Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 21 minutes, Sonc a dit :

Au fait ... pas un seul Français n'a commenté la vidéo sur laquelle des avions ukrainiens ont frappé Lougansk ...
Rien à dire?

 

Bien joué !

Il y a 1 heure, Sonc a dit :

1. Je ne comprends pas comment cela répond à ma question (pourquoi le meurtre de la police est-il appelé une manifestation pacifique). 

2. Oui, c'est ce que je voulais te dire - tu "as allumé le feu". Lorsque vous commencez un combat, vous ne pouvez pas espérer ne pas être touché. 

Vous avez commencé à tuer vos concitoyens sur le Maïdan.
Vous essayez de prouver que tu as le droit de tuer (Ianoukovitch est un mauvais président, etc.)

Mais en même temps, vous ne voulez pas admettre que c'est vous qui avez commencé les meurtres et que vous êtes passé du discours et de la politique aux meurtres.

Et maintenant tu pleures pour des brûlures

Mais ce n'est pas vous qui êtes à blâmer, mais Poutine, Ianoukovitch, les habitants de Louhansk et de Donetsk.

Au fait ... pas un seul Français n'a commenté la vidéo sur laquelle des avions ukrainiens ont frappé Lougansk ...
Rien à dire?

 

 

Parce que ta "police" n'avait rien de "pacifique": des tueurs et des tortionnaires aux ordres de Putler et de son larbin Ianoukovitch. Ils ont eu ce qu'ils méritaient pour avoir trahi la Patrie. C'est VOUS qui avez commencé à tuer les pauvres gens. 130 personnes tuées au fusil d'assaut par les berkut de Ianoukovitch. Ceux qui ont été les premiers à tuer, c'est VOUS. Et le peuple n'a fait que se défendre. Tout comme les FAU ne font que défendre l'Ukraine et le Peuple contre la haine néonazie de Putler. 3500 véhicules russes détruits. Plus de 15 000 morts. Plus de 40 000 blessés russes. Et ce n'est que le début. Tuer les nazis russes et dénazifier la Russie. Voilà l'objectif de cette guerre et de cette alliance de 40 pays, pour abattre Poutine et ses criminels.

https://www.la-croix.com/Monde/Europe/victimes-Maidan-reclament-justice-2018-11-30-1200986621

Je t'ai déjà dis d'arrêter ta pleurniche hypocrite: si tu te plains de la guerre, demande à Poutine de rapatrier ses troupes d'invasion dans le Donbass et dans le sud de l'Ukraine. C'est LUI et LUI seul qui a déclenché cette guerre néonazie d'extermination du peuple ukrainien en tant que Nation.

Et comme il y a 77 ans face à Hitler, il faut aider l'Ukraine à survivre face aux objectifs de déportation et d'extermination de Poutine en Ukraine.

Depuis le 22 février, Putler vient de lancer sa guerre d'extermination et de dépeçage de l'Ukraine. Nous ne vous laisseront pas faire en Ukraine ce que le génocidaire de Tchétchénie a fait dans le Caucase en 1999.

Et pour le Bien de l'humanité, des centaines de milliers de russes vont devoir mourir en Ukraine et peut-être sur d'autres fronts en Europe de l'est. Juste après le million de morts russes du Covid, tout ça à cause de Putler, le néonazi. La IIIe GM vient juste de commencer.

Il y a 17 heures, lycan77 a dit :

Mais on y est déjà ! 

https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/industries/la-grande-bretagne-etudie-l-envoi-de-vehicules-blindes-en-ukraine_AN-202204070234.html

bah non , ils y sont pas encore , ils étudient l'envoi de 4X4 ; c'est pas pareil entre étudier l'envoie de quelques véhicules 4x4 sans les chauffeurs et l'envoie de troupes ....

immagine si en juin 44 les alliés eut débarqués uniquement une dizaine de jeep , bon voila les gars pour le reste demmerdez vous ; la guerre ne se fait pas à moitié ...on l'a fait ou on l'a fait pas .

Il y a 17 heures, lycan77 a dit :

Cette troisième Guerre Mondiale débutée fin février 2022 ne fait que commencer. Les grandes puissances asiatiques ne sont pas encore entrées dans la danse. Ca ne saurait tarder aux vues des événements actuels qui s'accélèrent.

j'me souviens dans les années 80 on en parlé déjà  de la 3em guerre mondiale , et l'ennemi était déja le Chinois ou le russe (Urss) 

On appel ça la prophétie réalisatrice , c'est à dire qu'on espère tellement la 3e guerre mondiale qu'on finit pas se la faire avec des ennemis qu'on entretient comme étant de toute façon ennemis ...

me souviens aussi du fameux péril jaune dans les années 70 , quoique la Chine n'a jamais occupé personne mise à part le Tibet et encore c'est suite à une occupation occidentale (anglais) ... la Chine a toujours ete percu comme un péril .... alors que grosso modo c'est l'occident qui a le plus colonisé à coup de canon un peu partout sur la planète.... mais la chine reste la principale menace ...évidement c'est logique .

Le problème de fond est qu'à force de voir l'autre comme un ennemi , on finit vraiment par s'en faire un ennemi .

mais quand cet ennemi rêvé se déclare enfin comme vraiment ennemi en agissant sur un terrain , alors la on se retrouve comme des cons  , parce que du coups faut vraiment la faire la guerre...... ET là c'est un peu plus embêtant....on y va on y va pas....on sait pas trop .... on y va oui mais juste à motié , un peu oui un peu non , couci couca ..... enfin bref on étudie . lol

C'est vrai que la Chine a très peu colonisé et jamais loin de sa sphère d'influence ,son truc c'ètait le commerce .

         Pour la Russie c'est plus un problème de cohérence via le canon de territoires et d'ethnies  parfois turbulentes depuis les premiers tsars.

             Et si on regarde bien le conflit actuel entre le pouvoir de Moscou et l'Ukraine c'est plus une guerre civile et fratricide voire maffieuse (maffias d'état) qu'un conflit classique.

                Et il n'est jamais bon de mettre le doigt dans des conflits familaux!!

il y a 14 minutes, new caravage a dit :

C'est vrai que la Chine a très peu colonisé et jamais loin de sa sphère d'influence ,son truc c'ètait le commerce .

         Pour la Russie c'est plus un problème de cohérence via le canon de territoires et d'ethnies  parfois turbulentes depuis les premiers tsars.

             Et si on regarde bien le conflit actuel entre le pouvoir de Moscou et l'Ukraine c'est plus une guerre civile et fratricide voire maffieuse (maffias d'état) qu'un conflit classique.

                Et il n'est jamais bon de mettre le doigt dans des conflits familaux!!

je crois c'est expliqué ici mais je ne sais plus à quel moment . 

il explique que nous sommes encore dans les effets de la chute de l'URSS , qui a vue la langue russe et donc avec elle des russophones (et phile) déboulé partout dans des anciens états et donc une fois ces états libérés ils se sont retrouvés avec une masse de russe expatrié de leur russie natale et donc ça a provoqué des velléité à l'intérieure de nouvelle frontière redessiné  ... 

un peu ce qui s'est passé en Yougoslavie une fois le pays libéré ça ete le gros bordel .

mais l'Ukraine en plus a son histoire trés lié à celle de la russie évidement , alors du coups ça complique la situation et le lien de parenté .

Il y a 8 heures, Saturne06 a dit :

Bien sûr ! Mais monter en épingle un 'bombardement' ukrainien qui a fait 1 ou 3 morts russes, ça va changer le court des choses ?
 

Je ne pense pas que l’on puisse dire que le gouverneur russe monte quoique ce soit en épingle si ?

A ce stade il n’est pas avéré que ce soit du fait d’un acte ukrainien 

Il y a 8 heures, Saturne06 a dit :

C'es comme si une info disait que les Russes avaient tué 2 ou 3 ukrainiens. Comme j'avais vu au premier abord que l'article était long, je me suis dit qu'il y avait sans doute une info importante ... ceci dit, c'est dans le sujet du topic, oui.

Important je ne sais pas trop quelles sont tes métriques .

Maintenant ça sert aux autorités russes de prétexte , déjà à plusieurs reprises , pour de nouvelles menaces vers une guerre plus totale . 

Il y a 13 heures, Sonc a dit :

Ma stratégie est de fournir des faits)))

Oui, ça marche - votre colère le prouve.

Êtes-vous un Ukrainien qui a fui en France ? J'ai raison?

Qu'en pensez-vous, quel est le rôle de l'Ukraine dans le monde ? 

Sonc, le rôle d'une nation dans le monde est d'être représentative de la volonté de son peuple. point. et de représenter celle-ci dans le concert des nations... si vous n'êtes pas capable d'intégrer cette chose élémentaire, pourquoi écrire?  

Il y a 6 heures, Sonc a dit :

Au fait ... pas un seul Français n'a commenté la vidéo sur laquelle des avions ukrainiens ont frappé Lougansk ...
Rien à dire?

bin pas grand chose , à part que la guerre c'est la guerre et donc on est dans une logique de guerre .

Il y a 12 heures, Sonc a dit :

Idiotie complète.
Mais je vais essayer de poser quelques questions...

Et que faire de Lugansk et Donetsk ?
Ces régions (et pas seulement elles) voulaient se rapprocher de la Russie.
Que faire avec eux?

où est le problème? nous demanderons gentiment à ces personnes de le dire haut et fort... si elles le souhaitent et comme elles furent envoyées à la "douce époque stalinienne", elles pourront selon leur désir, rentrer en Russie, n'est-ce pas raisonnable? car comme on ne peut pas découper la terre en tranche, il leur faudra rentrer chez elles dans leur mère patrie, la Russie.  

Il y a 12 heures, Sonc a dit :

J'ai donc le droit de parler pour les Français ?

si cela vous amuse, pourquoi pas? mais est-ce cela sera doué d'effets, je crains fort que non. 

il y a 7 minutes, Elbaid1 a dit :

bin pas grand chose , à part que la guerre c'est la guerre et donc on est dans une logique de guerre .

Mais c'était en 2014. De quelle guerre parles-tu ?

Il y a 11 heures, Sonc a dit :

Connaissent-ils le mot "contexte" en France ?

J'ai demandé qui il était pour parler au nom des Ukrainiens ?

Je veux dire les gens de Lugansk et de Donetsk.

Cette personne écrit son opinion.
Mais il ignore l'opinion de certains citoyens Ukrainiens.

De plus... cet idiot ne comprend pas ce qu'il écrit.

 

 

Et il n'est pas venu à l'esprit de ce crétin que ceux qui ont été tués ... ont manifestement décidé AUTREMENT?

Maintenant, dites-moi... qu'est-ce que le meurtre pendant la révolution a à voir avec la liberté d'expression ?

Et que faire des Ukrainiens à Lougansk et Donetsk?

Avez-vous écouté les positions des politiciens ukrainiens qui considéraient ce conflit comme un conflit interne entre citoyens ukrainiens ?

 

 

Sonc, vu la résistance que les Ukrainiens démontrent, il semble évident que ces mêmes Ukrainiens n'ont aucune envie d'être sous la dominance de la Russie, oui ou non? conséquence si les Ukrainiens étaient si fort attachés à la Russie, les premiers chars auraient été accueillis en libérateurs... or cela ne fut pas le cas... et surtout ne nous dis pas "non" ou "niet" si tu préfères! et tirer dans le dos de deux hommes après les avoir controlés est du plus mauvais effet... la propagande, là, en prend un sacré coup! 

à l’instant, Sonc a dit :

Mais c'était en 2014. De quelle guerre parles-tu ?

OK , c'est la même guerre toute façon . 

Il y a 11 heures, Sonc a dit :

Ici en Russie, si une personne veut communiquer, elle répond aux questions qu'on lui pose.
En cela, nous voyons le sens de la communication.

Je pose ces questions pour une raison.

La logique est simple... dès que vous dites que les habitants de Donetsk sont des Ukrainiens.

En ce moment même... vous reconnaissez que la révolution de 2014 a conduit à la guerre civile.

Et ce simple fait transforme toute ta logique en merde puante.

C'est pourquoi je veux entendre des idiots comme vous... quel genre d'idiotie allez-vous choisir ?

Les habitants de Lugansk, Donetsk - ne sont-ils pas Ukrainiens ?

non Sonc, communiquer ne veut pas dire dialoguer à sens unique, c'est aussi bien échanger que parler seul ou à plusieurs, s'exprimer par l'art, la recherche philosophique etc... ce n'est pas "répondre à des questions", ceci n'est pas une communication mais un interrogatoire. et là, on ne communique plus, on subit. 

Il y a 11 heures, Pales a dit :

La Finlande n'adhèreras pas a l'OTAN, elle  maintiendra sa neutralité........... Héritage  acquis depuis 1946 et pas près d'y déroger quoi qu'il arrive 

Finlande : 100 ans d'une neutralité à toute épreuve - Les Yeux du Monde (les-yeux-du-monde.fr)

pales, le parlement finlandais est d'accord pour le vote et en accord sur l'adhésion à l'OTAN, je tiens à te le souligner. de plus, ce n'est pas le seul pays à avoir des frontières communes avec la Russie, regarde une carte de géographie, non seulement la Finlande n'est pas la seule dans ce cas mais pour les autres, certains sont déjà membres de l'OTAN. encore une petite chose, c'est bien la toute petite Finlande qui a foutu une raclée de première à l'URSS dans le temps. 

il y a 8 minutes, Elbaid1 a dit :

OK , c'est la même guerre toute façon . 

Mais pourquoi l'Ukraine a-t-elle bombardé ses villes ?
Comment cela s'applique-t-il à la démocratie ?

Il y a 7 heures, Clavier a dit :

On notera que si l'armée allemande n'est plus que l'ombre de ce qu'elle a été,  l'armée russe est, quant à elle, devenue d'une médiocrité affligeante.....

Stalingrad est loin dans le temps, clavier. 

Il y a 7 heures, Sonc a dit :

1. Je ne comprends pas comment cela répond à ma question (pourquoi le meurtre de la police est-il appelé une manifestation pacifique). 

2. Oui, c'est ce que je voulais te dire - tu "as allumé le feu". Lorsque vous commencez un combat, vous ne pouvez pas espérer ne pas être touché. 

Vous avez commencé à tuer vos concitoyens sur le Maïdan.
Vous essayez de prouver que tu as le droit de tuer (Ianoukovitch est un mauvais président, etc.)

Mais en même temps, vous ne voulez pas admettre que c'est vous qui avez commencé les meurtres et que vous êtes passé du discours et de la politique aux meurtres.

Et maintenant tu pleures pour des brûlures

Mais ce n'est pas vous qui êtes à blâmer, mais Poutine, Ianoukovitch, les habitants de Louhansk et de Donetsk.

Au fait ... pas un seul Français n'a commenté la vidéo sur laquelle des avions ukrainiens ont frappé Lougansk ...
Rien à dire?

 

 

pour la vidéo, impossible à ouvrir... donc je ne l'ai point vu... pour le reste, que l'Ukraine prenne son destin en main est chose raisonnable... imaginez, Sonc, que des gens inconnus disent que la Russie leur appartient de plein droit et qu'elle est nazie et pleine de drogués en son gouvernement! que diriez-vous à ces personnes surtout si celles-ci avançaient en Russie par violence?   

il y a 18 minutes, jacky29 a dit :

où est le problème? nous demanderons gentiment à ces personnes de le dire haut et fort... si elles le souhaitent et comme elles furent envoyées à la "douce époque stalinienne", elles pourront selon leur désir, rentrer en Russie, n'est-ce pas raisonnable? car comme on ne peut pas découper la terre en tranche, il leur faudra rentrer chez elles dans leur mère patrie, la Russie.  

si cela vous amuse, pourquoi pas? mais est-ce cela sera doué d'effets, je crains fort que non. 

Cela semble raisonnable, bien que je puisse contester certaines choses. Mais le problème est que, malheureusement, cela n'a rien à voir avec les faits réels dans le Donbass.

Les habitants du Donbass ont été bombardés, kidnappés, torturés et tués.
Il y a eu des répressions contre les journalistes ukrainiens indépendants. Ils ont été tués et mis en prison.

Vous ne le saviez pas ?

il y a 5 minutes, jacky29 a dit :

Stalingrad est loin dans le temps, clavier. 

pour la vidéo, impossible à ouvrir... donc je ne l'ai point vu... pour le reste, que l'Ukraine prenne son destin en main est chose raisonnable... imaginez, Sonc, que des gens inconnus disent que la Russie leur appartient de plein droit et qu'elle est nazie et pleine de drogués en son gouvernement! que diriez-vous à ces personnes surtout si celles-ci avançaient en Russie par violence?   

Le paradoxe est que je suis du même avis.

Mon avis - vous ne pouvez pas tuer la police.
Si vous n'aimez pas le président, attendez encore 1 an et choisissez-en un nouveau.

Ce sont des règles sur lesquelles tout le monde s'accorde.
Si vous changez les règles au milieu... vous devez comprendre que cela causera du mécontentement parmi l'autre partie de vos citoyens.

Je pense que vous avez l'habitude de voir la Russie comme un ennemi. L'URSS.
Et vous ne connaissez manifestement pas certains faits sur ce qui s'est passé en Ukraine.

Peut-être que j'écrirai à leur sujet un peu plus tard, quand j'aurai le temps ... et je serais curieux d'avoir votre avis

il y a 5 minutes, Sonc a dit :

Cela semble raisonnable, bien que je puisse contester certaines choses. Mais le problème est que, malheureusement, cela n'a rien à voir avec les faits réels dans le Donbass.

Les habitants du Donbass ont été bombardés, kidnappés, torturés et tués.
Il y a eu des répressions contre les journalistes ukrainiens indépendants. Ils ont été tués et mis en prison.

Vous ne le saviez pas ?

dans une guerre, il y a toujours des atrocités... nous en savons quelque chose en France aussi... les habitants du Donbass sont pour certains pro-russes pour d'autres pro-ukrainiens... ce que je vois est que pour les uns et les autres, rayer de la carte une région par bombardements intensifs est une absurdité... si Odessa tombe et est démolie, peu de Russes comprendront la chose, moi-même je trouverais cela affreux! idem pour Kiev, vous imaginez la Laure aplatie, transformée en tas de gravas et cela pour l'éternité!? deux berceaux de la religion orthodoxe! et deux villes superbes créées à la demande de tsars visionnaires. donc pour le Donbass, il serait urgent d'arrêter les frais car le reste suivra... et là le président Poutine ne s'en relèvera pas.

il y a 6 minutes, Sonc a dit :

Le paradoxe est que je suis du même avis.

Mon avis - vous ne pouvez pas tuer la police.
Si vous n'aimez pas le président, attendez encore 1 an et choisissez-en un nouveau.

Ce sont des règles sur lesquelles tout le monde s'accorde.
Si vous changez les règles au milieu... vous devez comprendre que cela causera du mécontentement parmi l'autre partie de vos citoyens.

Je pense que vous avez l'habitude de voir la Russie comme un ennemi. L'URSS.
Et vous ne connaissez manifestement pas certains faits sur ce qui s'est passé en Ukraine.

Peut-être que j'écrirai à leur sujet un peu plus tard, quand j'aurai le temps ... et je serais curieux d'avoir votre avis

je n'ai pas d'ennemi, Sonc, je vois les êtres humains tels qu'ils sont. nous sommes une espèce rapace et très territoriale... je vois aussi bien les défauts, les incohérences et les atrocités diverses des américains et les nôtres en propre. je n'ai aucune illusion sur nous tous.nous sommes des animaux dénaturés, des monstres, tous autant que nous sommes. "monstres" dans le sens étymologique, c'est à dire hors des normes de survie pérenne d'un groupe animal. 

il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

dans une guerre, il y a toujours des atrocités...

Cela a été fait par l'aviation ukrainienne avec les habitants de Donetsk en 2014.

Expliquez ce que cela a à voir avec la démocratie... et sur quoi vous avez écrit.