Guerre en Ukraine - Sujet général

Des types bien sous tous rapports.......pas comme toi...

Il y a 14 heures, Clavier a dit :

Allez y les p'tits gars,  le pays vous regarde.....

qui sont ces deux personnages? belle bibliothèque, siège confortable... ils discutent de quoi? quelles sont leurs sources si il y en a? et ils prétendent quoi, nos dames soleil, ici -présentes?  

Cette guerre en Ukraine, au fur et à mesure de son déroulement, révèle progressivement des conflits profonds, qui commencent lentement à apparaître.

Dans un premier temps nous avons eu les émotifs, et nous les avons toujours, qui hurlent contre les Russes. Il n’y a pas besoin d’être grand psychologue pour s’apercevoir que les émotifs n’ont aucun intérêt pour les Ukrainien en tant que tels, que leur cible ce sont bien les Russes. 

Mais ce qui apparaît, au delà de la guerre, c’est que les émotifs sont mobilisés contre les Russes depuis beaucoup plus longtemps que je ne l’imaginais. 

C’est cela qui m’a échappé. 

Quand je restais encore marqué par la mort des 25 millions de Russes pendant la dernière guerre mondiale je m’aperçus  ici que ces morts même ne comptaient  pas pour les émotifs, certains finissant même par plaindre les pauvres Allemands qui durent se battre contre ces morts. 
 

Les émotifs, inconscients, menés par des mouvements intérieurs brutaux qui les submergent annoncent néanmoins  des mouvements profonds, un peu comme ces animaux qui hurlent avant qu’un séisme n’advienne.

Cette hystérie anti Russe annonce ou révèle des mouvements internes à l’Europe de l’Ouest elle même. 
 

Nous voyons que les émotifs utilisent la violence de la guerre et la violence russe elle même pour lentement exonérer  les Allemands de toute responsabilité dans les événements du proche passé. Ce sont les Allemands eux mêmes qui décident de définir  « le génocide » russe contre les Ukrainiens lors du siècle dernier, ce qui leur permet  de faire oublier l’horreur de la Shoah. Lentement la Shoah est banalisée. Ce sont les Allemands qui sont la cible des USA : comment définitivement entraîner l’Allemagne dans le camp occidental ? 
 

il y a 6 minutes, satinvelours a dit :

Cette guerre en Ukraine, au fur et à mesure de son déroulement, révèle progressivement des conflits profonds, qui commencent lentement à apparaître.

Dans un premier temps nous avons eu les émotifs, et nous les avons toujours, qui hurlent contre les Russes. Il n’y a pas besoin d’être grand psychologue pour s’apercevoir que les émotifs n’ont aucun intérêt pour les Ukrainien en tant que tels, que leur cible ce sont bien les Russes. 

Mais ce qui apparaît, au delà de la guerre, c’est que les émotifs sont mobilisés contre les Russes depuis beaucoup plus longtemps que je ne l’imaginais. 

C’est cela qui m’a échappé. 

Quand je restais encore marqué par la mort des 25 millions de Russes pendant la dernière guerre mondiale je m’aperçus  ici que ces morts même ne comptaient  pas pour les émotifs, certains finissant même par plaindre les pauvres Allemands qui durent se battre contre ces morts. 
 

Les émotifs, inconscients, menés par des mouvements intérieurs brutaux qui les submergent annoncent néanmoins  des mouvements profonds, un peu comme ces animaux qui hurlent avant qu’un séisme n’advienne.

Cette hystérie anti Russe annonce ou révèle des mouvements internes à l’Europe de l’Ouest elle même. 
 

Nous voyons que les émotifs utilisent la violence de la guerre et la violence russe elle même pour lentement exonérer  les Allemands de toute responsabilité dans les événements du proche passé. Ce sont les Allemands eux mêmes qui décident de définir  « le génocide » russe contre les Ukrainiens lors du siècle dernier, ce qui leur permet  de faire oublier l’horreur de la Shoah. Lentement la Shoah est banalisée. Ce sont les Allemands qui sont la cible des USA : comment définitivement entraîner l’Allemagne dans le camp occidental ? 
 

 

 

quelle belle démonstration de méconnaissances et d'apriori finalement, satin, en as-tu conscience? 

Le 12/01/2023 à 16:56, pluc89 a dit :

Vous avez raison, il s'est passé bien des chose avant.

Poutine a :

-envoyé par Eltsine, massacré 20 % de la population tchétchène qui voulait sortir de l'emprise de la Russie,

-envahi 2 provinces de Géorgie, quand ce pays voulait se rapprocher de l'Union Européenne, pour ne  pas retomber sous l'emprise de la Russie,

-envahi CLANDESTINEMENT d'abord, 2 provinces de Géorgie d'Ukraine quand ce pays voulait se rapprocher de l'Union Européenne, pour ne  pas retomber sous l'emprise de la Russie, bis repetita,

Merci de m'avoir permis de le rappeler.

Je pensais surtout aux accords de Minsk qui auraient permis de résoudre le problème. La France et l'Allemagne étaient garant de l'application de ces accords mais n'ont rien fait. 

Avant même le déclenchement de cette guerre je m’étais  aperçu, notamment sur ce forum, de cette montée en puissance anti-russe. Je n’avais pas vu que les émotifs du forum annonçaient quelque chose qui se passait bien au-delà du monde du forum. 

Cela m’a déstabilisé et j’ai répondu dans l’émotion aux émotifs. Ce qui est une erreur car les émotifs sont comme les animaux sauvages, ils foncent sans réfléchir. Mais ils annoncent aussi les mouvements derrière eux,  ceux des nations en mouvement lent. 
 

La violence anti russe est déjà écrite dans Mein Kampf. L’erreur a été de penser que la violence exprimée  dans Mein Kampf était due à la folie d’un homme alors qu’elle exprimait déjà un sentiment partagé par l’Europe occidentale. 
 

Hitler néanmoins incarnait alors l’état d’esprit de l’Europe essentiellement catholique (l’Autriche des Hasbourg ). L’Allemagne et notamment l’Allemagne orientale a toujours eu le regard tourné vers la coopération avec la Russie. 
 

à l’instant, paulau a dit :

Je pensais surtout aux accords de Minsk qui aurait permis de résoudre le problème. La France et l'Allemagne étaient garant de l'application de ces accords mais n'ont rien fait. 

mon dieu, tu en es encore là? les accords de Minsk étaient inapplicables et le sont toujours... des populations veulent choisir leur destin, tu es contre! ok mais ne dis rien sur la liberté alors. 

à l’instant, satinvelours a dit :

Avant même le déclenchement de cette guerre je m’étais  aperçu, notamment sur ce forum, de cette montée en puissance anti-russe. Je n’avais pas vu que les émotifs du forum annonçaient quelque chose qui se passait bien au-delà du monde du forum. 

Cela m’a déstabilisé et j’ai répondu dans l’émotion aux émotifs. Ce qui est une erreur car les émotifs sont comme les animaux sauvages, ils foncent sans réfléchir. Mais ils annoncent aussi les mouvements derrière eux,  ceux des nations en mouvement lent. 
 

La violence anti russe est déjà écrite dans Mein Kampf. L’erreur a été de penser que la violence exprimée  dans Mein Kampf était due à la folie d’un homme alors qu’elle exprimait déjà un sentiment partagé par l’Europe occidentale. 
 

Hitler néanmoins incarnait alors l’état d’esprit de l’Europe essentiellement catholique (l’Autriche des Hasbourg ). L’Allemagne et notamment l’Allemagne orientale a toujours eu le regard tourné vers la coopération avec la Russie. 
 

 

 

et tu continues à écrire n'importe quoi... satin, quand est-ce que tu comprendras que nous plaignons sincèrement les russes et les autres populations asservies par la Russie et qui se retrouvent à faire une guerre en Ukraine alors que selon vos dires, les ukrainiens sont des russes comme les autres, tu n'y vois pas comme un petit hiatus, là!? 

Il est possible après tout que cette lutte contre la Russie vienne de plus loin que je ne l’imaginais. La révolution russe a bien sûr été analysée sous l’angle du marxisme. Mais l’idéologie marxiste a peut-être masqué un mouvement de fond plus important, à savoir un certain expansionnisme russe vers l’occident. Il était alors dit, du côté russe révolutionnaire, que la révolution ne pouvait réussir que si elle devenait mondiale. Cette idéologie au fond était peut être sous tendue par une idéologie impérialiste. Les Allemands ont été en première ligne face à ce désir expansionniste. Hitler a peut être incarné la peur occidentale face à ce désir. Ce qui peut expliquer son retour en grâce  progressif en Occident ( puisque qu’il commence à y avoir des foromeurs émotifs qui plaignent les Allemands lesquels auraient dû faire face, selon eux,   à 25 millions de russes heureusement  tués par la bravoure allemande. Comme quoi l’histoire ne cesse d’être réécrite). 
Mais ne faudrait il pas alors remonter plus loin encore que l’ère Hitlerienne ? Hitler n’aurait il fait qu’exprimer un sentiment qui lui précédait en Occident ? 

Du coup il y a quand même une question de fond qui se pose : y a t il un impérialisme russe ? Ou dit plus simplement : la Russie cherche t elle à progresser dans sa volonté expansionniste vers l’Occident ? À mon avis oui. Mais il est possible aussi de se demander s’il n’y a pas, aussi, un expansionnisme occidental vers l’Est. Et là à mon avis aussi la réponse est oui. 
Si je reconsidère tout cela en prenant de la hauteur je dois me poser cette question : quelle est donc cette ligne de fracture qui oppose l’occident à la Russie et la Russie à l’occident ? Et pourquoi cette ligne de fracture, cette faille, passe t elle par l’Ukraine ? 

Il y a 1 heure, paulau a dit :

Je pensais surtout aux accords de Minsk qui auraient permis de résoudre le problème. La France et l'Allemagne étaient garant de l'application de ces accords mais n'ont rien fait. 

Et moi je pense aux "bienfaits" que M.Poutine distribue dans le monde, à sa" bienveillance" à l'égard des peuples tchétchènes, géorgiens, ukrainiens et africains, à son "respect" du vote démocratique des populations de ces pays et de la souveraineté de ces pays, notamment des "ex-pays frères", à sa propension à sacrifier des centaines de milliers de civils et de militaires pour servir ses "bonnes causes" comme la "dénazification" de l'Ukraine, etc. ...

Il y a 2 heures, satinvelours a dit :

Avant même le déclenchement de cette guerre je m’étais  aperçu, notamment sur ce forum, de cette montée en puissance anti-russe.

Comment expliquez-vous "L'amour" des populations des ex"pays frères" à l'égard de la Russie?

Pourquoi sont-ils les premiers à être anti-russes ?

il y a 52 minutes, pluc89 a dit :

Comment expliquez-vous "L'amour" des populations des ex"pays frères" à l'égard de la Russie?

Pourquoi sont-ils les premiers à être anti-russes ?

Sans doute parce que les ressorts historiques de leur singularité culturelle n’étaient pas en phase avec la culture, voire la civilisation russe. 
Si nous remontons dans l’histoire nous voyons que la Pologne était la pointe avancée de l’Empire romain d’Occident ( Rome). Et la Pologne, au sein de la République des deux nations tenta de prendre le contrôle de la Russie. Il s’en suivit des guerres assez longues. 
Bien sûr je reviens loin dans l’histoire, signifiant par là, chez moi, une culture orientale qui n’est sans doute pas la vôtre.

il y a 26 minutes, satinvelours a dit :

Bien sûr je reviens loin dans l’histoire, signifiant par là, chez moi, une culture orientale qui n’est sans doute pas la vôtre.

En effet, j'ai des origines polonaises, en France depuis 2 générations. Mais je suis français d'abord, parigot de naissance, provincial d'adoption et Européen de conviction.

il y a 34 minutes, satinvelours a dit :

Sans doute parce que les ressorts historiques de leur singularité culturelle n’étaient pas en phase avec la culture, voire la civilisation russe. 

Mais selon vous la domination de l'Empire des tsars puis de l'Empire soviétique, l'URSS, n'y sont pour rien.

Les hongrois auraient-ils oubliés 1956 ? La population tchétchène oublira-t-elle Grozny ?

Les ukrainiens ont-ils oublié l'holodomore ?

il y a 3 minutes, pluc89 a dit :

En effet, j'ai des origines polonaises, en France depuis 2 générations. Mais je suis français d'abord, parigot de naissance, provincial d'adoption et Européen de conviction.

C’est bien ce que je suis en train de dire : vous avez une sensibilité polonaise, vous n’avez pas une sensibilité russe. Vous êtes un occidental. Un occidental antique. J’ai vu que la Pologne était en  train de s’armer à mort. Pensez vous réussir à enfin vous emparez de Smolensk si les Russes perdent la guerre d’Ukraine ? Quid de votre relation avec les Allemands? Vous avez un bel avenir si la Russie perd la guerre. Bonne chance. 

il y a 3 minutes, pluc89 a dit :

Mais selon vous la domination de l'Empire des tsars puis de l'Empire soviétique, l'URSS, n'y sont pour rien.

Les hongrois auraient-ils oubliés 1956 ? La population tchétchène oublira-t-elle Grozny ?

Les ukrainiens ont-ils oublié l'holodomore ?

Ah l’holodomore ! Quand il s’agit d’effacer la Shoah. Les Polonais il est vrai ont toujours aimé les Juifs. Doit on oublier votre comportement  cher ami polonais ? 

il y a 5 minutes, pluc89 a dit :

Mais selon vous la domination de l'Empire des tsars puis de l'Empire soviétique, l'URSS, n'y sont pour rien.

Les hongrois auraient-ils oubliés 1956 ? La population tchétchène oublira-t-elle Grozny ?

Les ukrainiens ont-ils oublié l'holodomore ?

L’empire des tsars n’a rien à voir avec l’empire soviétique. L’impérialisme russe prend toute sa dimension avec Catherine 2, une prussienne. Je ne nie pas l’impérialisme russe mais vous faire passer pour un saint en tant que Polonais vis à vis de la Russie, et arguer de l’holodomore  pour faire oublier votre comportement vis à vis des juifs, faut pas pousser. Pas de chance pour vous : vous pouvez la mettre profond avec les Français, vous ne le pouvez pas avec moi. 

il y a 35 minutes, satinvelours a dit :

C’est bien ce que je suis en train de dire : vous avez une sensibilité polonaise, vous n’avez pas une sensibilité russe. Vous êtes un occidental. Un occidental antique. J’ai vu que la Pologne était en  train de s’armer à mort. Pensez vous réussir à enfin vous emparez de Smolensk si les Russes perdent la guerre d’Ukraine ? Quid de votre relation avec les Allemands? Vous avez un bel avenir si la Russie perd la guerre. Bonne chance. 

Ah l’holodomore ! Quand il s’agit d’effacer la Shoah. Les Polonais il est vrai ont toujours aimé les Juifs. Doit on oublier votre comportement  cher ami polonais ? 

c'est tellement hilarant ton "plaidoyer", satin que je ne peux m'empêcher d'y mettre mon nez! ))) ))) la sensibilité russe comme tu dis, se comprend et se ressent dans leurs oeuvres d'arts et je mets un s à arts... pourquoi veux-tu que nous allions à Smolensk, parce que sans doute à-t-elle été à une époque lointaine un chouia polonaise!? eh bien non, nous n'irons pas revendiquer Smolensk... on efface ni l'un ni l'autre... ces deux atrocités sont des actes innommables  et il serait bon que tous ne le perdent pas de leur mémoire. les polonais sont profondément antisémites, je le reconnais, la religion chrétienne dans toutes ses composantes a tout fait pour en faire le peuple déicide, l'aurais-tu oublié? cela ne veut pas dire que je le sois ni que Plouc le soit aussi... tes pensées à propos des français d'origine polonaise sont de pures atrocités. es-tu conscient que tu as une psyché "à nettoyer"? 

Il y a 12 heures, satinvelours a dit :

Sans doute parce que les ressorts historiques de leur singularité culturelle n’étaient pas en phase avec la culture, voire la civilisation russe. 
Si nous remontons dans l’histoire nous voyons que la Pologne était la pointe avancée de l’Empire romain d’Occident ( Rome). Et la Pologne, au sein de la République des deux nations tenta de prendre le contrôle de la Russie. Il s’en suivit des guerres assez longues. 
Bien sûr je reviens loin dans l’histoire, signifiant par là, chez moi, une culture orientale qui n’est sans doute pas la vôtre.

Bonjour , j’arrive comme une crotte de pigeon dans votre recette de cuisine sophistiquée et pour dire  aux autres intervenants de faire attention à votre blabla historique très personnel . Donc voilà déjà d’une : la Pologne n’a jamais fait partie de l’empire romain ni même à la pointe de celui-ci.

Il y a 20 heures, satinvelours a dit :

vous avez une sensibilité polonaise, vous n’avez pas une sensibilité russe.

J'ai une sensibilité française. La France est le pays de mes ancêtres paternels depuis aussi loin qu'on puisse remonter l'arbre généalogique.

Je ne parle pas le polonais. Je milite pour le respect de l'article 2 de la Constitution. Je ne partage pas la politique menée par les dirigeants polonais actuels.

Je suis français et européens. Je soutiens la politique pro européenne de Macron.

Je vous précise tout cela pour vous éviter de continuer à vous ridiculiser en me prêtant des idées que je n'ai pas. Vous me faites tant marrer (Ha oui, je jaspine le jarre et la langue "verte")

Il y a des conflits, et donc des guerres, qui sont vraiment des conflits civilisationnels. . Quand un Polonais  me fait face pour culpabiliser les Russes quant aux exactions passées en Ukraine, nous sommes dans un face à face civilisationnel. Inutile pour moi de répondre, l’autre en face de moi, me fait la guerre. Il essaye de m’entraîner dans sa civilisation catholique fondée sur le péché et la faute originelle. Il me juge à partir d’un fondement civilisationnel qui n’est pas le mien. Inutile de lui répondre. Nous ne sommes pas sur la même planète. Qu’il me fasse la guerre : tout devient rapport de force. L’un meurt, l’autre survit, la guerre, devenue nécessaire, tranchera. Que le plus fort gagne. Je ne répondrai plus à cet adversaire. C’est la guerre, sur le territoire de l’Ukraine, et son issue, qui écrira les futurs rapports entre Polonais et Russes. Seule la guerre tranchera, dans un sens ou l’autre. Les paroles et les dialogues disparaissent quand la guerre advient. C’est comme ça. C’est la cruauté darwinienne.