Guerre en Ukraine - Sujet général

Au passage, un élu municipal moscovite de 60 ans vient d'être condamné à sept ans de détention dans une colonie pénitentiaire pour avoir critiqué l'invasion militaire de l'Ukraine.

Il a été reconnu coupable d'avoir "disséminé des informations clairement mensongères sur l'armée russe" en usant de "ses fonctions officielles" et de l'avoir fait dans le cadre d'un "groupe organisé motivé par la haine politique".

Une autre députée municipale est accusée des mêmes faits, mais elle n'est pas jugée car elle a fui la Russie, comme de nombreux militants d'opposition du fait de la répression qui s'est encore accrue en Russie ces derniers mois.

Il y a 6 heures, bachicalbuth a dit :

Ah parce que le bataillon azov et zelinski, c est pas l extrême droite 

L'armée ukrainienne c'est plus de 300 000 hommes, un bataillon un millier...

C'est plutôt l'antisémitisme de Zelenski qui me chagrine. 

Il y a 6 heures, pic et repic a dit :

l'aviation russe ne s'aventure guère au dessus des lignes de front et la cavalerie ( les chars modernes dont les performances ont été assez surévaluées ) ...reste à la maison ! seule l'artillerie lourde fait le travail et le retrait des forces ukrainiennes est obtenu par une saturation de bombardements lourds ( au fait pourquoi utiliser des missiles à vocation anti navires pour "viser" des cibles terrestres ? ).

Je crois que c'est une signe que les russes en sont à racler les fonds de tiroir. Ou peut être pas. En fait tout ce qui est mer mer est inutile alors quitte à gâcher, pourquoi pas ?

Ce qu'il faut comprendre c'est qu'un mer mer est d'une redoutable précision parce qu'un navire sur l'eau offre un phénoménal écho à la conduite de tir par le radar embarqué.

Quand ont tire sur le sol avec un mer mer, qui devient de facto un mer terre, la précision est lamentable, genre des centaines de mètres.

C'est pour tuer et terroriser des civils, délibérément.

C'est un fait.

Qu'un ptit con de troll pro russe ne vienne pas argumenter sur ce point. 

L'hystérie va crescendo :

• Poutine : Nous n'en sommes qu'au début, les choses sérieuses vont commencer.
• Le président de la chambre basse : l'Alaska appartient à la Russie.
• Un dirigeant tchétchène : Nous irons jusqu'à Berlin, inch Allah.

il y a 3 minutes, VladB a dit :

Poutine : Nous n'en sommes qu'au début, les choses sérieuses vont commencer.

Il a toujours le mot pour rire, ce type là...

Il y a 6 heures, Sarira a dit :

Tu donne aucune définition . Un état c’est une structure administrative qui gère un territoire et la population qui est dessus ( population qui peut être étrangère. Citoyenne ou sujet du roi).

La population vit sous l’autorité et la contrainte de l’état qui la contrôle.

 

En générale les attribue d’un état sont des frontières, une monnaies , gérer une population, et détenir l’usage de la force et de la violence légale.

 

L’Arabie Saoudia est un état car la population est mises sous coupe réglée par la famille régnante qui a une police et une armée pour exercer la contrainte et éventuellement prélever des impôts ou des taxes sur eux).

 

Par conte il n’y a pas de nation car les populations sont différentes et n’ont pas de liens entre eux ni aucun sentiment communs d’appartenance.

 

En Russie c’est différent de l’Arabie car pas le même contexte mais les différentes nations n’ont pas les mêmes religions pas les meme langues pas les meme culture pas les meme organisation familiale etc. Les russes sont très différent entre eux car l’état russe abrite plein de nation sous sa protection.

le pétrole n’avait aucune importance à cette époque ce qui intéressait les anglais c’était le commerce et la sécurité. Le pétrole n’est venu que plus tard. Les saoudiens n’était q cette époque que des petits agitateurs agressifs visant à menacer les ottomans et les égyptiens et rien d’autre. 

j'ai donné la définition en droit de ce qu'est un état, mon post était pour pales, un pro-russe, tu ne lis que ce qui t'intéresse ou pas!?... si la population est citoyenne, cela veut dire que tout ce qui est politique, lui est ouvert et elle a le droit de dire ce qu'elle en pense et non pas de risquer 16 ans de taule pour déclarer "non à la guerre" comme ton cher Poutine l'a exigé. 

une démocratie ne s'impose pas par la force, quand tu auras compris cela, tu pourras discuter. je suis libre de dire ce que je pense de mon président et de son gouvernement. je ne risque rien en faisant cela, c'est la moindre des libertés citoyennes... tout le reste n'est que néo-féodalisme machiste flirtant dangereusement avec le nazisme pur et simple.  

tu me dis que la population d'Arabie saoudite est en coupe réglée du fait de la famille dite régnante... miracle! et tu oses soutenir que c'est un état alors que pour moi, c'est un féodalisme pur et simple soutenu par une religion fanatique excluant toute pensée originale et libertaire ... et comme tu nous dis en plus que le peuple n'a rien à dire de ses seigneurs et maitres, tu oses comparer cette théocratie à un état de droit... car c'est aussi cela un état... la Russie doit garder ses frontières et ne pas emmerder les anciennes "républiques soviétiques" qui ont préféré prendre le large et je les comprends. un point c'est tout.  

Il y a 6 heures, Sarira a dit :

Tu donne aucune définition . Un état c’est une structure administrative qui gère un territoire et la population qui est dessus ( population qui peut être étrangère. Citoyenne ou sujet du roi).

La population vit sous l’autorité et la contrainte de l’état qui la contrôle.

 

En générale les attribue d’un état sont des frontières, une monnaies , gérer une population, et détenir l’usage de la force et de la violence légale.

 

L’Arabie Saoudia est un état car la population est mises sous coupe réglée par la famille régnante qui a une police et une armée pour exercer la contrainte et éventuellement prélever des impôts ou des taxes sur eux).

 

Par conte il n’y a pas de nation car les populations sont différentes et n’ont pas de liens entre eux ni aucun sentiment communs d’appartenance.

 

En Russie c’est différent de l’Arabie car pas le même contexte mais les différentes nations n’ont pas les mêmes religions pas les meme langues pas les meme culture pas les meme organisation familiale etc. Les russes sont très différent entre eux car l’état russe abrite plein de nation sous sa protection.

le pétrole n’avait aucune importance à cette époque ce qui intéressait les anglais c’était le commerce et la sécurité. Le pétrole n’est venu que plus tard. Les saoudiens n’était q cette époque que des petits agitateurs agressifs visant à menacer les ottomans et les égyptiens et rien d’autre. 

encore une fois, tu te tires dans le pied et tu ne t'en rends même pas compte... analyse ce que tu me réponds, tu comprendras peut-être? j'ai comme un doute. 

il y a 54 minutes, BELUGA a dit :

Il a toujours le mot pour rire, ce type là...

eh oui! que veux-tu, Beluga, c'est le pendant en plus sinistre de Louis de Funes! rires! 

il y a une heure, jacky29 a dit :

j'ai donné la définition en droit de ce qu'est un état, mon post était pour pales, un pro-russe, tu ne lis que ce qui t'intéresse ou pas!?... si la population est citoyenne, cela veut dire que tout ce qui est politique, lui est ouvert et elle a le droit de dire ce qu'elle en pense et non pas de risquer 16 ans de taule pour déclarer "non à la guerre" comme ton cher Poutine l'a exigé. 

une démocratie ne s'impose pas par la force, quand tu auras compris cela, tu pourras discuter. je suis libre de dire ce que je pense de mon président et de son gouvernement. je ne risque rien en faisant cela, c'est la moindre des libertés citoyennes... tout le reste n'est que néo-féodalisme machiste flirtant dangereusement avec le nazisme pur et simple.  

tu me dis que la population d'Arabie saoudite est en coupe réglée du fait de la famille dite régnante... miracle! et tu oses soutenir que c'est un état alors que pour moi, c'est un féodalisme pur et simple soutenu par une religion fanatique excluant toute pensée originale et libertaire ... et comme tu nous dis en plus que le peuple n'a rien à dire de ses seigneurs et maitres, tu oses comparer cette théocratie à un état de droit... car c'est aussi cela un état... la Russie doit garder ses frontières et ne pas emmerder les anciennes "républiques soviétiques" qui ont préféré prendre le large et je les comprends. un point c'est tout.  

Tu n’a donner aucune définition à part des délires sortie de ta tête.

non la population n’est pas citoyenne c’est de la connerie inventée par les occidentaux quand la famille Saoud a fait ses conquêtes c’était pour agrandir son état et avoir des ressources et une plus grande population pour prélever des impôts.

Les tsars c’est dans un logique assez proche   Aggrandir le domaine et augmenter la puissance et les ressources de l’état , donner des terres rentables à ses hommes pour garder leur fidélité et les enrichir, avoir des villes pour prendre les impôts et taxer la population.

Apres Les etat varie en fonction des peuples et des cultures pour les chinois l’état c’est une sorte de super parent ultra autoritaire, pour les russes c’est un peu différent pour les arabes c’est un outil au mains d’une familles ou d’un clan.  
Bref des concepts absolument hors occident.

L’Arabie saoudite est bien un état oui et c’est un état arabe qui fonctionne selon les coutumes et les préceptes des arabes ( tribus). Et c’est aussi un état de droit seulement le droit en Arabie n’a rien d’occidentale.

Alors arrêtez de dire n’importe. Le droit occidental n’est pas le droit, les concepts occidentaux n’ont aucune valeurs hors occident ( tu crois que tsars ou la famille saoud savaient ce que c’est la citoyenneté occidentale? Bah non et ils en ont rien à foute ils s’assoient dessus).

Tu comprend que le temps des colonies et terminé et la dictature occidentale aussi ? Les autres peuples ne veulent pas être comme vous , vous n’êtes pas supérieur vous n’avez rien de mieux que les autres et votre  nazisme votre citoyenneté et toute vos croyances le monde n’en veut pas.

Et non votre expension s’arrête en Russie , l’Ukraine sera simplement détruit car l’occident doit rester dans ses frontières et ne pas chercher à étendre sa sphère d’influence.

la colonisation est terminé.

il y a 7 minutes, Sarira a dit :

Alors arrêtez de dire n’importe. Le droit occidental n’est pas le droit, les concepts occidentaux n’ont aucune valeurs hors occident ( tu crois que tsars ou la famille saoud savaient ce que c’est la citoyenneté occidentale? Bah non et ils en ont rien à foute ils s’assoient dessus).

 

Tu comprend que le temps des colonies et terminé et la dictature occidentale aussi ? Les autres peuples ne veulent pas être comme vous , vous n’êtes pas supérieur vous n’avez rien de mieux que les autres et votre  nazisme votre citoyenneté et toute vos croyances le monde n’en veut pas.

 

Et non votre expension s’arrête en Russie , l’Ukraine sera simplement détruit car l’occident doit rester dans ses frontières et ne pas chercher à étendre sa sphère d’influence.

 

la colonisation est terminé.

 

.il n'y a qu'à regarder l'art et la littérature russes, la culture russe, la religion orthodoxe, pour comprendre qu'elle est très nettement plus proche de la culture "européenne" que de n'importe quelle autre. Bon mais pour ça encore faut-il la connaitre...

Les russes sont européens. C'est comme ça. Quant au sort de l'ukraine et des ukrainiens, comme tu n'en as strictement rien à foutre...tes considérations sur leur sujet sont totalement...inutiles.

à l’instant, chanou 34 a dit :

.il n'y a qu'à regarder l'art et la littérature russes, la culture russe, pour comprendre qu'elle est très nettement plus proche de la culture "européenne" que de n'importe quelle autre. Bon mais pour ça encore faut-il la connaitre...

Les russes sont européens. C'est comme ça. Quant au sort de l'ukraine et des ukrainiens, comme tu n'en as strictement rien à foutre...tes considérations sur leur sujet sont totalement...inutiles.

Non elle n’est pas spécialement proche de la culture européenne la culture et la littérature russe traduisent bien le fonctionnement de la société russe ( les fonctionnent des familles dans la littérature est communautaire), les russes ne pensent pas trop en terme d’individus mais font passer le groupe avant.

Les russes ont des valeurs  plutôt asiatique comme les chinois avec certaines spécificités et une grande diversité. La différence avec les chinois c’est que le statut traditionnel de la femme russe est supérieur à la femme Chinoise et que le Russie est moins patriarcal. La Russie et la Chine sont fortement marqué par les mongoles qui leur ont installé des structures familiales commune. 
 

Sinon la Russie est slave , caucasienne et asiatique. Après la culture russe est très universaliste elle parle à tout le monde.

La Russie est un pays avec une histoire pas forcément très ancienne mais avec une grande culture mondiale.

A noter que ça commence à chauffer entre Russie et Kazakhstan. Alors qu'on réfutait facilement l'idée que la France était au Mali pour les matières premières notamment l'uranium du Niger étant donné la faible proportion concernée, ce n'est pas le cas de l'uranium du Kazakhstan. Ça commencerait à être gênant si les russes coupaient un jour cette source, les vues hégémoniques étant clairement la maitrise d'un maximum de matières premières.

Tout comme la COVID fut peut être un déclencheur de l'idée de relocalisation, peut être qu'en corolaire de la nationalisation d'EDF il va être temps de remettre le projet Astrid sur les rails (la génération suivante de réacteur qui décuple l'énergie des réserves de combustibles, ne produit pratiquement pas de déchets, tout en étant encore plus sécure, tout s'arrêtant de lui même au moindre pet).

Poutine ayant proclamé qu'on n'a encore rien vu, alors que le Kazakhstan est peuplé à 25% de russes opprimés et que l'industrie est largement due à l'époque soviétique ainsi qu'à l'ingénierie russe, il est possible que ces terribles injustices soient corrigées d'ici peu.

il y a 7 minutes, chanou 34 a dit :

.il n'y a qu'à regarder l'art et la littérature russes, la culture russe, pour comprendre qu'elle est très nettement plus proche de la culture "européenne" que de n'importe quelle autre. Bon mais pour ça encore faut-il la connaitre...

Les russes sont européens. C'est comme ça. Quant au sort de l'ukraine et des ukrainiens, comme tu n'en as strictement rien à foutre...tes considérations sur leur sujet sont totalement...inutiles.

C’est pas que je me fiche des ukrainiens moi je pense comme la Chine que le problème sont les Usa et l’OTAN qui menace la Russie et ne lui donne pas d’autre choix que d’intervenir même si c’est pas forcément la meilleure méthode.

Et je dénonce ceux qui instrumentalise les sentiments humanitaires pour masquer et cacher les intérêts géopolitique de l’Amérique. Ceux qui font semblant d’aimer les ukrainiens se fichent totalement des yéménites ou des irakiens victimes de l’occident.

Alors que les américains sont très cyniques ils veulent faire la guerre contre les russes jusque au dernier des ukrainiens.

En gros les occidentaux et leurs alliés saoudiens massacrent et génocide et c’est normal , par contre la Russie n’a pas le droit de faire la guerre pour se défendre contre l’encerclement occidental…

il y a 4 minutes, Sarira a dit :

Non elle n’est pas spécialement proche de la culture européenne la culture et la littérature russe traduisent bien le fonctionnement de la société russe ( les fonctionnent des familles dans la littérature est communautaire), les russes ne pensent pas trop en terme d’individus mais font passer le groupe avant.

 

Les russes ont des valeurs  plutôt asiatique comme les chinois avec certaines spécificités et une grande diversité.

Tu connais un peu les auteurs classiques russes ou pas?

Les ballets? les opéras? leurs compositeurs?

Essenine?

Citation

Не жалею, не зову, не плачу,
Все пройдет, как с белых яблонь дым.
Увяданья золотом охваченный,
Я не буду больше молодым.
Ты теперь не так уж будешь биться,
Сердце, тронутое холодком,
И страна березового ситца
Не заманит шляться босиком.
Дух бродяжий, ты все реже, реже
Расшевеливаешь пламень уст.
О, моя утраченная свежесть,
Буйство глаз и половодье чувств.
Я теперь скупее стал в желаньях,
Жизнь моя? иль ты приснилась мне?
Словно я весенней гулкой ранью
Проскакал на розовом коне.
Все мы, все мы в этом мире тленны,
Тихо льется с кленов листьев медь...
Будь же ты вовек благословенно,
Что пришло процвесть и умереть.

à l’instant, Sarira a dit :

C’est pas que je me fiche des ukrainiens moi je pense comme la Chine que le problème sont les Usa et l’OTAN qui menace la Russie et ne lui donne pas d’autre choix que d’intervenir même si c’est pas forcément la meilleure méthode.

 

Et je dénonce ceux qui instrumentalise les sentiments humanitaires pour masquer et cacher les intérêts géopolitique de l’Amérique. Ceux qui font semblant d’aimer les ukrainiens se fichent totalement des yéménites ou des irakiens victimes de l’occident.

Alors que les américains sont très cyniques ils veulent faire la guerre contre les russes jusque au dernier des ukrainiens.

 

En gros les occidentaux et leurs alliés saoudiens massacrent et génocide et c’est normal , par contre la Russie n’a pas le droit de faire la guerre pour se défendre contre l’encerclement occidental…

La seule chose qui t'intéresse est que poutine te venge des américains.

иди на хуй

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Tu connais un peu les auteurs classiques russes ou pas?

Les ballets? les opéras? leurs compositeurs?

Essenine?

 

Je connais un peu Poushkine tolstoi ils décrivent des sociétés très différentes de celles des européens même si quelques points communs. 
l’orthodoxie n’a rien d’occidental c’est une religion plutôt orientale ( Grèce Syrian Constantinople).

il y a 8 minutes, Sarira a dit :

Les russes ont des valeurs  plutôt asiatique comme les chinois avec certaines spécificités et une grande diversité.

Tout à fait, mes plats préférés étant les sushis russes ainsi que les nems slaves. 

il y a 6 minutes, chanou 34 a dit :

Tu connais un peu les auteurs classiques russes ou pas?

Les ballets? les opéras? leurs compositeurs?

Essenine?

 

La seule chose qui t'intéresse est que poutine te venge des américains.

иди на хуй

 

Non pourquoi se venger car le but est d’être libre de la dictature occidentale et d’avoir un monde multipolaire où les ressources est le commerce n’est pas centré sur l’occident mais en Eurasie moyen orient Afrique et Amérique Latine.

de retrouver le monde d’avant 1500 ou la Chine et l’Inde étaient les plus riches et en finir avec la domination et l’influence occidentale. Se venger c’est idiot.

il y a 12 minutes, Sarira a dit :

La Russie est un pays avec une histoire pas forcément très ancienne

Es tu sûre de parler de la même Russie que nous ??

à l’instant, Sarira a dit :

Eurasie moyen orient Afrique et Amérique Latine.

qui seraient les nouvelles didactures mondiales ?

il y a 1 minute, Sarira a dit :

u la Chine et l’Inde étaient les plus riches

ou alors celles-ci ?

il y a 2 minutes, Sarira a dit :

et en finir avec la domination et l’influence occidentale.

Que veux tu ! nous sommes les meilleurs... (ceci dit sans aucune forfanterie.)

il y a 12 minutes, Sarira a dit :

Les russes ont des valeurs  plutôt asiatique comme les chinois avec certaines spécificités et une grande diversité.

Chef niakoué visitant l'empereur Napoléon.

Après avoir partagé un bol de riz, les monarques ont devisé de l'avenir du fleuve Amour. On notera à droite les citrons (ceux qui ont amené les bols de riz) qui ont abandonné leur chapeaux chinois débile pour des bicornes en signe de respect pour l'empereur.

Il y a 2 heures, VladB a dit :

L'armée ukrainienne c'est plus de 300 000 hommes, un bataillon un millier...

C'est plutôt l'antisémitisme de Zelenski qui me chagrine. 

Rien compris à ce que tu écris, reformule ou ferme la 

il y a 10 minutes, bachicalbuth a dit :

Rien compris à ce que tu écris, reformule ou ferme la 

Il ne peut pas te comprendre Bachiduslip, nous parlons un autre dialecte que le tien. 

Ceci dit ta réponse dénote un certain sens de la dérision, qui, quand on a l'habitude de lire tes propos, surprend au premier jet, et nous interpelle : est ce du 1er, second, troisième dégré ??

Il y a 9 heures, pic et repic a dit :

re bonjour,

la Russie n'a certainement pas le pendant du "bataillon Azov " ! ( Wagner ...qui je le rappelle là aussi était le compositeur préféré de l'Allemagne nazie et qui d'ailleurs ne s'en cache même pas ! ) .

quant à zelinski ...la moindre des politesses commencerait par un V.Zelinsky , une majuscule à son prénom et à la première lettre de son nom ....

son appartenance à l'extrême droite est l'une des fictions ( fictions qui sont tombées avec l'intervention de V.Poutine d'hier ) qui "justifiaient" la guerre en Ukraine ( il fallait bien inventer quelque chose pour V.Poutine puisse rester au pouvoir xx années et quoi de plus "efficace" qu'une guerre qui va s'éterniser ! ).

...le plus sérieux" étant à venir ... finalement , V.Poutine tient absolument à ce que l'UE et l'Otan ( et donc les USA ) entre dans cette guerre et vu les "performances" de l'armée russe ( qui jusqu'ici ne doit ses "victoires" qu'à une supériorité en artillerie lourde et à une collection de missiles plus ou moins ( souvent moins d'ailleurs ) précis .

l'aviation russe ne s'aventure guère au dessus des lignes de front et la cavalerie ( les chars modernes dont les performances ont été assez surévaluées ) ...reste à la maison ! seule l'artillerie lourde fait le travail et le retrait des forces ukrainiennes est obtenu par une saturation de bombardements lourds ( au fait pourquoi utiliser des missiles à vocation anti navires pour "viser" des cibles terrestres ? ).

et c'est quoi le "plus sérieux" ?  ...la mise sur le terrain des conscrits ? ( ils vont souffrir et la loi ne semble pas le pouvoir sauf que la loi ....c'est V.Poutine et qu'en la matière , il se fout bien que le russe de base soit d'accord ou pas ) l'envoi de renforts ( l'armée russe en est elle capable vu que jusqu'ici cela ne semble pas en être le cas ? ) l'utilisation d'armes nucléaires tactiques ( ce qui de fait annihilerait la "rhétorique" russe sur l'Ukraine et sa parenté avec la Russie , d'armes stratégiques ( depuis 1945 ce serait une "première " et les circonstance en 1945 étaient FONDAMENTALEMENT différentes ( revoyez donc un peu votre histoire, les USA n'ont JAMAIS cherché à envahir  le Japon pour en prendre possession  ) .

la dérive de la Russie fait peine à voir et si l'Ukraine a peu de chance de gagner sur le terrain ( disproportion des moyens ) , la résolution de ce conflit viendra peut être d'un renversement de V.Poutine ( bien hypothétique tant il a mis de "copains" et autres affiliés et affidés aux postes clé du pays ...un vrai système mafieux ) ....sauf si cette guerre s'internationalise ( par la faute et l'entière faute de la Russie ) ...peut être est-ce le but ou le moyen que cherche V.Poutine ?

j'espère qu'un jour un tribunal international le jugera pour ses crimes ( aussi bien en Ukraine, en Syrie, en Afghanistan, Géorgie, Arménie , Libye, Tchad ..... et même en Russie ).

bonne journée.

Tu n as pas bien compris. Tout chef d état militariste ou belliciste est d extrême droite. Ta posture va t en guerre signifie que tu es un extrémiste de droite, prêt à tuer, à éliminer. L armée est d extrême droite, puisque elle veut l ordre, la hiérarchie, le commandement et le droit de tuer ou de menacer avec armes. Ton copain le hamster zelinskiki, est juif et il ne serait pas un dangereux phalangiste. En Israël, Netanyahu, est d extrême gauche ?? Ach Ach. A partir du moment où il quitte sa scène de petit comique du dimanche et se met à provoquer les Puissances, puis demande en 2014 pour 15 milliards d armes à l Europe, et n arrêté pas d en demander depuis.. Il appelle à la mobilisation et fait tuer son peuple.. C est celui là, ton modèle.. C est un kleenex sale, d autant plus qu il est hyper corrompu, il a volé l argent des Ukrainiens, c est aussi à ça, que l on reconnaît les dictateurs, patriote mais le portefeuille à droite, on devrait l accuser d intelligence avec l étranger.. Poutine s en débarrassera le moment venu, d une pichenette de parapluie bulgare