Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 23 heures, justicesociale1 a dit :

L'Europe unie ? Depuis quand ?

Le jour où l'UE me respectera, je respecterai l'UE. Idem pour Macron, car si il n'était pas un facho méprisant, je me ferai un devoir de le respecter.

Poutine n'a rien de légitime, puisque c'est lui qui est à l'origine de cette guerre.

Mais cela ne minimise en rien le caractère manipulateur de nos dirigeants, qui nous ont si souvent trahi, que je ne peux pas ne pas me méfier.

Désolé.

"Le jour où l'UE me respectera, je respecterai l'UE. Idem pour Macron, car si il n'était pas un facho méprisant, je me ferai un devoir de le respecter."

Ouvre un dictionnaire au mot "fasciste", tu feras (enfin) un pas vert un peu de culture et peut-être (on peut l'espérer) d'un peu plus d'ouverture d'esprit.

Il y a 10 heures, cheuwing a dit :

oui un référendum avec des soldats à coté d"isoloirs pas du tout isolés

sacré démocrate d'opérette que tu es

 

 

 

Oui. En effet. J'ai vu ça.

Pour une fois que nous sommes d'accord, n'en prenez surtout pas l'habitude.

Il y a 14 heures, garthriter a dit :

C'est pas eux, c'est une attaque terroriste de Poutine.

Donc tout d'abord les Russes bombardent une centrale nucléaire qu'ils occupent et maintenant ils sabotent le gazoduc qui leur permet de vendre leur gaz... LOGIQUE !! 

il y a 1 minute, uno a dit :

Et alors? Cela ne change rien au fait que les seuls à qui profite ce sabotage, sont les Américains, ces derniers s'assurant que la Russie perde ce moyen de pression dans les négociation, c'est-à-dire la promesse possible d'un rétablissement des livraisons de gaz par Nord-Stream d'ici à l'hiver.

Quelle moyen de pression, les gazoducs sont déjà hors service !

L'Europe diversifie déjà son approvisionnement, elle ne revendra pas en arrière sauf peut-être si Poutine tombe et qu'en Russie un régime démocratique soit enfin installé et l'Ukraine libérée de ses envahisseurs, on peut rêver !

Un gazoduc saboté c'est spectaculaire, mais cela se répare très vite.

il y a 2 minutes, LAKLAS a dit :

Donc tout d'abord les Russes bombardent une centrale nucléaire qu'ils occupent et maintenant ils sabotent le gazoduc qui leur permet de vendre leur gaz... LOGIQUE !! 

Les gazoducs étaient déjà hors service !!!

il y a 5 minutes, justicesociale1 a dit :

C'est bien ce que je dit !

L'UE est vassale des USA, parce que ces gestionnaires (à court terme) refusent de se payer une défense digne de ce nom...

A la place, il préfère s'en mettre plein les fouilles !...

Ton anti USA est pénible, chez toi cela devient pathologique.

Toujours cette notion de fric, une obsession !

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

Les gazoducs étaient déjà hors service !!!

Apparemment il y avait encore du gaz à circuler puisqu'il y a une fuite !

il y a 11 minutes, LAKLAS a dit :

Donc tout d'abord les Russes bombardent une centrale nucléaire qu'ils occupent et maintenant ils sabotent le gazoduc qui leur permet de vendre leur gaz... LOGIQUE !! 

Voir réponse qu'à Uno.

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Quelle moyen de pression, les gazoducs sont déjà hors service !

Les gazoducs étaient à l'arrêt, pas détruits. La Russie pouvait remettre Nord-Stream1 en service quand elle le voulait. Les arrêts étaient la mise en pratique du moyen de pression avec possibilité de remise en service pour l'hiver. La Russie n'avait aucun intérêt à détruire une infrastructure qu'elle maîtrisait. Tu fais exprès de ne pas comprendre.

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

L'Europe diversifie déjà son approvisionnement, elle ne revendra pas en arrière sauf peut-être si Poutine tombe et qu'en Russie un régime démocratique soit enfin installé et l'Ukraine libérée de ses envahisseurs, on peut rêver !

L'Europe est dans la merde et cela même si la Russie venait à perdre la guerre, et non remplacer les approvisionnement russes n'est pas chose facile, pour le reste d'avantage de détails dans la vidéo suivante.

Lien Direct Vers La Vidéo

Être le caniche des Américains a un prix et on le paie très fort.

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Les gazoducs étaient déjà hors service !!! Ton anti USA est pénible, chez toi cela devient pathologique.

Tu joues à l'imbécile. De fait l'Union Européenne et ses États membres sont des vassaux des États-Unis pas de la Russie. Si tu soutiens que la Russie aurait elle-même saboter son infrastructure stratégique c'est vraiment que tu as décider de plus utiliser ta matière cérébrale au profit d'une narration débile.

bonjour

cela semble assez vicieux ? qui à intérêt à ?

les deux , Américains et Russes . c'est un jeu de dupes ?

bonne journée

Il y a 3 heures, uno a dit :

Les gazoducs étaient à l'arrêt, pas détruits. La Russie pouvait remettre Nord-Stream1 en service quand elle le voulait. Les arrêts étaient la mise en pratique du moyen de pression avec possibilité de remise en service pour l'hiver. La Russie n'avait aucun intérêt à détruire une infrastructure qu'elle maîtrisait. Tu fais exprès de ne pas comprendre.

L'Europe est dans la merde et cela même si la Russie venait à perdre la guerre, et non remplacer les approvisionnement russes n'est pas chose facile, pour le reste d'avantage de détails dans la vidéo suivante.

Lien Direct Vers La Vidéo

Être le caniche des Américains a un prix et on le paie très fort.

Tu joues à l'imbécile. De fait l'Union Européenne et ses États membres sont des vassaux des États-Unis pas de la Russie. Si tu soutiens que la Russie aurait elle-même saboter son infrastructure stratégique c'est vraiment que tu as décider de plus utiliser ta matière cérébrale au profit d'une narration débile.

Décidément les russes ne sont pas plus doués pour faire la guerre que pour trouver des trolls comme toi pour défendre leur intérêts.

On se demande qui est l'imbécile...

Il y a 3 heures, uno a dit :

Et alors? Cela ne change rien au fait que les seuls à qui profite ce sabotage, sont les Américains, ces derniers s'assurant que la Russie perde ce moyen de pression dans les négociation, c'est-à-dire la promesse possible d'un rétablissement des livraisons de gaz par Nord-Stream d'ici à l'hiver.

En effet et c'est bien pourquoi j'ai posté la photo d'un nuc US lors de la blagounette tchétchène...sous marin déjà évoqué dès les débuts de la guerre.

Quelqu'un a dit que ça se répare facilement. Ça n'est pas sérieux. Le délais n'est pas tant technique mais administratif et financier. Qui va mettre les dizaines de millions d'Euros sur la table ? Déjà que Total peut s'assoir sur sa participation dans Nord Stream 2, je ne pense pas qu'il vont rebalancer des millions pour voir. L'UE non plus. 

il y a 14 minutes, Anatole1949 a dit :

Décidément les russes ne sont pas plus doués pour faire la guerre que pour trouver des trolls comme toi pour défendre leur intérêts.

On se demande qui est l'imbécile...

Non.

il y a 7 minutes, VladB a dit :

En effet et c'est bien pourquoi j'ai posté la photo d'un nuc US lors de la blagounette tchétchène...sous marin déjà évoqué dès les débuts de la guerre.

Quelqu'un a dit que ça se répare facilement. Ça n'est pas sérieux. Le délais n'est pas tant technique mais administratif et financier. Qui va mettre les dizaines de millions d'Euros sur la table ? Déjà que Total peux s'assoir sur sa participation dans Nord Stream 2, je ne pense pas qu'il vont rebalancer des millions pour voir. L'UE non plus. 

Non.

"Qui va mettre les dizaines de millions d'Euros sur la table ?"

Les russes, pour autant que ce gazoduc servent encore un jour...

Il y a 5 heures, uno a dit :

Les gazoducs étaient à l'arrêt, pas détruits. La Russie pouvait remettre Nord-Stream1 en service quand elle le voulait. Les arrêts étaient la mise en pratique du moyen de pression avec possibilité de remise en service pour l'hiver. La Russie n'avait aucun intérêt à détruire une infrastructure qu'elle maîtrisait. Tu fais exprès de ne pas comprendre.

Ceci dit la thèse selon laquelle ça pourrait quand même venir des russes se tient aussi :

https://youtu.be/EMD47FFBvTs?t=128

il y a 50 minutes, VladB a dit :

Ceci dit la thèse selon laquelle ça pourrait quand même venir des russes se tient aussi :

https://youtu.be/EMD47FFBvTs?t=128

 

Je garde également cette hypothèse au chaud, mais elle est peu probable. Surtout que dire «que le Gazoduc ne sert à rien aujourd'hui» c'est omettre qu'il toujours peut servir à tout moment à des négociations éventuelles surtout l'hiver prochain lorsque la demande énergétique va grimper. À l'inverse la destruction du gazoduc profite entièrement aux Américains qui dépouillent les Russes de cette infrastructure stratégique et assure une plus grande dépendance de l'Europe à son suzerain américain. Bref il ne faut exclure aucune hypothèse mais l'hypothèse russe n'est pas la plus solide et je pèse mes mots.

Il y a 7 heures, uno a dit :

Et alors? Cela ne change rien au fait que les seuls à qui profite ce sabotage, sont les Américains, ces derniers s'assurant que la Russie perde ce moyen de pression dans les négociation, c'est-à-dire la promesse possible d'un rétablissement des livraisons de gaz par Nord-Stream d'ici à l'hiver.

salut Uno, tu accuses les américains? regarde ce qui se passe chez Poutine lui-même, il y a des tas de gros tuyaux qui sont si vétustes qu'ils fuient de toute part... la Sibérie est la première à payer le prix de l'incurie du pouvoir à la bonne maintenance de toute cette tuyauterie de merde... sans compter les vols, la corruption à haut niveau, le je m'enfoutisme du moment qu'il ne devient pas trop criant. entre le gaz et le pétrole, cette pauvre Sibérie en crèvera lentement mais sûrement. tant qu'aux sabotages, pourquoi irait-on saboté un engin qui déverse du gaz hautement toxique sous nos cieux, tu peux me le dire?    

il y a une heure, uno a dit :

Je garde également cette hypothèse au chaud, mais elle est peu probable. Surtout que dire «que le Gazoduc ne sert à rien aujourd'hui» c'est omettre qu'il toujours peut servir à tout moment à des négociations éventuelles surtout l'hiver prochain lorsque la demande énergétique va grimper. À l'inverse la destruction du gazoduc profite entièrement aux Américains qui dépouillent les Russes de cette infrastructure stratégique et assure une plus grande dépendance de l'Europe à son suzerain américain. Bref il ne faut exclure aucune hypothèse mais l'hypothèse russe n'est pas la plus solide et je pèse mes mots.

Oui je suis d'accord, bien que je balance plutôt pour un 50/50 en cet environnement incertain.

Il convient d'intégrer une certaine irrationalité, des déclarations dithyrambiques, des rodomontades, des démonstration de force coté russe pour envisager le scénario comme plausible.

D'un autre coté la déclaration de der Leyen m'a fait penser que peut être les américains ne se risqueraient pas à endosser le rôle des méchants en déclenchant l'ire venue de Bruxelles.

Par ailleurs si on suit la démarche suivez l'argent, je penche alors plutôt pour ton hypothèse.

bonjour

il se peut que Monsieur Poutine risque un coup d'état militaire ?

d'avoir humilié des officiers supérieurs  de l'armée Russe, d'avoir fait " exécuté " des oligarques  et autres ,c'est un César dont les ides de mars sont imprévisible ?

bonne journée

il y a 54 minutes, jacky29 a dit :

salut Uno, tu accuses les américains? regarde ce qui se passe chez Poutine lui-même, il y a des tas de gros tuyaux qui sont si vétustes qu'ils fuient de toute part... la Sibérie est la première à payer le prix de l'incurie du pouvoir à la bonne maintenance de toute cette tuyauterie de merde... sans compter les vols, la corruption à haut niveau, le je m'enfoutisme du moment qu'il ne devient pas trop criant. entre le gaz et le pétrole, cette pauvre Sibérie en crèvera lentement mais sûrement. tant qu'aux sabotages, pourquoi irait-on saboté un engin qui déverse du gaz hautement toxique sous nos cieux, tu peux me le dire?    

Tu pars dans des Hors-Sujets pour faire diversion. Ici on parle des Gazoduc Nord-Stream1 et Nord-Stream2, à savoir deux infrastructure à l'avantage de la Russie pour diverses pressions et négociations à venir surtout durant l'hiver prochain. L'idée que la Russie sabote elle-même sa propre infrastructure alors qu'il lui suffit de fermer le robinet pour couper le gaz n'a aucun sens stratégique. Tout comme bombarder une centrale nucléaire dont elle a pris le contrôle soit-dit en passant. Et comme si les Américains n'étaient pas habituer des coups de pute, surtout qu'ici qu'ils avaient clairement annoncé leurs intentions depuis le début de s'en prendre à Nord-Stream. Penser que ce conflit est simple avec un seul «grand méchant» est complètement stupide.

il y a 4 minutes, uno a dit :

Tu pars dans des Hors-Sujets pour faire diversion. Ici on parle des Gazoduc Nord-Stream1 et Nord-Stream2, à savoir deux infrastructure à l'avantage de la Russie pour diverses pressions et négociations à venir surtout durant l'hiver prochain. L'idée que la Russie sabote elle-même sa propre infrastructure alors qu'il lui suffit de fermer le robinet pour couper le gaz n'a aucun sens stratégique. Tout comme bombarder une centrale nucléaire dont elle a pris le contrôle soit-dit en passant. Et comme si les Américains n'étaient pas habituer des coups de pute, surtout qu'ici qu'ils avaient clairement annoncé leurs intentions depuis le début de s'en prendre à Nord-Stream. Penser que ce conflit est simple avec un seul «grand méchant» est complètement stupide.

uno, mais je ne sais pas si tu es au courant mais ils sont fermés les tuyaux en question... alors qu'est-ce que cette histoire de sabotage finalement? les USA n'ont rien à en faire de ces tuyaux, ce sont plutôt les européens que cela gène et encore pas beaucoup! grâce à Poutine, nous serons bientôt indépendants de ces envois de gaz et de pétrole... les américains ont bombardé une centrale atomique?! diantre! et personne ne dit rien... et où cela, Uno, tu peux le préciser!? 

il y a 19 minutes, le merle a dit :

bonjour

il se peut que Monsieur Poutine risque un coup d'état militaire ?

d'avoir humilié des officiers supérieurs  de l'armée Russe, d'avoir fait " exécuté " des oligarques  et autres ,c'est un César dont les ides de mars sont imprévisible ?

bonne journée

exécution des familles entières, enfants compris... tu as raison, le merle! hélas, il n'a rien d'un César et sera et restera un lâche qui se refuse à paraitre devant le sénat. 

il y a 9 minutes, jacky29 a dit :

uno, mais je ne sais pas si tu es au courant mais ils sont fermés les tuyaux en question... alors qu'est-ce que cette histoire de sabotage finalement? les USA n'ont rien à en faire de ces tuyaux, ce sont plutôt les européens que cela gène et encore pas beaucoup! grâce à Poutine, nous serons bientôt indépendants de ces envois de gaz et de pétrole... les américains ont bombardé une centrale atomique?! diantre! et personne ne dit rien... et où cela, Uno, tu peux le préciser!?

Tu n'as pas une once d'intelligence ou pas une once d'honnêteté dans tes présents propos. Déjà fermer le gaz temporairement, ne signifie pas que l'infrastructure ne peut pas servir à la négociation pour la suite, lorsque les besoins en gaz deviendront plus pressants. Les intérêts américains pour accélérer la dépendance de l'Europe à son GNL bien plus coûteux en revanche certainement pas. Pour la centrale nucléaire je parlais de la centrale de Zaporijjia dont les coupables probables des bombardements sont les Ukrainiens, car pourquoi les Russes bombarderaient une centrale qu'ils contrôlent? Mais t'inquiète si l'on doit faire la liste de ce que les Américains ont bombardé, envahits et détruits durant les deux seuls dernières décennies la liste est déjà longue. Bref tu n'adresses aucun des mes propos et joue à l'idiot.

il y a 22 minutes, jacky29 a dit :

Grâce à Poutine, nous serons bientôt indépendants de ces envois de gaz et de pétrole.

C'est sûr importé davantage de pétrole de l'Arabie Saoudite, pas du tout coupable de crimes de guerre au Yémen et pas du tout financeur de l'islamisme qui menace la France et l'Europe, ça c'est être indépendants! De même qu'importer du gaz de Azerbaïdjan qui n'attaque absolument pas les Arméniens, là plus aucun problème éthique à l'horizon! Bref il n'y aucune indépendance énergétique de l'Europe de la part des pires dictatures, cela suffit à démontrer l'hypocrisie de la position atlantiste que tu défends.