Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 5 heures, Sonc a dit :

Grande logique.
Donnez-moi votre maison - vous ne paierez rien, c'est la maison que vous avez déjà. Considérez-vous les conséquences économiques d'une rupture des relations avec la Russie ?

rarement raisonnement fut aussi illogique... on ne paie rien puisque cet armement a déjà été payé. si le président veut en donner à un alter ego, je n'y vois nul ombrage. 

Il y a 5 heures, Sonc a dit :

Assez que votre président ait eu des testicules au lieu d'un vagin.
Ensuite, il pourrait dire - les États-Unis veulent se battre avec la Russie en utilisant l'Ukraine. Cela ne nous concerne pas. C'est leur ambition.

comme j'ai des "burnes" moi-aussi... je peux dire, ceci établi, que l'OTAN dans son ensemble accueillera en son temps, l'Ukraine en son sein. 

Il y a 5 heures, Saturne06 a dit :

On ne paie rien ... Te rends-tu compte de ce que tu écris ??? Car si c'est vrai que c'est du stock (tu te prends pour mme Soleil pour faire ce genre de révélations, qu'en sais-tu ?) et de toutes façons, pour montrer que c'est toi qui te fiches du monde, le stock a été payé et devra être remplacé, non ? Je commence à mieux te cerner: tu me sembles bien prétentieuse car tu as une opinion sur tout ce conflit ukrainien mais tu écris ci-dessus qu'il ne faut surtout pas demander l'avis de la population (dont tu ne fais sans doute pas partie étant 'éclairée, instruite et intelligente) puisque les Français sont 'incapables d'appréhender la question d'une guerre' qu'ils seront (je ne l'espère pas) appelés à subir. Et c'est moi qui me fiche du monde ? Tu interviens souvent avec des propos très précis et complètement décalés de la réalité: je me souviens d'une de tes interventions récentes disant que, je cite de mémoire, 'Je ne serais pas étonnée que l'armée russe utilise des obus perforants avec un produit chimique tueur pour perforer les canalisations souterraines de l'aciérie de Marioupol' ... Et c'est moi qui me fiche du monde ? 

et c'est ce qui a été fait dans cette usine, pour déloger peu à peu les ukrainiens ainsi que dans d'autres secteurs de la ville. obus performants. tout armement doit être remplacé un jour ou l'autre... le budget alloué à l'Armée est là pour ça. tu veux dépenser en pure perte plus de 130 millions d'euros pour demander au peuple français si on doit ou non soutenir des gens en guerre! c'est cela ce que tu demandes, saturne? nous ne sommes pas outillés pour ça.  

https://www.leparisien.fr/international/guerre-en-ukraine-le-soldat-russe-vadim-chichimarine-condamne-a-la-prison-a-vie-23-05-2022-YHK2XMEJAJGYJLCLG744MI2DMM.php

Je suis pas sur qu'il finira sa vie en prison , tout ça fait un peu cinéma , parce que d'autres vont y passer aussi 

Il y a 9 heures, Sonc a dit :

Ce n'est pas seulement difficile. C'est impossible.
Lorsque vous parlez à une personne qui adhère au double standard, pour qui "l'accord" est quelque chose que tout le monde ne doit pas respecter, mais une seule des parties.

Par exemple, si la prise armée du pouvoir et l'assassinat de policiers est un processus démocratique.

Si c’est impossible, je suis obligé d’en déduire que vous avez tord.

Ce n’est pas une question de double standard, c’est juste une question de droit, un accord peut toujours évoluer.

En Ukraine, il n’y a pas eu de prise armée du pouvoir, le président a été destitué par un vote du Parlement à une large majorité et cette destitution a été suivie d’une nouvelle élection.

Il y a 9 heures, Sonc a dit :

Drôle de russophobe.
J'ai cité le politicien ukrainien.

Ainsi que le coup d'État de 2014, organisé par les États-Unis.

Que les Etats-Unis aient mis leur grain de sel, je n’essaye même pas de le nier. Il n’en demeure pas moins qu’il y a bien eu une élection après. L’impérialisme américain est tout aussi condamnable que celui des Russes.

Il y a 10 heures, Sonc a dit :

C'est très difficile si vous êtes un russophobe aveugle.

Le député ukrainien McCain

C'est aussi difficile que de voir les nazis en Ukraine

Des nazis, il y en a aussi en Russie, les Russes vont-ils faire la guerre aux Russes concernés? Ils sont combien ces nazis en Ukraine? Ils n'ont pas fait 2% des voix en 2019. https://www.huffingtonpost.fr/entry/ukraine-dou-vient-largumentaire-de-la-russie-sur-les-nazis-ukrainiens_fr_624d6556e4b0d8266ab3424f C'est aux ukrainiens seuls d'étouffer dans l'œuf ces mouvements.

Il y a 10 heures, Sonc a dit :

C'était jusqu'en 2014. Après 2014, c'est un État d'attaque entièrement détenu par les États-Unis. Ce n'est pas un pays indépendant.

Juste un outil de la géopolitique américaine.

Affirmation gratuite, les américains ne mettent pas de bulletins de vote dans les urnes ukrainiennes et ce ne sera pas un pays plus indépendant sous la domination russe.

L’avantage avec la géopolitique américaine, c’est qu’on peut lui dire non et que ses succès depuis la seconde guerre mondiale sont inexistants.

Il y a 10 heures, Sonc a dit :

Le fait que le 3e tour de scrutin n'ait pas été prévu et que le président pro-russe ait remporté le second, bien sûr, ne vous dérange pas.

Ca ne peut pas me déranger, je n’ai absolument aucun pouvoir sur ce qui se passe en Ukraine et vous? C’est comme si vous me demandiez si le fait que Poutine puisse prolonger son mandat me dérange? Je ne suis pas concerné par les politiques intérieures de pays qui me sont étrangers et qui sont souverains. Je me méfie seulement de leurs éventuelles conséquences.

Il y a 10 heures, Sonc a dit :

Je ne serais pas surpris que tu sois non seulement aveugle, mais aussi sourd.

Je ne vois pas ce qu'apporte à la discussion votre vidéo de John Mc Cain.

Une question de double standard, c'est encore une réponse, redondante . Comme quoi ... 

Le 21/05/2022 à 12:37, castet-barou a dit :

Je pense aux jeunes Ukrainiens qui vont partir au front et pour beaucoup vont perdre la vie à cause de ce salopard, il en faut du courage. Quant aux soldats Russes ils ont un fusil dans le dos, Poutine a rétabli les commissaires politiques comme au temps de la seconde guerre mondiale, il s'en fout du nombre de tués, Hitller disait que l'homme n'est rien et seul la patrie et son avenir comptait, Poutine est dans la même optique. 

Poutine est avant tout un mafieux criminel de la pire espèce: Toto Riina à la tête de la plus grosse entreprise étatique criminalo-mafieuse mondiale.

Et c'est avec cette crapule et son régime abominable que nous avons traité pendant 22 ans nous en Occident. Au nom du fric, au nom de l'ultra-capitalisme.

Il y a 3 heures, lycan77 a dit :

 

Poutine est avant tout un mafieux criminel de la pire espèce: Toto Riina à la tête de la plus grosse entreprise étatique criminalo-mafieuse mondiale.

Et c'est avec cette crapule et son régime abominable que nous avons traité pendant 22 ans nous en Occident. Au nom du fric, au nom de l'ultra-capitalisme.

Pourtant, beaucoup en France, et même au plus haut niveau, proclament qu'il ne faut ni le contrarier..... ni l'humilier....

Pathétique... 

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-ce-que-l-on-sait-des-camps-ou-la-russie-est-accusee-de-deplacer-de-force-des-ukrainiens_5134009.html

Il y a 8 heures, Lionel59 a dit :

Si c’est impossible, je suis obligé d’en déduire que vous avez tord.

Ce n’est pas une question de double standard, c’est juste une question de droit, un accord peut toujours évoluer.

En Ukraine, il n’y a pas eu de prise armée du pouvoir, le président a été destitué par un vote du Parlement à une large majorité et cette destitution a été suivie d’une nouvelle élection.

Il s'agit de doubles standards.
Tout est simple.
Tout le monde doit respecter la loi.
Les règles ne fonctionnent pas autrement.
Si nous faisons appel à la loi, il n'y aurait pas dû y avoir de troisième tour, pas d'élection de Iouchtchenko. Et il n'aurait pas dû y avoir de coup d'État sanglant en 2014.

Pas de révolution - pas de "Crimée".
Vous violez - nous violons.
Tout est simple.

Citation

Que les Etats-Unis aient mis leur grain de sel, je n’essaye même pas de le nier. Il n’en demeure pas moins qu’il y a bien eu une élection après. L’impérialisme américain est tout aussi condamnable que celui des Russes

Il y a eu aussi un référendum en Crimée.

Pourquoi me dites-vous des arguments qui ne vous convainquent pas ?

Citation

Que les Etats-Unis aient mis leur grain de sel, je n’essaye même pas de le nier.

Vous parlez de façon abstraite.
Voyons les faits.
Poutine et Ianoukovitch ont signé un traité de paix - la Russie a versé de l'argent à l'Ukraine pour la Crimée et a accordé une réduction de 30% sur le gaz. Elle a accordé des prêts bon marché et acheté des produits de haute technologie ukrainiens.

Les Américains se sont immiscés dans la vie politique d'un autre pays. (pourquoi cela ne vous dérange pas ? question rhétorique...)
Les Américains ont financé et soutenu les ultra radicaux en Ukraine. Ils ont commis un crime - une prise de pouvoir violente.

Le but est de reconnaître le président précédent comme illégitime et d'annuler ses traités de paix = chasser la Russie de la Crimée et de la mer Noire (flotte russe du 17ème siècle).

Ceux. vos amis étoilés ont jeté le traité de paix de Poutine à la poubelle.

Je comprends que cela ne rentre pas dans votre tête russophobe, mais ce ne sont que des faits.

Ces faits me donnent des raisons de croire que ce sont les États-Unis qui ont déclenché cette guerre.

Ainsi que le fait que Poutine a signé les accords de paix et s'y est tenu tant que les Yankees respectaient également les règles.

Lorsqu'ils ont enfreint les règles, Poutine les a également enfreintes.

Il y a 2 heures, lumic a dit :

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-ce-que-l-on-sait-des-camps-ou-la-russie-est-accusee-de-deplacer-de-force-des-ukrainiens_5134009.html

Oui c'est vrai.
Ma femme et moi voulons même 2 autres esclaves d'Ukraine.
Les 2 esclaves précédents sont morts trop rapidement - ils ne pouvaient pas supporter les coups.

La semaine dernière, j'ai rendu visite à mon père à l'hôpital.

L'ensemble du département était plein - il y avait des réfugiés d'Ukraine qui n'avaient pas reçu de soins médicaux normaux en Ukraine depuis des années.

Parce que les Européens civilisés ont accordé beaucoup de prêts à l'Ukraine et ont constamment réduit les dépenses médicales afin que l'Ukraine puisse payer ces prêts))))

Ceux. les nobles Européens, dont les pays ont volé l'Ukraine... lisent maintenant ceci dans leurs médias libres. A propos de la façon dont les Ukrainiens "souffrent en Russie".

Je me demande... comment la communauté mondiale regarde cela ?
Et quelle attitude est attendue envers les Ukrainiens en captivité après ce qu'ils ont vu ?

il y a 6 minutes, Sonc a dit :

Oui c'est vrai.
Ma femme et moi voulons même 2 autres esclaves d'Ukraine.
Les 2 esclaves précédents sont morts trop rapidement - ils ne pouvaient pas supporter les coups.

La semaine dernière, j'ai rendu visite à mon père à l'hôpital.

L'ensemble du département était plein - il y avait des réfugiés d'Ukraine qui n'avaient pas reçu de soins médicaux normaux en Ukraine depuis des années.

Parce que les Européens civilisés ont accordé beaucoup de prêts à l'Ukraine et ont constamment réduit les dépenses médicales afin que l'Ukraine puisse payer ces prêts))))

Ceux. les nobles Européens, dont les pays ont volé l'Ukraine... lisent maintenant ceci dans leurs médias libres. A propos de la façon dont les Ukrainiens "souffrent en Russie".

 

Je me demande... comment la communauté mondiale regarde cela ?
Et quelle attitude est attendue envers les Ukrainiens en captivité après ce qu'ils ont vu ?

pour le voir, Sonc, encore faut-il pouvoir? je ne peux pas. donc je ne vois pas. 

Il y a 2 heures, lumic a dit :

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-ce-que-l-on-sait-des-camps-ou-la-russie-est-accusee-de-deplacer-de-force-des-ukrainiens_5134009.html

j'ai bien peur que cela soit vrai, lumic. 

Il y a 2 heures, Sonc a dit :

Il y a eu aussi un référendum en Crimée.

On sait ce que vaut l'organisation des bureaux de vote organisée par la Fédération de Russie. Cela ne s'appelle pas un vote, mais un bourrage d'urne.

Il y a 2 heures, Sonc a dit :

Voyons les faits.

Par exemple, les faits qui se sont déroulés en Géorgie en 2008. Pourquoi vous et les autres organisations de propagande aux ordre de Poutine, n'en parlez jamais ?

Il y a 2 heures, Sonc a dit :

ce sont les États-Unis qui ont déclenché cette guerre

Ce sont quand même bien les chars russes qui sont entrés au Donbass et pas les chars américains. Poutine a déclenché cette guerre qu'il pensait pouvoir régler en 3 ou 4 jours. Il a été trompé par ses généraux qui n'ont pas osés lui avouer qu'ils n'étaient pas prêts à le faire comme il leur avait ordonné. Ils craignaient trop sa colère, et les sanctions qui en suivraient. Poutine est victime de sa propre tyrannie.

il y a 49 minutes, pluc89 a dit :

On sait ce que vaut l'organisation des bureaux de vote organisée par la Fédération de Russie. Cela ne s'appelle pas un vote, mais un bourrage d'urne.

Une autre démonstration de doubles standards du maître des doubles standards =))
Prise de pouvoir forcée - nous fermons les yeux sur cela.
Voter après des actions illégales et des meurtres de personnes est légitime pour vous.
Un référendum en Crimée - non.
Doubles standards habituels.

Je ne peux pas compter le nombre d'erreurs dans votre logique.

Par exemple, vous parlez du vote du parlement ukrainien.
C'est logique... quand une force politique en renverse ILLÉGALEMENT une autre... en utilisant la violence physique... alors ils essaient de légitimer ce crime.

Essayez-vous de dire que le fait qu'ils aient voté... quoi ? Annule le fait de tuer des gens ?

Le vote ne peut pas annuler le fait - le meurtre de personnes. Et ce n'est pas une démocratie.

S'ils organisaient un tel vote sans tuer ni réprimer les opposants politiques, alors tout serait légal.
Mais sans cela, ils n'auraient pas reçu un tel résultat.
C'est pourquoi ils devaient tuer.

La russophobie vous fait passer pour un hypocrite.
Vous défendez les valeurs européennes, mais votre logique justifie les meurtres et les crimes.

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

pour le voir, Sonc, encore faut-il pouvoir? je ne peux pas. donc je ne vois pas. 

j'ai bien peur que cela soit vrai, lumic. 

Avec Poutine faut évidemment s ' attendre au pire déportation , viols , massacres , tortures , intimidation etc tandis que certains disent qu ' il faut ménager la susceptibilité du boucher ...

En fait , il s ' en amuse bien avec tout le cynisme qui le caractérise ...

Vraiment dommage que nous ne l ' ayons pas vu ou n ' avons pas voulu voir lorsque il faisait la même chose en Syrie ...

il y a 6 minutes, lumic a dit :

Avec Poutine faut évidemment s ' attendre au pire déportation , viols , massacres , tortures , intimidation etc tandis que certains disent qu ' il faut ménager la susceptibilité du boucher ...

En fait , il s ' en amuse bien avec tout le cynisme qui le caractérise ...

Vraiment dommage que nous ne l ' ayons pas vu ou n ' avons pas voulu voir lorsque il faisait la même chose en Syrie ...

 

Et la Biélorussie. N'en déplaise aux antivax GJ pro poutine pro chine du forum (et ils sont nombreux), ce mec est un dictateur.

Il y a 7 heures, versys a dit :

Pourtant, beaucoup en France, et même au plus haut niveau, proclament qu'il ne faut ni le contrarier..... ni l'humilier....

Pathétique... 

L'esprit munichois dans toute sa splendeur !

Heureusement que, encore une fois, les américains et les britanniques sont là pour nous débarrasser du nazillon de Saint-Pétersbourg !

Parce que si il avait fallu compter sur Macron et sa bande de branquignols, les dégâts humains et matériels en Ukraine auraient été autrement plus élevés !

Il y a 2 heures, lumic a dit :

Avec Poutine faut évidemment s ' attendre au pire déportation , viols , massacres , tortures , intimidation etc tandis que certains disent qu ' il faut ménager la susceptibilité du boucher ...

En fait , il s ' en amuse bien avec tout le cynisme qui le caractérise ...

Vraiment dommage que nous ne l ' ayons pas vu ou n ' avons pas voulu voir lorsque il faisait la même chose en Syrie ...

 

Vous pouvez vous attendre à tout.
Pour rattraper les Yankees, il lui faut d'urgence accélérer.
Nous avons besoin de 2 bombardements nucléaires.
Et puis comment Madeleine Albright a-t-elle fait un discours larmoyant sur 500 000 enfants morts...
Si Poutine veut vraiment égaler les maîtres du monde occidental, il faut qu'il se dépêche !

il y a 11 minutes, Sonc a dit :

Vous pouvez vous attendre à tout.
Pour rattraper les Yankees, il lui faut d'urgence accélérer.
Nous avons besoin de 2 bombardements nucléaires.
Et puis comment Madeleine Albright a-t-elle fait un discours larmoyant sur 500 000 enfants morts...
Si Poutine veut vraiment égaler les maîtres du monde occidental, il faut qu'il se dépêche !

je ne me fais aucun soucis pour ça, Sonc! c'est comme pour Staline et Holomodor... 4 millions d'Ukrainiens morts de faim, fourchette basse... notre cher Poutie recommence ce que son grand exemple fit, vols de tout le matériel agricole lourd, vols des toutes les récoltes, grains et plantes à huiles, vols de troupeaux... bref... et les agriculteurs qui rouspètent, ils sont soit tués soit menacés de mort pour eux et leur famille... tout va bien quoi!  

Il y a 3 heures, pluc89 a dit :

On sait ce que vaut l'organisation des bureaux de vote organisée par la Fédération de Russie. Cela ne s'appelle pas un vote, mais un bourrage d'urne.

Par exemple, les faits qui se sont déroulés en Géorgie en 2008. Pourquoi vous et les autres organisations de propagande aux ordre de Poutine, n'en parlez jamais ?

Ce sont quand même bien les chars russes qui sont entrés au Donbass et pas les chars américains. Poutine a déclenché cette guerre qu'il pensait pouvoir régler en 3 ou 4 jours. Il a été trompé par ses généraux qui n'ont pas osés lui avouer qu'ils n'étaient pas prêts à le faire comme il leur avait ordonné. Ils craignaient trop sa colère, et les sanctions qui en suivraient. Poutine est victime de sa propre tyrannie.

Fait 1 - Poutine a signé des traités de paix avec Ianoukovitch. Et nous étions tous en sécurité, il n'y avait aucune raison pour la guerre.
Fait 2 - Les États-Unis ont mené un coup d'État en Ukraine. Ils ont acheté l'Ukraine économiquement et politiquement. Ils ont transformé l'Ukraine en une arme contre la Russie. Et ils ont provoqué une guerre civile en Ukraine.

La responsabilité de tous les décès en Ukraine incombe aux États-Unis.

Si vous voulez continuer à inventer des contes de fées... sur pourquoi tuer des gens sur le Maïdan = démocratique, correct et nous apporte à tous des rayons de bien... je ne peux pas vous déranger.

Citation

Par exemple, les faits qui se sont déroulés en Géorgie en 2008. Pourquoi vous et les autres organisations de propagande aux ordre de Poutine, n'en parlez jamais ?

Pareil qu'avec l'Ukraine

il y a 8 minutes, jacky29 a dit :

je ne me fais aucun soucis pour ça, Sonc! c'est comme pour Staline et Holomodor... 4 millions d'Ukrainiens morts de faim, fourchette basse... notre cher Poutie recommence ce que son grand exemple fit, vols de tout le matériel agricole lourd, vols des toutes les récoltes, grains et plantes à huiles, vols de troupeaux... bref... et les agriculteurs qui rouspètent, ils sont soit tués soit menacés de mort pour eux et leur famille... tout va bien quoi!  

Ltd. Ma section préférée a commencé.
Rétro... Contes sur Staline...