le putschiste du 6 janvier 2021 revenir au pouvoir. Pas après les morts du Capitole.

Hélas, lycan, abandonnes tout espoir que Poutine rende un jour le moindre compte pour ses crimes de guerre devant son peuple ou devant un tribunal international.

Ce n'est pas le genre des autocrates totalitaires qui plongent leurs pays et les pays voisins dans les pires désastres sanglants, sous prétexte de se montrer investis de la mission suprême de rendre à leurs pays des territoires dont ils proclament et affirment la propriété légitime pour des raisons historiques, culturelles, sentimentales, que sais je...... 

Alors que les véritables objectifs de leurs malversations criminelles sont bien différentes.

Quelle fatalité accable donc le peuple russe de se trouver encore et encore soumis, pour son plus grand malheur, aux tourments de calamités dirigistes successives depuis toujours... tsarisme, bolcheviks, stalinisme, communisme et autres totalitarismes rampants, comme l'actuel, qui le phagocytent comme autant de tumeurs malignes métastasiques ??

Lisons cette lettre du Général Martinez :

https://www.minurne.org/billets/34852

il y a 53 minutes, versys a dit :

Hélas, lycan, abandonnes tout espoir que Poutine rende un jour le moindre compte pour ses crimes de guerre devant son peuple ou devant un tribunal international.

Ce n'est pas le genre des autocrates totalitaires qui plongent leurs pays et les pays voisins dans les pires désastres sanglants, sous prétexte de se montrer investis de la mission suprême de rendre à leurs pays des territoires dont ils proclament et affirment la propriété légitime pour des raisons historiques, culturelles, sentimentales, que sais je...... 

Alors que les véritables objectifs de leurs malversations criminelles sont bien différentes.

Quelle fatalité accable donc le peuple russe de se trouver encore et encore soumis, pour son plus grand malheur, aux tourments de calamités dirigistes successives depuis toujours... tsarisme, bolcheviks, stalinisme, communisme et autres totalitarismes rampants, comme l'actuel, qui le phagocytent comme autant de tumeurs malignes métastasiques ??

Un scénario à la syrienne est probable. Les russes sont à genoux militairement et logistiquement et manifestement, leur industrie ultra-corrompue n'arrive pas à suivre le rythme des besoins monstrueux d'une armée de 300 000 hommes à l'offensive: 40 000 à 50 000 obus/jour. Selon les services estoniens, l'armée russe pourrait tenir encore deux ans. Personnellement, je ne vois pas trop comment ? Les morts et les blessés graves se comptent par centaines chaque jour, et les hommes se rebiffent parce qu'on les envoie comme chair à canon. L'Occident de son côté ne peut pas se permettre de laisser Poutine gagner car ce serait là les germes d'un conflit international infiniment plus grave. 

Le Peuple russe a toujours été habitué depuis des siècles au Knout, aux déportations de masse, aux disettes et famines de masse, enfin aux massacres de masse. Je viens de relire l'histoire de la guerre civile post-1917 en Russie: 4.5 millions de morts tout de même. Des crimes et des velléités génocidaires dignes des pires heures staliniennes. Au bout du compte, il faut se résoudre à admettre que le Peuple russe ne pourra peut-être jamais s'ouvrir à la démocratie véritable, aux droits de l'homme et à l'état de droit. Encore une fois, la sauvagerie et la brutalité semblent être un trait caractéristique de la vie politique russe. Seule compte la Force, la Brutalité, la Terreur de masse. 

Ne jamais oublier que pour justifier le génocide tchétchène partiel de 20% de la population de cette petite république caucasienne entre 1999 et 2006, Poutine et ses services secrets n'ont pas hésité à massacrer 300 moscovites en 1999. Et c'est passé crème en Occident. Je répète: c'est passé crème en Occident.

Selon moi, le pire est devant nous. Si les FAU réussissent une contre-offensive de Printemps et à couper en deux l'armée russe d'occupation, alors Poutine fera parler ses armes de destruction massive. Pas forcément nucléaires. Si la Crimée est attaquée au sol et envahie, la guerre prendra une toute autre dimension. C'est malheureusement inéluctable à partir du moment où nous Occidentaux, avons pris la décision démentielle de permettre à Poutine et Bachar de l'emporter dans la Ghouta orientale grâce aux armes chimiques. Tout est lié en Géopolitique. Et les erreurs et les trahisons d'hier se payent cash aujourd'hui. Le pire est devant nous. Et ce que j'avais annoncé en 2017-2018 est en train de se réaliser. Le retour de la Guerre directement en Europe, du fait de notre couardise et de nos trahisons envers le Peuple syrien.

Les bouffons d'extrême-droite et autres idiots utiles du Kremlin qui pullulent sur ce fil et sur ce Forum sont l'avant-garde idéologique de ce qui nous attend si nous nous montrons faibles dans les 6 mois à venir. Biden a promis deux choses:

1- Pulvériser en 12 heures l'ensemble des forces russes présentes en Ukraine et en mer noire si Poutine balance une armé nucléaire, même tactique, si l'Ukraine.

2- Intervenir militairement si les russes arrivent jusqu'à Odessa.

Espérons juste qu'il tiendra ses engagements.

Lycan, qu'est-ce qui te fait rire dans la lettre de Martinez ? Pour toi c'est un bouffon ce général 2s ?

Il y a 2 heures, lycan77 a dit :

Poutine n'a fait que transformer l'URSS communiste en une vaste entreprise criminalo-mafieuse internationale. Voilà sa seule oeuvre politique. Brutalité extrême, sauvagerie inouïe dans ses rapports aux opposants, c'est tout ce que l'on retiendra du parcours de cet homme. A l'image exacte de ses prédécesseurs politiques il est vrai, tant la culture de l'ultraviolence impériale est prégnante dans ces pays.

Je crains le pire dans l'évolution de cette guerre, car Poutine n'a peur de rien et ne recule devant rien pour réaliser ses objectifs. Voilà pourquoi il faut poursuivre impérativement la livraison de munitions de précision d'artillerie et de roquettes pour détruire, encore et encore, son arsenal de mort. Bakhmout est une véritable boucherie pour les russes, de l'ordre de 5 tués pour un ukrainien tué. Il sait très bien qu'il va devoir à ce stade rendre des comptes à son Peuple pour les centaines de milliers de tués, estropiés, disparus, exilés etc ..... Pardon de ce que je vais dire mais ce salopard, parce qu'il n'y a pas d'autres mots pour le désigner lui et ses complices ont détruit l'avenir de la Russie au travers de sa jeunesse. 

Je pense qu'il veut essayer de prolonger la guerre au moins jusqu'en janvier 2025 et qu'il escompte une réélection de son ami et admirateur Trumpy pour l'aider à tordre les bras politiquement aux ukrainiens et les forcer à des concessions territoriales et politiques majeures. Mais ça n'arrivera pas selon moi. Jamais les américains ne laisseront le putschiste du 6 janvier 2021 revenir au pouvoir. Pas après les morts du Capitole.

ne t'angoisse pas trop, lycan! Poutine comme tout capo dei capi russo-soviétiques n'a qu'une peur, celle de mourir... 

Il y a 17 heures, jacky29 a dit :

décidément, easel, tu oublies toujours une composante... pour négocier, il faut que l'agresseur le propose et de façon nette et sans arrière pensée... mais de cela, tu ne peux le comprendre... es-tu issu du milieu militaire? la paix ne peut venir que si l'agresseur la propose... et elle ne peut advenir que si la guerre est terminée avec un vainqueur et un vaincu. c'est aussi affreux que ça et aussi abominable.  

Généralement il y a des compromis ... des traités !

Des rédditions en 1914 et en 1945 ?... La reddition ce fut celle de Pétain en 1940 .... de triste mémoire !

En 1945 ce sont des généraux allemands qui ont levé le drapeau blanc (Hitler c'est trucidé dans son bunker) et discuté avec les alliés (il me semble que de Gaulle n'était pas convié) .... et ces alliés dont la France et la Russie on "occupé" pacifiquement des territoire de l'Allemagne le temps de la reconstruction (très très résumé) !!! On gagne ou perd des batailles mais pas la guerre de nos jours ! ...

Bonjour

Pétain à voulu servir d'intermédiaire et interlocuteur face à la toute puissance de l'armée Allemande , pour éviter un gauleiter Nazi qui aurait dirigé et commander à sa guise la France à genoux .

Mais , il à finit par être impliqué dans un système à la Laval et autres ? en croyant que personne ne pouvais vaincre les Allemands et qu'il fallait s'adapter ?

ce n'est qu'une hypothèse .

il y a 7 minutes, le merle a dit :

Bonjour

Pétain à voulu servir d'intermédiaire et interlocuteur face à la toute puissance de l'armée Allemande , pour éviter un gauleiter Nazi qui aurait dirigé et commander à sa guise la France à genoux .

Mais , il à finit par être impliqué dans un système à la Laval et autres ? en croyant que personne ne pouvais vaincre les Allemands et qu'il fallait s'adapter ?

ce n'est qu'une hypothèse .

Ce n'était qu'à titre d'exemple le merle ... et pas le sujet !

à l’instant, ouest35 a dit :

Ce n'était qu'à titre d'exemple le merle ... et pas le sujet !

Bonjour

Toutes mes confuses .

Bonne journée

Il y a 16 heures, Easle a dit :

 

Non, et heureusement, cela arrive certes mais des guerres sont aussi arrêtés par la diplomatie, si on y a pas mis trop d'enjeux de survie ou moraux. Ça a été le cas entre l'Inde et le Pakistan, en Corée, etc. Et tout au long de l'Histoire. Certes cela n'élimine jamais les tensions, ou sur le très long terme.

Et non, cela n'a pas à venir de l'agresseur ! C'est d'ailleurs plus que rarement le cas. Il vaut toujours mieux que des intervenants plus ou moins neutres ou peu engagés et sans trop d'intérêts personnels jouent les arbitres, amènent à la table de négociation. C'est le plus souvent ce qui se passe.

Je ne sais pas de quel milieu militaire tu es issue mais... bon, je ne vais pas m'étendre.

Vous citez l'exemple de la Corée, je vous rappelle que les coréens du nord qui avaient attaqué le Sud, ont été repoussés et qu'officiellement les 2 Corées sont toujours en guerre avec au Nord un dictateur dingue qui impose la terreur à son peuple et qui fait joujou avec ses missiles comme un gamin et tout le monde sait qu'un jour cela va déraper.

"Et non, cela n'a pas à venir de l'agresseur ! C'est d'ailleurs plus que rarement le cas. Il vaut toujours mieux que des intervenants plus ou moins neutres ou peu engagés et sans trop d'intérêts personnels jouent les arbitres, amènent à la table de négociation. C'est le plus souvent ce qui se passe."

Si on avait réagit et négocié avec Hitler durant la guerre 40/45, la France n'aurait jamais retrouvé l'Alsace-Lorraine et je passe sur le reste.

On ne négocie pas avec des dictateurs agresseurs et criminels aussi longtemps qu'ils n'ont pas retiré leurs troupes des pays qu'ils occupent illégalement.

L'Ukraine, victime des délires criminel de Poutine n'a pas à négocier avec la Russie et donc abandonner une partie de son territoire à l'agresseur.

il y a 29 minutes, ouest35 a dit :

Généralement il y a des compromis ... des traités !

Des rédditions en 1914 et en 1945 ?... La reddition ce fut celle de Pétain en 1940 .... de triste mémoire !

En 1945 ce sont des généraux allemands qui ont levé le drapeau blanc (Hitler c'est trucidé dans son bunker) et discuté avec les alliés (il me semble que de Gaulle n'était pas convié) ....

"En 1945 ce sont des généraux allemands qui ont levé le drapeau blanc (Hitler c'est trucidé dans son bunker) et discuté avec les alliés (il me semble que de Gaulle n'était pas convié) ...."

Les allemands auraient donc discuté avec les alliés ?

C'est faux, les allemands ont capitulé et cela sans condition !

Poutine a coupé le téléphone du chef du groupe "Wagner"; ça doit être en reconnaissance de ses efforts du côté de Bakhmout. 

Vladimir Poutine coupe le téléphone du patron du groupe Wagner (msn.com)

(Attention il y a une erreur de traduction à la fin de l'article.)

Poutine serait "nerveux", paraît-il; on s'en doute un peu. En un an de guerre, il a quand même réussi à isoler et appauvrir la Russie, faire tuer des centaines de milliers de Russes, en pousser à l'exil un bon million supplémentaire; et en plus il s'est fait un ennemi mortel dans son propre camp. Et tout ça pour quel résultat ? Pour quelques misérables gains territoriaux en Ukraine, qu'il aurait pu obtenir par la négociation à moindre frais et qui seront sans doute annulés par la prochaine contre-offensive ukrainienne. C'est ce qui s'appelle un bilan éloquent.

il y a 27 minutes, Gouderien a dit :

Poutine a coupé le téléphone du chef du groupe "Wagner"; ça doit être en reconnaissance de ses efforts du côté de Bakhmout. 

Vladimir Poutine coupe le téléphone du patron du groupe Wagner (msn.com)

(Attention il y a une erreur de traduction à la fin de l'article.)

Poutine serait "nerveux", paraît-il; on s'en doute un peu. En un an de guerre, il a quand même réussi à isoler et appauvrir la Russie, faire tuer des centaines de milliers de Russes, en pousser à l'exil un bon million supplémentaire; et en plus il s'est fait un ennemi mortel dans son propre camp. Et tout ça pour quel résultat ? Pour quelques misérables gains territoriaux en Ukraine, qu'il aurait pu obtenir par la négociation à moindre frais et qui seront sans doute annulés par la prochaine contre-offensive ukrainienne. C'est ce qui s'appelle un bilan éloquent.

Donc, en résumé, Poutine se met à dos le patron de la milice Wagner, c'est à dire des seuls "guerriers" efficaces et capables d'obtenir des résultats dans sa foutue "Opération spéciale" ??

Y a t il encore une logique dans le cheminement de pensée poutinien ??

il y a 3 minutes, versys a dit :

Donc, en résumé, Poutine se met à dos le patron de la milice Wagner, c'est à dire des seuls "guerriers" efficaces et capables d'obtenir des résultats dans sa foutue "Opération spéciale" ??

Wagner, Wagner ? C'est pas les parkings et autoroutes partout en France ça ?
Ah non. Vinci... Je confonds !

il y a 8 minutes, versys a dit :

Y a t il encore une logique dans le cheminement de pensée poutinien ??

Il y a 3 heures, le merle a dit :

Bonjour

Pétain à voulu servir d'intermédiaire et interlocuteur face à la toute puissance de l'armée Allemande , pour éviter un gauleiter Nazi qui aurait dirigé et commander à sa guise la France à genoux .

Mais , il à finit par être impliqué dans un système à la Laval et autres ? en croyant que personne ne pouvais vaincre les Allemands et qu'il fallait s'adapter ?

ce n'est qu'une hypothèse .

hypothèse totalement fausse, le merle! Pétain était profondément antisémite, d'extrême droite, contre le communisme et le socialisme et les avancées sociales données par le gouvernement formé par Léon Blum, président du conseil, en 36. Pétain a apprécié la poignée de mains échangée avec Hitler, il a même poussé la radicalisation de la France avant même que Hitler lui ait demandé quoi que se soit. bref c'est un traitre, il méritait d'être fusillé. 

il y a une heure, versys a dit :

Donc, en résumé, Poutine se met à dos le patron de la milice Wagner, c'est à dire des seuls "guerriers" efficaces et capables d'obtenir des résultats dans sa foutue "Opération spéciale" ??

Y a t il encore une logique dans le cheminement de pensée poutinien ??

Versys, ne lui demande pas la lune! il ne la décrochera pas... pour lui, rien n'existe sauf son rêve. si il lui faut envoyer un million de russes, il le fera... quitte ensuite à être tué par ses propres troupes... cela s'est vu dans le temps! il n'a aucune autre motivation: l'Ukraine est sienne. POINT BARRE. 

Il y a 1 heure, versys a dit :

Donc, en résumé, Poutine se met à dos le patron de la milice Wagner, c'est à dire des seuls "guerriers" efficaces et capables d'obtenir des résultats dans sa foutue "Opération spéciale" ??

Y a t il encore une logique dans le cheminement de pensée poutinien ??

Non, par contre cette façon de réagir en marquant de l'hostilité aux gens qui tentent de vous aider est typique de la dépression, et de certaines maladies mentales.

il y a une heure, jacky29 a dit :

hypothèse totalement fausse, le merle! Pétain était profondément antisémite, d'extrême droite, contre le communisme et le socialisme et les avancées sociales données par le gouvernement formé par Léon Blum, président du conseil, en 36. Pétain a apprécié la poignée de mains échangée avec Hitler, il a même poussé la radicalisation de la France avant même que Hitler lui ait demandé quoi que se soit. bref c'est un traitre, il méritait d'être fusillé. 

Bonjour

c'était le héro de Verdun , quand les Allemands sont entrés en France ( deuxième guerre mondiale ), tout nos politiciens avaient fuie , il fût le seul à rester .

Bien sur , sa conduite par la suite fût de la collaboration et s'il ne fût condamné à mort à la libération , ce fût grace à sa gloire acquise à Verdun .( bien sur , tout le monde le sait).

Bonne soirée

Il y a 9 heures, jacky29 a dit :

ne t'angoisse pas trop, lycan! Poutine comme tout capo dei capi russo-soviétiques n'a qu'une peur, celle de mourir... 

Non jacky29: Poutine n'a peur que d'une chose: mourir aux oubliettes-poubelles de l'histoire nationale russe.

Récapitulons donc: 

Depuis 2018-2019, la Russie dispose d'une toute nouvelle flotte de guerre en Méditerranée orientale via Lattaquié et Tartous.

Depuis février-mars 2022, la mer d'Azov est désormais totalement russe.

Depuis 2014, la Russie dispose d'une avancée majeure sur la mer noire via le retour de la Crimée dans le giron russe.

Et enfin, depuis mars 2022, 80% de la côte septentrionale de la mer noire est sous contrôle des russes.

Voilà très exactement où nous a mené nos désertions et nos misérables lâchetés envers les actions guerrières de Poutine depuis février 2014.

Ajoutons à cela que les ultra-réacs conservateurs d'Europe et des Etats-Unis mangent dans la main de Putler et n'hésitent plus désormais à s'attaquer aux institutions démocratiques de leurs pays, et tu comprends mieux l'étendue des dégâts déjà causés par les russes depuis 2014.

Quid de l'attaque néofasciste sur le Capitole ? Quid de l'élection parfaitement démocratique des néofascistes Trump et Bolsonaro aux Etats-Unis et au Brésil ? Ceux qui s'imaginent encore que le problème n'est que russo-ukrainien n'ont pas encore pris la pleine mesure de ce qui se joue actuellement en Occident: la possible abolition de notre démocratie et de notre état de droit collectif dans les années à venir.

Pour l'instant, ce sont les ukrainiens qui morflent pour sauver notre peau. Mais demain, si Trump est de retour aux Etats-Unis, le scénario d'une guerre civile aux Etats-Unis n'aura plus rien de farfelu. Et si les Etats-Unis entrent en guerre civile, c'en sera finit aussi pour nous. L'Occident aura vécu.

Je répète: si les néofascistes reprennent le pouvoir en 2025 aux Etats-Unis, la probabilité du déclenchement d'une guerre civile américaine sera tout sauf une chimère. A ce moment-là, Chine, Russie et Inde domineront le monde et l'Europe devra juste se faire toute petite.