Aller au contenu

Guerre en Ukraine - Sujet général

Noter ce sujet


Promethee_Hades

Messages recommandés

Membre, 46ans Posté(e)
Macaron34 Membre 190 messages
Forumeur survitaminé‚ 46ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Easle a dit :

 

Ils n'ont pas besoin d'annexer ces pays qui sont directement sous influence pour beaucoup, tel le Chili, la Colombie, le Honduras, etc.

 

 

Non, on ne peut comprendre que dans votre cas. Parce que je confonds tout, et que vous distinguez soigneusement ce qui vous arrange.

 

 

Vous réclamez donc également le jugement des américains qui ont menti sur les armes de destructions massives pour attaquer l'Irak et on saigné sa population, ou pratique-t-on le deux poids, deux mesures, car les américains eux, ont le droit du camp du bien ?

Vous dites que la Russie est un grand pays mais vous pensez réellement votre proposition comme possible ?

Réellement ? Et sans allez jusqu'à Moscou ? Ou est-ce ce que vous souhaitez s'il le faut ? Russie Année 0 ?

Soyez franc sur ce à quoi vous êtes prêt.

 

 

Je vous laisse rire si ce genre de chose vous fait rire.

La Crimée était encore Russe en 91 et depuis plus d'un siècle...  Vous ne voulez pas la rendre au Turques ? Eventuellement ?

Donc aucun rapport avec la Belgique ou la Suisse. Quant au Luxembourg, c'est un pays honteux pour l'Europe (nous pourrons en discuter ailleurs).

 

 

C'est différent en ce sens qu'il n'y a pas d'assentiment politique reconnut (même si possiblement une tolérance, comme aux états-unis d'ailleurs, où ils peuvent aussi défiler et le font).

Donc cette concurrence est stérile.

 

Qu'une gouvernement légitime une telle nomination, même par son silence, en dit long sur les élites ainsi que sur la population qui n'y réagit quasiment pas.

 

 

Mon argument, c'est que votre photo n'est pas sourcée. Et que les photos sont bien utiles en propagande, qu'elle viennent de médias russes ou occidentaux, ou autres d'ailleurs. Et que vous aurez des photos du même type sur des manifestations aux usa.

Staline n'était pas pire qu'Hitler, mais de même type. Ça vous ennui qu'il ait serré la main d'Eisenhower ? On fait la paix, voire on s'entend avec ses ennemis en fonction des besoins. Cela vous est-il difficile à comprendre ?

Eisenhower aurait-il dû, la guerre gagnée demander la tête de Staline ? Sans soucis des conséquences ?

 

Et la Russie n'était pas une alliée fidèle, pourquoi fidèle ? Alors que les communistes étaient fichés en Allemagne et surveillés voire incarcérés. C'était une alliance d'opportunité. La position des Slaves sur l'échelle des sous-hommes du régime nazis n'était pas inconnue des russes...

Vous surjouez cette alliance. Ce dont je ne vois même pas l'intérêt.

 

 

 

 

Je vous laisse faire des recherches identiques pour les usa !  ;)

https://www.mtsu.edu/first-amendment/article/1172/american-nazi-party-and-related-groups

https://www.liberation.fr/planete/2017/08/13/etats-unis-l-extreme-droite-a-visage-decouvert_1589815/

:hum:

il y a 7 minutes, lycan77 a dit :

Si la Chine commet l'erreur de fournir un appui militaire massif à la Russie dans sa guerre d'agression contre l'Ukraine, elle dressera contre elle l'ensemble des démocraties de l'aire Indo-Pacifique autour des Etats-Unis et offrira à ces derniers un prétexte en or pour lui imposer des sanctions commerciales et financières sévères. 

Bachar ne tient que parce que l'on a choisi en Occident de se désintéresser de la Syrie. Si l'Iran bouge vraiment pour aider massivement la Russie, il sera neutralisé.

Les choses sont désormais allées beaucoup trop loin pour les américains et les européens. Perdre en Ukraine, c'est perdre face aux dictatures. C'est perdre face au reste du monde. Nous ne pouvons plus reculer. Et les russes non plus. Cette guerre est désormais une question de vie ou de mort, et pour les uns comme pour les autres.

Les drones iraniens ne sont plus une menace depuis longtemps: à peine 15 à 20% réussissent à atteindre leurs cibles en Ukraine. Beaucoup trop peu pour changer le cours de la guerre. Et pendant ce temps, la défense aérienne ukrainienne se renforce considérablement. Au second semestre 2023, une batterie Patriot et une batterie Samp/T franco-italienne sanctuariseront l'espace aérien ukrainien au dessus de Kiev et sa région. 

Jamais l'industrie iranienne et l'industrie russe ne seront en mesure de fournir les armements nécessaires pour neutraliser la défense aérienne multicouche ukrainienne.

Enfin, si les chinois et l'Iran envoient des soldats ben ...... On rentrera réellement dans la Troisième GM. XI le veut-il ? NON.

Et si Trump devient président il se passe quoi ??

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant
Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 175 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, Macaron34 a dit :

 

C'est une très bonne question. Je pense qu'il réduira drastiquement l'aide américaine à l'Ukraine.

Mais, encore une fois, au 20 janvier 2025 concrètement, que restera-t-il de l'armée russe ?

Sans compter que le soutien britannique, balte et polonais demeurera lui, sans faille.

  • Merci 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 46ans Posté(e)
Macaron34 Membre 190 messages
Forumeur survitaminé‚ 46ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, lycan77 a dit :

 

C'est une très bonne question. Je pense qu'il réduira drastiquement l'aide américaine à l'Ukraine.

Mais, encore une fois, au 20 janvier 2025 concrètement, que restera-t-il de l'armée russe ?

Sans compter que le soutien britannique, balte et polonais demeurera lui, sans faille.

Si Trump passe il arrêtera le conflit , laissera tomber l'Ukraine et U.E et l ca fera très mal et Macron auras des comptes à rendre :cool:

  • Like 2
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 175 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, Macaron34 a dit :

Si Trump passe il arrêtera le conflit , laissera tomber l'Ukraine et U.E et l ca fera très mal et Macron auras des comptes à rendre :cool:

Si Trump passe, ça fera mal à tout le monde. Y compris et surtout, aux Etats-Unis eux-mêmes et donc au monde entier, Macron n'étant que quantité négligeable voire insignifiante dans ce maëlstrom géopolitique qui s'est déclenché il y a un an.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 408 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 2 heures, Easle a dit :

 

Ils n'ont pas besoin d'annexer ces pays qui sont directement sous influence pour beaucoup, tel le Chili, la Colombie, le Honduras, etc.

 

 

Non, on ne peut comprendre que dans votre cas. Parce que je confonds tout, et que vous distinguez soigneusement ce qui vous arrange.

 

 

Vous réclamez donc également le jugement des américains qui ont menti sur les armes de destructions massives pour attaquer l'Irak et on saigné sa population, ou pratique-t-on le deux poids, deux mesures, car les américains eux, ont le droit du camp du bien ?

Vous dites que la Russie est un grand pays mais vous pensez réellement votre proposition comme possible ?

Réellement ? Et sans allez jusqu'à Moscou ? Ou est-ce ce que vous souhaitez s'il le faut ? Russie Année 0 ?

Soyez franc sur ce à quoi vous êtes prêt.

 

 

Je vous laisse rire si ce genre de chose vous fait rire.

La Crimée était encore Russe en 91 et depuis plus d'un siècle...  Vous ne voulez pas la rendre au Turques ? Eventuellement ?

Donc aucun rapport avec la Belgique ou la Suisse. Quant au Luxembourg, c'est un pays honteux pour l'Europe (nous pourrons en discuter ailleurs).

 

 

C'est différent en ce sens qu'il n'y a pas d'assentiment politique reconnut (même si possiblement une tolérance, comme aux états-unis d'ailleurs, où ils peuvent aussi défiler et le font).

Donc cette concurrence est stérile.

 

Qu'une gouvernement légitime une telle nomination, même par son silence, en dit long sur les élites ainsi que sur la population qui n'y réagit quasiment pas.

 

 

Mon argument, c'est que votre photo n'est pas sourcée. Et que les photos sont bien utiles en propagande, qu'elle viennent de médias russes ou occidentaux, ou autres d'ailleurs. Et que vous aurez des photos du même type sur des manifestations aux usa.

Staline n'était pas pire qu'Hitler, mais de même type. Ça vous ennui qu'il ait serré la main d'Eisenhower ? On fait la paix, voire on s'entend avec ses ennemis en fonction des besoins. Cela vous est-il difficile à comprendre ?

Eisenhower aurait-il dû, la guerre gagnée demander la tête de Staline ? Sans soucis des conséquences ?

 

Et la Russie n'était pas une alliée fidèle, pourquoi fidèle ? Alors que les communistes étaient fichés en Allemagne et surveillés voire incarcérés. C'était une alliance d'opportunité. La position des Slaves sur l'échelle des sous-hommes du régime nazis n'était pas inconnue des russes...

Vous surjouez cette alliance. Ce dont je ne vois même pas l'intérêt.

 

 

 

 

Je vous laisse faire des recherches identiques pour les usa !  ;)

"Vous réclamez donc également le jugement des américains qui ont menti sur les armes de destructions massives pour attaquer l'Irak et on saigné sa population, ou pratique-t-on le deux poids, deux mesures, car les américains eux, ont le droit du camp du bien ?"

Que vient faire l'Irak ici, certes les américains ont menti mais que je sache, ils n'ont pas annexé l'Irak, de plus Saddam Hussein était un dictateur criminel de haut vol.

Donc aucune comparaison avec l'Ukraine.

"Alors que les communistes étaient fichés en Allemagne et surveillés voire incarcérés. C'était une alliance d'opportunité."

Opportune ou non, cette alliance avec les nazis était scandaleuse, encore une fois c'est avec l'aide massive des soviétiques qu'Hitler a pu attaquer l'Europe et l'URSS a suivi fidèlement son allié nazis en Pologne et a reçu sa part comme c'était convenu...

Si Hitler n'avait pas eu la fâcheuse idée d'attaquer l'URSS, Staline et Hitler se seraient partagé l'Europe, à chacun sa sphères d'influence, cela était prévu dans les protocoles secrets du Pacte germano-soviétique.

D'ailleurs, cette "sphère d'influence", l'URSS l'a obtenue en satellisant tous les pays ou presque qu'elle avait libérés de l'occupation nazie pour y imposer la sienne.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 46ans Posté(e)
Macaron34 Membre 190 messages
Forumeur survitaminé‚ 46ans‚
Posté(e)
il y a 43 minutes, Anatole1949 a dit :

"Vous réclamez donc également le jugement des américains qui ont menti sur les armes de destructions massives pour attaquer l'Irak et on saigné sa population, ou pratique-t-on le deux poids, deux mesures, car les américains eux, ont le droit du camp du bien ?"

Que vient faire l'Irak ici, certes les américains ont menti mais que je sache, ils n'ont pas annexé l'Irak, de plus Saddam Hussein était un dictateur criminel de haut vol.

Donc aucune comparaison avec l'Ukraine.

"Alors que les communistes étaient fichés en Allemagne et surveillés voire incarcérés. C'était une alliance d'opportunité."

Opportune ou non, cette alliance avec les nazis était scandaleuse, encore une fois c'est avec l'aide massive des soviétiques qu'Hitler a pu attaquer l'Europe et l'URSS a suivi fidèlement son allié nazis en Pologne et a reçu sa part comme c'était convenu...

Si Hitler n'avait pas eu la fâcheuse idée d'attaquer l'URSS, Staline et Hitler se seraient partagé l'Europe, à chacun sa sphères d'influence, cela était prévu dans les protocoles secrets du Pacte germano-soviétique.

D'ailleurs, cette "sphère d'influence", l'URSS l'a obtenue en satellisant tous les pays ou presque qu'elle avait libérés de l'occupation nazie pour y imposer la sienne.

ils n'ont pas annexé l'Irak Ho Ho ils ont juste détruit le pays et massacré des milliers de personnes 

  • Like 2
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 68ans Posté(e)
pic et repic Membre 17 462 messages
Maitre des forums‚ 68ans‚
Posté(e)
Il y a 13 heures, castet-barou a dit :

Ça dépendra aussi du soutien de la Chine et de l’Iran , voir de la Corée du Nord , la tension monte entre Pékin et US , déjà les Chinois livrent des armes c’est sûr ou du moins des munitions et ils parlent maintenant d’envoyer  officiellement des armes , donc on peut s’attendre à du lourd comme des drones ou canons etc . Et imagine que les Chinois et l’Iran envoient des soldats . Tu te souviens de Bachar qui était fichu , je t’avais fait la remarque à l’époque : ça dépendra de la Russie et de l’Iran !.

bonjour,

la Chine risquerait ainsi de perdre son "premier" client ! et ce qui ne manquerait pas de se produire serait pire chez eux qu'une nouvelle révolution ! ( l'économie tient ce grand pays ..qu'elle s'effondre et les tensions risque fort d'apparaitre )

quant aux troupes , cela donnerait le prétexte adéquat pour faire de même ...V.Poutine est-il prêt à cette escalade ? malgré ses rodomontades est-il prêt à ce que des troupes russes combattent contre des troupes américaines ( les premières sur le terrain ) puis occidentales  ( anglo-germano-française ..etc ) ?

et que vaudrait l’armement chinois sans chinois pour l'utiliser ? ( les russes ont déjà assez de mal a utiliser le leur correctement avec des militaires professionnels alors avec des conscrits, même formés en 3 à 4 mois !... ) .

c'est vrai qu'il y a un haut niveau de tension entre chinois et américains ...mais pas que de la faute des chinois !

l'Iran ? l'Iran peut-elle distraire des troupes quand à l'intérieur de ses frontières la colère gronde ...elle s'est un peu apaisée ( elle est moins visible ) mais elle n'est certainement pas retombée et ce jusqu'à la prochaine flambée que le régime des mollahs redoute plus que tout au monde ( la colère s'exprime de plus en plus violemment à chaque fois et la réponse de moins en moins "efficace" ) .

la Corée du Nord ? la Corée du Nord serait un "bon candidat" pour venir en aide à la Russie ...mais V.Poutine s'abaisserait -il à l'accepter ( sans compter qu'il faut un régime hautement cadenassé pour que les actuels dirigeants puissent se maintenir ... donc faire partir troupes, matériels et munitions serait un pari sacrément risqué...même s'il n'existe pas officiellement d'opposition structurée  ) .

l'Inde ? l'Inde a déjà fort à faire avec le Pakistan ( son proche et plus intime ennemi  ) et avec ses propres problèmes internes ( tensions religieuses )  pour aller disperser ses troupes dans une guerre qui ne la concerne que de très loin ( elle profite de la manne pétrolière et gazière russe et cela lui va sans doute très bien ).

l'Afrique du Sud ? l'Afrique du Sud n'a sans doute pas les capacités militaires suffisantes pour être d'une grande aide à la Russie , ni en terme d'hommes , ni en terme de matériels .

la Russie va devoir se démerder toute seule ... comme une grande , qu'elle n'est plus .

cela étant dit, il ne faut pas l'enterrer tout de suite , le pouvoir de nuisance des élites en place est encore grand dans un pays où les oppositions sont laminées par la répression .

2023 une "bonne" ou une mauvaise année ...?

bonne journée en attendant !

Modifié par pic et repic
  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 605 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Bonjour

Monsieur Poutine s'est contredit devant les Pays du monde .il à dit au départ , il y à un an .

: J'ai décidé de faire une operation spécial ( en Ukraine ) et hière, à nouveau , devant les télévisions internationals ,que c'était l'Ukraine qui avait commencé la guerre ?

Bonne journée

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Il y a 14 heures, Clavier a dit :

Mais vous allez être décus......Poutine reste le chef incontesté de la Russie  et il est beaucoup plus solide que Biden, votre candidat pour être le chef du monde que vous appelez de vos voeux ....

clavier, comment peux-tu comparer une démocratie avec une dictature larvée mais bien là? tu en deviens déraisonnable... le cartésien chez toi, n'existe plus. :D

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Il y a 14 heures, Easle a dit :

Je vous laisse faire des recherches identiques pour les usa !  ;)

mais les USA ne se battent en disant que les ukrainiens sont des nazis, des alcooliques, des drogués et des homosexuels... et ne cachent pas que des groupements suprémacistes blancs sont des ramassis de fascistes et qu'ils ont le droit de s'exprimer, on les retrouve avec le KKK et leurs affiliés. 

Il y a 13 heures, chanou 34 a dit :

Oh non...c'est l'inverse.Le petit georgien est mort dans son lit, jacky. N'oublie pas ça.

ouaip! tu as raison, chanou! donc, espérons qu'ils s'entretueront dans l'allégresse! 

Il y a 14 heures, Captaine-Jack a dit :

Ben on fait quoi alors, quelle serait la solution ou l'attitude à adopter selon toi?

On parle on parle mais l'histoire est en train de s'écrire, nos paroles n'y changeront rien !

dès que l'ONU se pointe avec les casques bleus, les massacres prennent de l'ampleur... que l'ONU reste benoitement en son logis. 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Il y a 11 heures, Macaron34 a dit :

ils n'ont pas annexé l'Irak Ho Ho ils ont juste détruit le pays et massacré des milliers de personnes 

sais-tu ce que fut vu dans les caves des maisons personnelles de Saddam, macaron? des prisonniers irakiens dont les pouces avaient été tranchés juste pour s'amuser et non soignés of course, c'est tellement amusant de voir la septicémie s'installait!  

Il y a 12 heures, Macaron34 a dit :

Si Trump passe il arrêtera le conflit , laissera tomber l'Ukraine et U.E et l ca fera très mal et Macron auras des comptes à rendre :cool:

si Trump passe, les USA ne s'en relèveront pas avant un long moment. 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 61ans Posté(e)
MASSOT Membre 5 366 messages
Maitre des forums‚ 61ans‚
Posté(e)

La face noire des Biden concernant l'Ukraine :

 La mise en relation relève tout simplement du lobbying, l'une des principales activités de Washington, où plus de 12 000 cabinets étaient actifs en 2022. Le choix de Hunter Biden de travailler avec l'Ukraine démontre un sérieux manque de jugement et d'éthique, d'autant plus avec une entreprise corrompue, et dans un domaine pour lequel il n'avait aucune compétence.

  Les e-mails secrets de Biden Hunter , « Révélation : un employé ukrainien a remercié Hunter Biden de lui avoir donné l'occasion de rencontrer” son père vice-président ». Joe Biden, alors vice-président de Barack Obama, était très impliqué dans les dossiers internationaux, sa spécialité puisqu'il avait siégé à la commission sénatoriale sur la politique étrangère de 1997 à 2009. En 2014, lorsque la Russie a envahi la Crimée, en Ukraine, Joe Biden a pressé Barack Obama de réagir. À la même période, Hunter Biden, son fils, est entré au conseil d'administration de Burisma, entreprise ukrainienne de gaz naturel  qui avait fait l'objet de nombreuses enquêtes pour corruption. Il y touchait le coquet salaire de 50 000 dollars mensuels.  Il est de notoriété publique que le quinquagénaire Hunter, père de deux enfants, se débat avec ses addictions à l'alcool et à la cocaïne depuis des années. Une vidéo de 12 minutes le montre notamment « en train de fumer du crack tout en ayant des relations sexuelles avec une femme, de même que de nombreuses autres images sexuellement explicites », selon le New York Post.

La commission de Contrôle de la Chambre des représentants entend prouver bien plus, en enquêtant sur « la famille Biden », comme indiqué sur son site Internet. « Les Américains ont le droit de savoir si les liens du président avec les affaires de sa famille ont joué contre les intérêts américains comme l' Ukraine/Russie et s'ils représentent une menace contre la sécurité nationale. »

Mais qui dirige réellement l' Ukraine ? 

 

Modifié par MASSOT
  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
castet-barou Membre 2 247 messages
Mentor‚
Posté(e)
Il y a 14 heures, lycan77 a dit :

Cette guerre est désormais une question de vie ou de mort, et pour les uns comme pour les autres 

Ça sera plus nuancé je pense avec une évolution par bonds d’agressions militaires contre l’Ukraine aujourd’hui et demain Taïwan et les pays baltes ? . Même Poutine ne semble pas menacé par une défaite sur le sol Ukrainien et les régimes Chinois , Iranien et de Corée du Nord tomberont par une révolution interne , Seul l’Ukraine se bat actuellement pour une question de vie et de mort. 

Modifié par castet-barou
  • Like 2
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
paulau Membre 1 849 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 12 heures, Macaron34 a dit :

ils n'ont pas annexé l'Irak Ho Ho ils ont juste détruit le pays et massacré des milliers de personnes 

.... et ensuite ils sont partis.

  • Like 2
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
castet-barou Membre 2 247 messages
Mentor‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

la Chine risquerait ainsi de perdre son "premier" client ! et ce qui ne manquerait pas de se produire serait pire chez eux qu'une nouvelle révolution ! ( l'économie tient ce grand pays ..qu'elle s'effondre et les tensions risque fort d'apparaitre )

quant aux troupes , cela donnerait le prétexte adéquat pour faire de même ...V.Poutine est-il prêt à cette escalade ? malgré ses rodomontades est-il prêt à ce que des troupes russes combattent contre des troupes américaines ( les premières sur le terrain ) puis occidentales  ( anglo-germano-française ..etc ) ?

et que vaudrait l’armement chinois sans chinois pour l'utiliser ? ( les russes ont déjà assez de mal a utiliser le leur correctement avec des militaires professionnels alors avec des conscrits, même formés en 3 à 4 mois !... ) .

c'est vrai qu'il y a un haut niveau de tension entre chinois et américains ...mais pas que de la faute des chinois !

l'Iran ? l'Iran peut-elle distraire des troupes quand à l'intérieur de ses frontières la colère gronde ...elle s'est un peu apaisée ( elle est moins visible ) mais elle n'est certainement pas retombée et ce jusqu'à la prochaine flambée que le régime des mollahs redoute plus que tout au monde ( la colère s'exprime de plus en plus violemment à chaque fois et la réponse de moins en moins "efficace" ) .

la Corée du Nord ? la Corée du Nord serait un "bon candidat" pour venir en aide à la Russie ...mais V.Poutine s'abaisserait -il à l'accepter ( sans compter qu'il faut un régime hautement cadenassé pour que les actuels dirigeants puissent se maintenir ... donc faire partir troupes, matériels et munitions serait un pari sacrément risqué...même s'il n'existe pas officiellement d'opposition structurée  ) .

l'Inde ? l'Inde a déjà fort à faire avec le Pakistan ( son proche et plus intime ennemi  ) et avec ses propres problèmes internes ( tensions religieuses )  pour aller disperser ses troupes dans une guerre qui ne la concerne que de très loin ( elle profite de la manne pétrolière et gazière russe et cela lui va sans doute très bien ).

l'Afrique du Sud ? l'Afrique du Sud n'a sans doute pas les capacités militaires suffisantes pour être d'une grande aide à la Russie , ni en terme d'hommes , ni en terme de matériels .

la Russie va devoir se démerder toute seule ... comme une grande , qu'elle n'est plus .

cela étant dit, il ne faut pas l'enterrer tout de suite , le pouvoir de nuisance des élites en place est encore grand dans un pays où les oppositions sont laminées par la répression .

2023 une "bonne" ou une mauvaise année ...?

bonne journée en attendant !

On a beaucoup de SI malheureusement, j’ai l’impression qu’on a tendance à transposer notre modèle de pensée occidentale rationnel , souvent d’ailleurs avec un aspect économique primordial dans cette logique .. , mais c’est oublier la nature des dirigeants Russe, de Corée, d’Iran qui si ils étaient nos voisins seraient considérés comme des voyous criminels ni plus ni moins , alors attendre du bon sens avec des gens qui agissent en actes et paroles dans l’irrationnel !. Bonne journée.

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 175 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)
il y a 45 minutes, castet-barou a dit :

Ça sera plus nuancé je pense avec une évolution par bonds d’agressions militaires contre l’Ukraine aujourd’hui et demain Taïwan et les pays baltes ? . Même Poutine ne semble pas menacé par une défaite sur le sol Ukrainien et les régimes Chinois , Iranien et de Corée du Nord tomberont par une révolution interne , Seul l’Ukraine se bat actuellement pour une question de vie et de mort. 

C'est bien ce que je dis: la non-réaction occidentale face aux atrocités russo-irano-alaouites en Syrie (500 000 morts quand même) et la débâcle en Afghanistan ont provoqué l'agression généralisée de la Russie contre l'Ukraine, Poutine étant alors persuadé de notre faiblesse. Concernant Taïwan, la Chine n'a pas encore les moyens amphibies d'une invasion maritime à grande échelle, les forces taïwanaises tenant solidement les principales plages de débarquement façon Odessa. 

Concernant Poutine, on verra en fonction des résultats concrets sur le terrain de son offensive de Printemps et surtout celle des ukrainiens vers mai-juin. Je reste très sceptique en ce qui me concerne sur la capacité russe à mener à bien leur nouvelle phase offensive avec seulement 300 000 appelés de la réserve qui n'auront eu que 5 ou 6 mois d'entraînement dans les conditions épouvantables que l'on connaît. Transformer une économie de rente énergétique criminalo-mafieuse en économie de guerre performante en quelques mois, je n'y crois pas une seule seconde. Voilà pourquoi je pense que l'affaire est pliée pour Poutine. Sa seule chance serait effectivement un appui massif de l'industrie chinoise pour une stratégie purement défensive, au moins jusqu'à fin 2023, pour espérer relancer une véritable grande offensive victorieuse plutôt vers le Printemps 2024, le temps de reconstituer son potentiel d'attaque. Mais même comme ça, ne nous faisons pas d'illusion: l'Ukraine aussi aura eu tout le temps pour se préparer et s'équiper massivement du dernier cri de la technologie occidentale.

  • Like 3
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 408 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 13 heures, Macaron34 a dit :

ils n'ont pas annexé l'Irak Ho Ho ils ont juste détruit le pays et massacré des milliers de personnes 

Comme si Saddam ne rasait pas ses propres villages kurdes et ne massacrait pas les habitants (génocide) avec des armes chimiques, cela s'est passé des dizaines de fois ?

Combien d'irakiens n'ont pas été arrêtés, torturés et exécuté sur ordre de Saddam ?

Ces civils là ne vous intéressent pas.

https://www.fidh.org/IMG/pdf/livre_noir_shussein112004f.pdf

  • Like 4
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 68ans Posté(e)
pic et repic Membre 17 462 messages
Maitre des forums‚ 68ans‚
Posté(e)
il y a 42 minutes, castet-barou a dit :

j’ai l’impression qu’on a tendance à transposer notre modèle de pensée occidentale rationnel

bonjour,

effectivement, vous avez sans doute raison .

c'est là toute l'ambigüité de toute réflexion sur ce que pense la société russe ou pas ( visiblement, ils prennent pour argent comptant toute la propagande et pas un instant ne se posent des questions sur cette prétendue tentative d'invasion de la Russie par l'Ukraine ).

c'est un affrontement sociétal .

sommes-nous dans le juste ? je ne saurai le dire mais une chose est certaine , la notion de liberté n'a absolument pas la même signification pour eux ( que cela soit pour un russe, un chinois, un nord-coréen , un syrien ....etc )

ils ont du mal a admettre que l'on puisse espérer autre chose , mais la jeunesse elle commence à ne plus se laisser prendre au piège ...patience donc !

une chose reste certaine ( rationalité ou pas ) ...dans cette guerre, il y a un agresseur et un agressé et les rôles sont parfaitement définis (n'en déplaise à tous les pro-russes du forum qui nous serinent à longueur de posts que c'est l'Otan qui "a commencé"  ( l'une des explications fantaisistes de la propagande russe ... explications qui varient en fonction du vent et du moment ! ) .

dans 2 jours , il y aura un bien triste anniversaire, un anniversaire que ne fêteront sans doute pas les ukrainiens car cela leur coûte déjà assez ( près de 100 000 morts ) et tout cela par la faute de ce ******* ( il faut rester poli, mais c'est de plus en plus dur ! ) .

quand il mourra ( cela arrivera bien un jour , tout V.Poutine qu'il soit ) , j'espère qu'une "bonne place" en enfer l'attendra ...puisse-t-il y griller éternellement ( lui et tous ses acolytes ) .

bonne journée.

  • Like 3
  • Waouh 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 175 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)
Il y a 15 heures, castet-barou a dit :

Ça dépendra aussi du soutien de la Chine et de l’Iran , voir de la Corée du Nord , la tension monte entre Pékin et US , déjà les Chinois livrent des armes c’est sûr ou du moins des munitions et ils parlent maintenant d’envoyer  officiellement des armes , donc on peut s’attendre à du lourd comme des drones ou canons etc . Et imagine que les Chinois et l’Iran envoient des soldats . Tu te souviens de Bachar qui était fichu , je t’avais fait la remarque à l’époque : ça dépendra de la Russie et de l’Iran !. 

En quelles quantités ? De quoi alimenter les besoins monstrueux d'une armée de 300 000-400 000 hommes ? Cela ferait de la Chine la complice directe de l'agression russe en Ukraine et donc un défi claire aux Etats-Unis. La guerre hybride et par proxis serait alors véritablement mondiale !

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 175 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

Comme si Saddam ne rasait pas ses propres villages kurdes et ne massacrait pas les habitants (génocide) avec des armes chimiques, cela s'est passé des dizaines de fois ?

Combien d'irakiens n'ont pas été arrêtés, torturés et exécuté sur ordre de Saddam ?

Ces civils là ne vous intéressent pas.

https://www.fidh.org/IMG/pdf/livre_noir_shussein112004f.pdf

C'est exactement ça: la différence fondamentale entre l'Irak et l'Ukraine, c'est que Poutine annexe des régions entières de l'Ukraine alors que les Etats-Unis ont juste essayé d'implanter un nouveau gouvernement en Irak.

Quant à Saddam, on estime à plus d'un million de morts le chiffre terrible de ses exactions et de ses atrocités pendant son règne.

  • Merci 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant

Rejoindre la conversation

Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Coller en tant que texte brut à la place

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.

Chargement

×