Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 9 minutes, paulau a dit :

Poutine à déclenché la guerre.

Mais se sont les Américains et leurs alliés qui l'ont provoqué. Cf. Maïdan ( éjection du président légalement élu),  les accords de Minsk signés pour permettre à  l' Ukraine de s'armer ( cf. aveux de Merkel et Hollande ), l' avancée permanente de l' Otan en direction de l' est.

 

( accords de Minsk, détails :
Le double langage des Occidentaux.
https://www.institutschiller.org/notre-action/conferences/article/comment-merkel-et-hollande-ont-attise-la-guerre-en-ukraine )

Kamarade ! La grande Russie t'ouvre les bras ! Réserve vite ta place dans le Paris Moscou

https://www.lemondeentrain.fr/paris-moscou-en-train.html

il y a 7 minutes, guernica a dit :

Kamarade ! La grande Russie t'ouvre les bras ! Réserve vite ta place dans le Paris Moscou

https://www.lemondeentrain.fr/paris-moscou-en-train.html

 

Qu'est-ce qu'il y a de faux dans mon intervention ?

il y a 5 minutes, paulau a dit :

Poutine à déclenché la guerre.

Mais se sont les Américains et leurs alliés qui l'ont provoqué. Cf. Maïdan ( éjection du président légalement élu),  les accords de Minsk signés pour permettre à  l' Ukraine de s'armer ( cf. aveux de Merkel et Hollande ), l' avancée permanente de l' Otan en direction de l' est.

Toujours les même âneries. Poutine et Amerloques ont magouillé chacun de leur côté dans une Ukraine fragile dont la démocratie et le fonctionnement des institutions n'avaient rien de modèle. Le pôvre Poutine n'a pas gagné dans ces jeux tordus et s'est retrouvé couillon, sans grand péril au demeurant pour la Russie.

Mauvais joueur, il pleurniche comme un gamin gâté qui n'a pas réussi à piquer tous les jouets du copain bien qu'il se soit emparé de la Crimée, qu'on lui abandonnait, bon gré mal gré et prétend s'imposer par la force des armes au détriment des Ukrainiens qui, manifestement, n'entendent pas se laisser faire.

Sa stupidité envoie à la mort une foule de soldats Russes et Ukrainiens qui n'ont mérité ça ni les uns ni les autres;
S'il avait été moins con, il avait pourtant bien d'autres cartes dans son jeu notamment grâce à la dépendance de l'Europe aux énergies et matières premières qu'il peut lui fournir.

Le résultat c'est qu'on se retrouve avec une guerre dont nul ne sait comment elle pourra s'arrêter car Poutine n'a pas les moyens de la gagner et le camp adverse n'a pas les moyens de le faire perdre

Si on fait un parallèle avec la guerre de 14-18, il reste limité car la guerre ne se mondialisera pas. Poutine  n'aura aucun soutien solide et tout sera fait pour contenir le conflit en Ukraine, pauvres Ukrainiens

En 1917, devant les difficultés crées par la guerre, c'est le pouvoir tsariste qui a sauté. Poutine a intérêt à bien se garder, mais ça va devenir de plus en plus difficile.

il y a 37 minutes, paulau a dit :

Qu'est-ce qu'il y a de faux dans mon intervention ?

La déformation de l'histoire des accords de Minsk.

Signé vite fait pour que ça s'arrête. Que ça s'arrête pour gagner du temps. Gagner du temps pourquoi ? Pour que la paix revienne, pour que ça s'arrête de guerre lasse, pour que l'Ukraine s'arme mieux (car l'armée russe est clairement très supérieure), en attendant de Franches négociations, que le régime de Poutine saute ? Que les russes en restent définitivement là ?

Bref oui, fallait vite fait signer un truc, tellement bancal que tout le monde savait que ça serait plus ou moins respecté et même plutôt moins.

En attendant la suite...

Bref, ce qu'a laissé entendre Merkel lors d'un interview : Un accord mal taillé vite fait pour obtenir un cessez le feu et gagner du temps.

C'est alors que les propagandistes pro russe du Kremlin réécrivent l'histoire et complètent le propos de Merkel par leur propre mouture : Gagner du temps pour armer l'Ukraine. Quel machiavélisme !

Il y a 8 heures, paulau a dit :

Les chars en Ukraine nous emmènent dans la troisième guerre mondiale !

Le choix occidental d’envoyer des chars de dernière génération en Ukraine a ..... une grande signification politique : il représente un pas de plus dans l’implication directe de l’OTAN dans la guerre et donc d’ouvrir la voie à la troisième guerre mondiale sans que l’opinion publique européenne ne s’en rende compte .

Voyons pourquoi.

D’abord les chiffres.

Pour ce que j’ai pu comprendre, nous parlons, à ce jour, de quelques centaines de chars qui n’arriveraient pas tous ensemble mais par tranches en 2023. Pour avoir un terme de comparaison, d’après les statistiques que l’on peut trouver, il est clair que à titre indicatif, dans cette phase du conflit, une moyenne de dix chars sont détruits au combat chaque jour du côté ukrainien. 200 chars durent donc une vingtaine de jours….....[ l' efficacité de ces premiers envois est donc relative ]

Le propos n’est donc pas militaire au sens strict. Le propos est politique ......

Le point est donc que l’envoi de matériel de plus en plus sophistiqué par les forces de l’OTAN en Ukraine, en raison des quantités dans lesquelles il est envoyé, n’est pas capable de renverser le cours du conflit mais est capable de déterminer une plus grande implication du personnel de l’OTAN directement dans les opérations de guerre :
déjà aujourd’hui, le lancement des missiles du système Himars serait impensable sans l’intervention des technologies et du personnel de l’OTAN (coordonnées, choix des cibles, etc.), la même chose se produira sous une forme élargie avec des chars.

Deuxièmement, vous commencez avec quelques centaines de chars et de missiles à courte portée, puis, si la guerre continue, avec la même logique, vous fournirez des missiles à plus longue portée, plus de chars, etc. Cela s’appelle l’escalade et nous l’avons déjà vu au Vietnam.

Les chars allemands, français et américains n’auront donc pas d’effets dévastateurs sur le champ de bataille mais sur le terrain géopolitique : ils représentent un outil avec lequel - petit à petit - les pays européens sont entraînés par le gouvernement américain et par Zelensky dans une guerre directe avec Russie.

Une guerre directe qui ne peut que déboucher sur un conflit généralisé dont l’Europe serait le premier champ de bataille.

C’est une perspective délirante qui, outre l’attitude belliciste de Biden et Zelensky, souligne la paresse totale des classes dirigeantes européennes, allant ...de l’allemand - qui parvient à résister quelques heures au mieux à la pression des États-Unis ... à Meloni ... .

Pour cette raison, il s’agit encore une fois de dire que la seule perspective réaliste est l’ouverture d’une négociation qui recherche la paix et la sécurité pour tous les peuples impliqués dans le conflit.

Pour cela, il est une fois de plus évident que la guerre en Ukraine ne peut être gagnée par personne mais seulement arrêtée. Avant qu’il ne soit trop tard.
Paolo Ferrero

C ' est bien ce que je disais , fallait envoyer beaucoup plus de matériel lourd ,  conséquent à l ' Ukraine pour arrêter cette guerre au plus vite ...

N ' empêche , si il a bien fallu que les Ukrainiens  se séparent  de leurs armes nucléaires , en échange il était convenu que les ricains protègent l ' Ukraine ...

A se demander pourquoi les ricains ne sont pas  intervenus avec l ' aviation ...

Biden via Ursula dirige U.E , Biden veut une guerre Total mais en Europe c'est la raison pour laquelle Macron fait du zèle pour livrer des Avions Allemagne des Chars Usa ils ne sont pas cons

D'où la question Macron est un danger pour U.E il obéit a son maitre Biden ou il se sent menacé par les Usa 

Ne pas se tromper d'ennemis 

Un avion qui passe . Celui-ci avec le raffut qu’il fait en vol et d’après des témoignages de militaires américains en Afghanistan et bien il fait déjà la moitié du boulot sur la combativité des talibans , un peu comme les sirènes des avions de chasse allemands 39  45 . 

il y a 2 minutes, castet-barou a dit :

Un avion qui passe . Celui-ci avec le raffut qu’il fait en vol et d’après des témoignages de militaires américains en Afghanistan et bien il fait déjà la moitié du boulot sur la combativité des talibans , un peu comme les sirènes des avions de chasse allemands 39  45 . 

A moins que Macron veuille se débarrasser des veilles carcasses au prix fort, bah il ferait mieux de s'occuper des Français au lieu de jouer au Warrior comme Bush mais bien planqué 

il y a 32 minutes, Cronos75 a dit :

Biden via Ursula dirige U.E , Biden veut une guerre Total mais en Europe c'est la raison pour laquelle Macron fait du zèle pour livrer des Avions Allemagne des Chars Usa ils ne sont pas cons

D'où la question Macron est un danger pour U.E il obéit a son maitre Biden ou il se sent menacé par les Usa 

Ne pas se tromper d'ennemis 

Quel délire à la con!

Le seul qui ait manifesté vouloir une guerre, jusqu'à l'entreprendre c'est Poutine. Pour remplir ses poches et celles de ses copains et renforcer ses pouvoirs à défaut de ceux de la Russie. Cette politique de gribouille remplit aussi les caisses de l'oncle Sam et renforce ses pouvoirs tandis que le camarade Xi se réjouit dans son coin tant que ça ne tourne pas trop au vinaigre.

il y a 52 minutes, Cronos75 a dit :

A moins que Macron veuille se débarrasser des veilles carcasses au prix fort, bah il ferait mieux de s'occuper des Français au lieu de jouer au Warrior comme Bush mais bien planqué 

C’est un splendide avion le mirage 2000 , excellent appareil encore maintenant , je l’ai vu en vol à Colmar , magnifique en vol avec son empennage en aile delta et je suis monté dedans ( assez étroit ) , il y avait le mirage 4 au sol , dans le même genre mais bien plus gros , un bombardier tactique , plus en service .

il y a 12 minutes, castet-barou a dit :

 il y avait le mirage 4 au sol , dans le même genre mais bien plus gros , un bombardier tactique , plus en service .

On sent l'expert ......c'est un bombardier stratégique !

il y a 31 minutes, Clavier a dit :

On sent l'expert ......c'est un bombardier stratégique !

Exact , ensuite le mirage 4 a servi d’avion d’observation, dommage je n’ai pas pu le voir au décollage ni en vol , peut-être toi Clavier tu as eu cette chance , en tous cas le mirage 2000 en presque voltige c’est un spectacle inoubliable , avec le son fracassant du réacteur et son aile delta , sacré pilotes aussi !. vu à. Istres et Colmar . Mirage 4 et mirage 3 ci dessous . Bonne soirée 

Yep ....mais ce n'est rien à côté du Rafale qui déchire tout le monde 

il y a 53 minutes, castet-barou a dit :

C’est un splendide avion le mirage 2000 , excellent appareil encore maintenant , je l’ai vu en vol à Colmar , magnifique en vol avec son empennage en aile delta et je suis monté dedans ( assez étroit ) , il y avait le mirage 4 au sol , dans le même genre mais bien plus gros , un bombardier tactique , plus en service .

Bref avant on avait 400 avions maintenant 130 si Warrior les distribue à Zozo il reste quoi à la France Pour ce défendre

Macron en donnant l'argent des Français à ce ripoux de Zemlinsky il obéit aux Ordres, il ferait mieux de s'occuper des Français et il y a beaucoup de choses qui ne marchent plus en France

Justice Police Hôpitaux Services Publiques ..........;Je Pense que Macron n'aime pas les Français sauf les ultras Riches  

il y a une heure, hybridex a dit :

Quel délire à la con!

Le seul qui ait manifesté vouloir une guerre, jusqu'à l'entreprendre c'est Poutine. Pour remplir ses poches et celles de ses copains et renforcer ses pouvoirs à défaut de ceux de la Russie. Cette politique de gribouille remplit aussi les caisses de l'oncle Sam et renforce ses pouvoirs tandis que le camarade Xi se réjouit dans son coin tant que ça ne tourne pas trop au vinaigre.

 

Cette politique de gribouille remplit aussi les caisses de l'oncle Sam

Pourquoi Macron rend service aux Usa au lieu d'aider la France qui en a bien besoin 

il y a 32 minutes, Cronos75 a dit :

Bref avant on avait 400 avions maintenant 130 si Warrior les distribue à Zozo il reste quoi à la France Pour ce défendre

De toute façon je ne sais même pas si c’est une bonne idée de donner des avions , il y a tellement de défenses anti aérienne du côté Ukrainien et Russe aussi que ces appareils risquent gros , peut-être faudrait-il donner des missiles sol sol , enfin les Ukrainiens réclament des avions je suppose qu’ils savent de quoi ils ont besoins, moi je suis pour aide maximale que ce soit clair .. même si ça me coute de l’argent .

à l’instant, castet-barou a dit :

De toute façon je ne sais même pas si c’est une bonne idée de donner des avions , il y a tellement de défenses anti aérienne du côté Ukrainien et Russe aussi que ces appareils risquent gros , peut-être faudrait-il donner des missiles sol sol , enfin les Ukrainiens réclament des avions je suppose qu’ils savent de quoi ils ont besoins, moi je suis pour aide maximale que ce soit clair .. même si ça me coute de l’argent .

Zemlinsky un mafieux ultra riche , mis en place par les Usa veut attaquer Moscou donc il a besoin d'avions .

Quand il a des armes le mafieux fait c**ier le monde il en veut encore plus 

Pour sortir de ce merdier i y a un politique qui a une solution François Asselineau le seul qui a un discourt politiquement non correct 

il y a 56 minutes, Cronos75 a dit :

Zemlinsky un mafieux ultra riche , mis en place par les Usa veut attaquer Moscou donc il a besoin d'avions .

Quand il a des armes le mafieux fait c**ier le monde il en veut encore plus 

Pour sortir de ce merdier i y a un politique qui a une solution François Asselineau le seul qui a un discourt politiquement non correct 

Politiquement non correct .. je suis d’accord . François Asselineau mais oui il vole au dessus des pâquerettes lui c’est ce qu’il faut aux Ukrainiens ! , indétectable aux radars Russes , bien mieux que mon mirage 2000 tout rouillé.

Bonjour,

il a dit:

après l'argent et les chars, "je veux et j'exige " des avions...

ah! et aussi, si des athlètes Russes participent aux J.O aucun athlète Ukrainien ne s'y rendra.....

La corruption je m'en occupe....

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çà commence à bien faire, les exigences peut être serait il temps d'exiger que des pourparlers de PAIX soient entamer....

Belle journée à tous.

Il y a 22 heures, CURIOSUS23 a dit :

C'est vrai qu'il faut admettre que toute guerre a son côté banc d'essai pour les armements.

c'est malheureux, Curiosus mais c'est avec la guerre et toute forme de guerre que l'humain excelle et entreprend des progrès dans l'art subtil d'envoyer son prochain ad patres. 

Il y a 20 heures, paulau a dit :

Les chars en Ukraine nous emmènent dans la troisième guerre mondiale !

Le choix occidental d’envoyer des chars de dernière génération en Ukraine a ..... une grande signification politique : il représente un pas de plus dans l’implication directe de l’OTAN dans la guerre et donc d’ouvrir la voie à la troisième guerre mondiale sans que l’opinion publique européenne ne s’en rende compte .

Voyons pourquoi.

D’abord les chiffres.

Pour ce que j’ai pu comprendre, nous parlons, à ce jour, de quelques centaines de chars qui n’arriveraient pas tous ensemble mais par tranches en 2023. Pour avoir un terme de comparaison, d’après les statistiques que l’on peut trouver, il est clair que à titre indicatif, dans cette phase du conflit, une moyenne de dix chars sont détruits au combat chaque jour du côté ukrainien. 200 chars durent donc une vingtaine de jours….....[ l' efficacité de ces premiers envois est donc relative ]

Le propos n’est donc pas militaire au sens strict. Le propos est politique ......

Le point est donc que l’envoi de matériel de plus en plus sophistiqué par les forces de l’OTAN en Ukraine, en raison des quantités dans lesquelles il est envoyé, n’est pas capable de renverser le cours du conflit mais est capable de déterminer une plus grande implication du personnel de l’OTAN directement dans les opérations de guerre :
déjà aujourd’hui, le lancement des missiles du système Himars serait impensable sans l’intervention des technologies et du personnel de l’OTAN (coordonnées, choix des cibles, etc.), la même chose se produira sous une forme élargie avec des chars.

Deuxièmement, vous commencez avec quelques centaines de chars et de missiles à courte portée, puis, si la guerre continue, avec la même logique, vous fournirez des missiles à plus longue portée, plus de chars, etc. Cela s’appelle l’escalade et nous l’avons déjà vu au Vietnam.

Les chars allemands, français et américains n’auront donc pas d’effets dévastateurs sur le champ de bataille mais sur le terrain géopolitique : ils représentent un outil avec lequel - petit à petit - les pays européens sont entraînés par le gouvernement américain et par Zelensky dans une guerre directe avec Russie.

Une guerre directe qui ne peut que déboucher sur un conflit généralisé dont l’Europe serait le premier champ de bataille.

C’est une perspective délirante qui, outre l’attitude belliciste de Biden et Zelensky, souligne la paresse totale des classes dirigeantes européennes, allant ...de l’allemand - qui parvient à résister quelques heures au mieux à la pression des États-Unis ... à Meloni ... .

Pour cette raison, il s’agit encore une fois de dire que la seule perspective réaliste est l’ouverture d’une négociation qui recherche la paix et la sécurité pour tous les peuples impliqués dans le conflit.

Pour cela, il est une fois de plus évident que la guerre en Ukraine ne peut être gagnée par personne mais seulement arrêtée. Avant qu’il ne soit trop tard.
Paolo Ferrero

paulau, si tu n'es pas capable de comprendre que depuis le début de cette "opération spéciale", Poutine n'a pas réagi sauf par menaces, c'est que tu ne comprendras jamais Poutine... Poutine est emmerdé, c'est aussi simple que ça car ces "amis" (Chine, Inde,  Turquie etc) ont, eux, une ligne qui lui est interdite de franchir, l'attaque nucléaire... de plus, ces "amis" sont en train de lui siphonner allègrement son pétrole et son gaz par des achats à prix "spéciaux" eux-aussi... bref, ils se payent sur la Russie elle-même... pour les populations de ces république soeurs dites russes, c'est de la perte sèche. 

Il y a 19 heures, Clavier a dit :

Les Russes vont accélérer la destruction de l'armée de Zelenski qui est en mauvaise posture .....contrairement au story telling en vigueur à l'Ouest, les Russes vont largement combler leurs pertes toutes relatives et les Ukrainiens ont du mal à combler les leurs.....

les chars lourds seront lents à arriver pour des tas de raisons  et souvent une certaine mauvaise volonté de la part des industriels des pays concernés et même des militaires .Ils risquent de ne pas être très efficaces devant des Russes remotivés ...les avions,je n'y crois pas 

j'espère que les Russes et les Américains, gagnants dans tous les cas s'arrêteront les uns et les autres ayant atteint leur buts : récupérer des terres slaves pour les premiers et ayant étranglé les nations européennes pour les USA .....

il y en a déjà quatre qui se baladent en Ukraine... clavier... et moi, l'aviation, j'y crois et je trouve cela très nécessaire.