Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 2 heures, Saturne06 a dit :

Je n'ai pas à vous expliquer 'dans le détail' (quelle demande stupide !!!) les armes utilisées par les deux belligérants pour la bonne raison que je n'en connais pas les détails ni vous non plus. Votre embrigadement dans le camp du Bien, donc le camp américain, vous fait dire des stupidités ressemblant assez à votre modèle, le sénile Biden, 'des mômes de 15 ans pour servir de chair à canon en Ukraine', vous avez utilisé le mot ordure en oubliant le mot boucher (mais l'amnésie est courante). Pour votre information, et pour faire plus 'pathos au bistrot du coin', la prochaine fois rajouter 'et les russes violant les petites filles ukrainiennes de 8 ans sous les yeux de leur mère', par exemple. Vos aboiements de roquet sont affligeants.

Donc dans ce cas-là, tu te montres moins péremptoire dans tes affirmations et tu suis ce qu'en disent plutôt les analystes compétents.

Pour l'instant, je ne lis dans tes propos que haine et frustration amalgamant ressenti personnel sur Biden (comme si il avait quelque chose à voir avec l'agression de l'Ukraine par la Russie) et rage anti-occicentale. 

Au bout d'un moment, faudra arrêter la propagande Putlérienne: "c'est la faute à l'occident". Ben voyons ! très confortable comme justification à la guerre, aux bombardements délibérés sur les populations civiles et à la déportation des russophones ukrainiens ! Strictement RIEN ne justifie le déchaînement d'ultra-violence gratuite de l'armée russe sur l'Ukraine.

Et tu pensais sincèrement qu'on allait laisser votre nazillon du Kremlin reproduire sur le sol européen les mêmes atrocités génocidaires qu'il a pu perpétrer en Tchétchénie et en Syrie au cours des 22 dernières années ? Tout le monde fourni aujourd'hui des armes défensives à l'Ukraine, en qualité et en quantité. Il y a déjà 20 000 combattants étrangers qui se battent aux côtés de l'Ukraine pour contenir la guerre d'agression et d'extermination des russes contre l'Ukraine.

Au cul, les Poutinolâtres ! 

Au cul, les nouveaux Légionnaires Volontaires Idéologiques Français qui roulent pour Putler-le-chimique juste parce ce que c'est un moyen bien commode pour eux de cracher leur venin anti-OTAN, anti-UE, antiaméricain etc etc ....

il y a 32 minutes, Saturne06 a dit :

Poutine a dû juger que seule la solution militaire pouvait éviter que l'Ukraine rejoigne à moyen terme l'Europe

Comme il l'a déjà fait en Géorgie qu'il occupe partiellement depuis 2008 !

il y a 15 minutes, lumic a dit :

Sauf que ce n ' est pas une raison pour autant ...

De souligner que sur le terrain les Ukrainiens savent se battent , se faufiler et zinguer un tas de véhicules , donc guerre de terrain ...

Dans l ' incapacité de se battre  " proprement " dans un pays ou les Ukrainiens sont évidemment chez eux , Poutine veut détruire ce pays dans ses infrastructures principales en s ' en prenant essentiellement aux villes ...

Sinon , toujours sur le terrain , on va dire campagne  , m ' étonnerait pas qu ' il emploie les armes chimiques , gaz , phosphore et sous munitions ...

Dans toutes les guerres en Europe, nombre de villes ont été endommagées ou carrément anéanties, guerres 14/18, 40/45 pas forcément parce que des troupes y sont présentes mais surtout pour l'aspect terrifiant et psychologique que de telles attaques peuvent avoir sur les populations. 

C'est ce que Poutine fait.

il y a une heure, Sonc a dit :

Elle le fait depuis 8 ans dans le Donbass et Louhansk

Qui a commencé et pourquoi ? Qui a pris les armes pour demander son indépendance sans se soucier de l'opinion de la population locale ? Pourquoi cette "rébellion" a-t-elle eu des armes et des renfort russes ? Pourquoi ce qui s'est passé en Géorgie en 2008, s'est-il reproduit en 2014 en Ukraine ?

il y a 36 minutes, Sonc a dit :

La Russie ne bombarde pas des villes pacifiques où il n'y a pas de fascistes.

La courageuse armée ukrainienne s'est cachée dans les quartiers résidentiels de Marioupol.
Ils ne laissaient pas les gens sortir de la ville.

Ils ont dit que ce sont les Russes qui n'ont pas laissé sortir les gens, mais pourquoi les Russes en auraient-ils besoin.
Moins il y a de civils dans la ville, plus on peut utiliser d'armes lourdes.

Ces bâtards fascistes ont pris des civils en otage.

 

Es-tu Ukrainien ?

Tu nous prends pour des cons ou quoi ?

il y a 8 minutes, Anatole1949 a dit :

Dans toutes les guerres en Europe, nombre de villes ont été endommagées ou carrément anéanties, guerres 14/18, 40/45 pas forcément parce que des troupes y sont présentes mais surtout pour l'aspect terrifiant et psychologique que de telles attaques peuvent avoir sur les populations. 

C'est ce que Poutine fait.

Oui mais pas que car il y ' a manifestemment toute une incapacité de l ' armée Russe à faire ce qu ' elle pensait pouvoir faire assez facilement sinon pourquoi avoir envoyé autant  de véhicules blindées ...

C ' est donc dans cette incompétence ,  le retour de la méthode du boucher comme il le fît en Syrie ...

il y a 4 minutes, lycan77 a dit :

 

juste parce ce que c'est un moyen bien commode pour eux de cracher leur venin anti-OTAN, anti-UE, antiaméricain etc etc ....

Citation

Pour l'instant, je ne lis dans tes propos que haine et frustration amalgamant ressenti personnel sur Biden (comme si il avait quelque chose à voir avec l'agression de l'Ukraine par la Russie) et rage anti-occicentale. 

Haine ? Nous ne devons pas utiliser le même vocabulaire. Je ne suis pas haineux, seulement en colère de constater cette guerre entre deux peuples que je pense très proches et, pour moi, ton Biden ton OTAN n'en sont pas les seuls responsables évidemment, Poutine a attaqué de son propre chef, mais le contexte géo-politique depuis la chute du mur de Berlin en général et depuis 2004, 2008 en particulier est responsable aussi de cet emballement russe depuis fin février dernier.

Citation

Au bout d'un moment, faudra arrêter la propagande Putlérienne: "c'est la faute à l'occident".

'Putlérienne' ... et c'est moi qui suis haineux ...

Je n'ai JAMAIS dit ou écrit que l'occident était fautif ou responsable, j'ai écrit que le comportement de l'OTAN et de l'Europe depuis la chute du mur de Berlin a créé un sentiment de rejet de la Russie de la part de l'Europe alors que notre Histoire devait au contraire pousser à un rapprochement Russie-Europe. Mais ça, je suis désolé mais je persiste: les USA n'ont jamais voulu ce rapprochement.

Citation

Et tu pensais sincèrement qu'on allait laisser votre nazillon du Kremlin reproduire sur le sol européen les mêmes atrocités génocidaires qu'il a pu perpétrer en Tchétchénie et en Syrie au cours des 22 dernières années ?

'mon' nazillon ... Es-tu conscient des mots ou qualificatif que tu écris ? Sur le sol européen ... L'Ukraine est proche de l'Europe (comme la Russie !) mais n'en fait pas, heureusement, partie. Quant aux 'atrocités génocidaires' auxquelles tu fais allusion (Syrie etc), je pense que Poutine a dû prendre exemple sur ton mentor (les présidents des USA depuis le Vietnam) car ce qu'il a fait (ce que l'occident dont je fais partie a fait) en Irak, en Syrie, Libye etc, nous n'avons vraiment pas à en être fier ... Tous ces soldats et surtout les populations civiles 'libérées' des dictateurs, décrétés dictateurs par le camp du Bien, sont-elles plus heureuses aujourd'hui ?

Citation

Au cul, les Poutinolâtres ! 

Au cul, les nouveaux Légionnaires Volontaires Idéologiques Français qui roulent pour Putler-le-chimique

Sans commentaire ... Enfin, juste un dernier: tu as une façon originale d'argumenter pour essayer de faire changer d'opinion tes contradicteurs.

il y a 20 minutes, pluc89 a dit :

Comme il l'a déjà fait en Géorgie qu'il occupe partiellement depuis 2008 !

Tu as raison, mais Poutine considère à tort ou a raison que la Géorgie et l'Ukraine font partie de sa zone d'influence 'vitale' ... (La Géorgie à un moindre niveau car peu importante).

il y a 4 minutes, lumic a dit :

Oui mais pas que car il y ' a manifestemment toute une incapacité de l ' armée Russe à faire ce qu ' elle pensait pouvoir faire assez facilement sinon pourquoi avoir envoyé autant  de véhicules blindées ...

C ' est donc dans cette incompétence ,  le retour de la méthode du boucher comme il le fît en Syrie ...

L'armée russe a manifestement un équipement en blindés, avions, missiles, très conséquent, mais elle est mal commandée et la troupe est composée de jeunes soldats mal instruits et qui surtout se demandent ce qu'ils font en Ukraine.

Cette armée ne tourne pas rond sinon comment expliquer que l'armée russe connue pour être très puissante (la 2e ou 3e au monde) n'arrive pas à conquérir un pays voisin comme l'Ukraine, pays équipé de matériel soviétique et donc ancien, sans aviation, etc ?

Les russes on dans toute guerre, utilisé la brutalité extrême pour battre l'adversaire, Staline à sacrifié des millions d'hommes pour combattre les nazis qui ont eu 2 à 3 fois moins de tués que les soviétiques (???). Le réservoir humain russe étant sans limite, Staline a envoyé ses troupes au massacre pour arriver le premier à Berlin !

A Grozny, les russes ont totalement rasé la ville, en Syrie ils ont aussi bombardé nombre de villes et réduit celles-ci en ruine, c'est toujours le même principe.

il y a 14 minutes, Anatole1949 a dit :

L'armée russe a manifestement un équipement en blindés, avions, missiles, très conséquent, mais elle est mal commandée et la troupe est composée de jeunes soldats mal instruits et qui surtout se demandent ce qu'ils font en Ukraine.

Cette armée ne tourne pas rond sinon comment expliquer que l'armée russe connue pour être très puissante (la 2e ou 3e au monde) n'arrive pas à conquérir un pays voisin comme l'Ukraine, pays équipé de matériel soviétique et donc ancien, sans aviation, etc ?

Les russes on dans toute guerre, utilisé la brutalité extrême pour battre l'adversaire, Staline à sacrifié des millions d'hommes pour combattre les nazis qui ont eu 2 à 3 fois moins de tués que les soviétiques (???). Le réservoir humain russe étant sans limite, Staline a envoyé ses troupes au massacre pour arriver le premier à Berlin !

A Grozny, les russes ont totalement rasé la ville, en Syrie ils ont aussi bombardé nombre de villes et réduit celles-ci en ruine, c'est toujours le même principe.

Toujours sauf que sur le terrain elle a quand même envoyé pas mal d ' équipements , blindés et autres et de concentrer depuis lors des bombardements intensifs sur les villes ...

Faut dire ce qui est , pour lui la victoire était acquise dès le départ dans l ' envoi de ces troupes mais ce n ' est pas ce qu ' il croyait , ce pourquoi il reprend les mêmes méthodes faute de mieux ...

Cette destruction des villes est aussi pour briser le moral des Ukrainiens ...

En fait et heureusement aucune étude sérieuse avant guerre , donc aucune anticipation ...

Certains disent que Poutine est méprisé , c ' est pourtant lui qui a méprisé les Ukrainiens et Zelenski ...

C ' est comme Staline , toujours ce mépris envers le peuple , les gens au point de s ' en servir comme chair à canon ...

il y a 42 minutes, Saturne06 a dit :

Haine ? Nous ne devons pas utiliser le même vocabulaire. Je ne suis pas haineux, seulement en colère de constater cette guerre entre deux peuples que je pense très proches et, pour moi, ton Biden ton OTAN n'en sont pas les seuls responsables évidemment, Poutine a attaqué de son propre chef, mais le contexte géo-politique depuis la chute du mur de Berlin en général et depuis 2004, 2008 en particulier est responsable aussi de cet emballement russe depuis fin février dernier.

'Putlérienne' ... et c'est moi qui suis haineux ...

Je n'ai JAMAIS dit ou écrit que l'occident était fautif ou responsable, j'ai écrit que le comportement de l'OTAN et de l'Europe depuis la chute du mur de Berlin a créé un sentiment de rejet de la Russie de la part de l'Europe alors que notre Histoire devait au contraire pousser à un rapprochement Russie-Europe. Mais ça, je suis désolé mais je persiste: les USA n'ont jamais voulu ce rapprochement.

'mon' nazillon ... Es-tu conscient des mots ou qualificatif que tu écris ? Sur le sol européen ... L'Ukraine est proche de l'Europe (comme la Russie !) mais n'en fait pas, heureusement, partie. Quant aux 'atrocités génocidaires' auxquelles tu fais allusion (Syrie etc), je pense que Poutine a dû prendre exemple sur ton mentor (les présidents des USA depuis le Vietnam) car ce qu'il a fait (ce que l'occident dont je fais partie a fait) en Irak, en Syrie, Libye etc, nous n'avons vraiment pas à en être fier ... Tous ces soldats et surtout les populations civiles 'libérées' des dictateurs, décrétés dictateurs par le camp du Bien, sont-elles plus heureuses aujourd'hui ?

Sans commentaire ... Enfin, juste un dernier: tu as une façon originale d'argumenter pour essayer de faire changer d'opinion tes contradicteurs.

Tu as raison, mais Poutine considère à tort ou a raison que la Géorgie et l'Ukraine font partie de sa zone d'influence 'vitale' ... (La Géorgie à un moindre niveau car peu importante).

Faudra effectivement étudier si ce rapprochement Europe - Russie a été empêché par les ricains ...

C ' est nécessaire de le savoir ...

il y a 18 minutes, lumic a dit :

Faudra effectivement étudier si ce rapprochement Europe - Russie a été empêché par les ricains ...

C ' est nécessaire de le savoir ...

Quand en 2003, suite à une bonne défection des pays européens à la deuxième guerre d'Irak sous Bush junior (àa la suite de de Villepin et Chirac), Poutine a tenté de se rapprocher de l'Allemagne (de la France, il en était déjà proche) et de l'Europe. En 2003, lors du refus de la France et de l’Allemagne de s’aligner sur les positions américaines concernant l’invasion de l’Irak, Poutine a caressé l’idée d’une Europe devenant plus indépendante de l’Amérique et a effectivement envisagé un rapprochement politique. Déçu par la suite, Poutine n’a depuis qu’une obsession : affaiblir l’Europe tant que celle-ci partage les vues de l’Amérique sur la conduite des affaires du monde. Quant aux Américains, voyant que la Russie s'éloignait de l'Europe, ils jubilaient ...

Il y a 2 heures, VladB a dit :

Oui, on pourrait finlandiser l'Ukraine (les finlandais détestent l'expression).

Les ukrainiens peuvent même s'y engager, à faire comme la Finlande.

Ceci dit quand la Finlande va rentrer dans l'OTAN ça va faire des histoires.

Et envoyer des armes à l’Ukraine comme … la Finlande ?

Ah non à la Géorgie ou la Biélorussie quand l’autocrate tombera ?

il y a 9 minutes, Saturne06 a dit :

Quand en 2003, suite à une bonne défection des pays européens à la deuxième guerre d'Irak sous Bush junior (àa la suite de de Villepin et Chirac), Poutine a tenté de se rapprocher de l'Allemagne (de la France, il en était déjà proche) et de l'Europe. En 2003, lors du refus de la France et de l’Allemagne de s’aligner sur les positions américaines concernant l’invasion de l’Irak, Poutine a caressé l’idée d’une Europe devenant plus indépendante de l’Amérique et a effectivement envisagé un rapprochement politique. Déçu par la suite, Poutine n’a depuis qu’une obsession : affaiblir l’Europe tant que celle-ci partage les vues de l’Amérique sur la conduite des affaires du monde. Quant aux Américains, voyant que la Russie s'éloignait de l'Europe, ils jubilaient ...

De quoi se composait principalement l'armement de Saddam Hussein, sinon d'arme russes !!!

il y a 12 minutes, Saturne06 a dit :

Quand en 2003, suite à une bonne défection des pays européens à la deuxième guerre d'Irak sous Bush junior (àa la suite de de Villepin et Chirac), Poutine a tenté de se rapprocher de l'Allemagne (de la France, il en était déjà proche) et de l'Europe. En 2003, lors du refus de la France et de l’Allemagne de s’aligner sur les positions américaines concernant l’invasion de l’Irak, Poutine a caressé l’idée d’une Europe devenant plus indépendante de l’Amérique et a effectivement envisagé un rapprochement politique. Déçu par la suite, Poutine n’a depuis qu’une obsession : affaiblir l’Europe tant que celle-ci partage les vues de l’Amérique sur la conduite des affaires du monde. Quant aux Américains, voyant que la Russie s'éloignait de l'Europe, ils jubilaient ...

Si dans sa déception , il fallait pour lui affaiblir l ' Europe , ce n ' est cependant pas une façon d ' agir ...

De plus , me semble que Trump s ' entendait bien avec Poutine ...

Au contraire il aurait pu essayer de se rapprocher encore plus des Européens , se la jouer plus fine etc etc ...

Suffit pas d ' être président ...

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

Tu nous prends pour des cons ou quoi ?

Vos politiciens et vos médias le font.

Citation

 mais elle est mal commandée

Certainement! Il y a un an, tout le monde sur Internet était un virologue professionnel.
Maintenant tous les experts militaires. Qui ne connaissent pas l'histoire et même la géographie.
Et toutes les informations dont ils disposent sont de la propagande occidentale.
Ce qui a envoyé des soldats occidentaux à la guerre en montrant un tube à essai avec de la lessive.
Je ris de toi.

Citation

Cette armée ne tourne pas rond sinon comment expliquer que l'armée russe connue pour être très puissante (la 2e ou 3e au monde) n'arrive pas à conquérir un pays voisin comme l'Ukraine, pays équipé de matériel soviétique et donc ancien, sans aviation, etc ?

Beaucoup de choses que vous avez écrites ne sont pas vraies.

L'armée russe occupe la 5e place en nombre. Et 4-5 sur le budget

Le conte de fées sur la 2e place a été inventé par votre propagande afin de vous faire payer plus au budget militaire et acheter des f-35 aux États-Unis

Citation

 n'arrive pas à conquérir un pays voisin comme l'Ukraine, pays équipé de matériel soviétique et donc ancien, sans aviation, etc ?

Merci. Le rire prolonge la vie et tu viens d'ajouter 10 ans à ma vie)

Vous ne le savez peut-être pas, mais l'armée ukrainienne est de facto l'armée de l'OTAN.
Formé selon les normes de l'OTAN.

Armé d'armes de l'OTAN

Examinons les faits et une carte.

La Russie a pris le contrôle de la côte d'Azov.
Une menace a été créée contre Kiev - cela enchaîne le groupe de Kiev sur place.
Presque toute l'industrie de l'Ukraine a été détruite. Grands entrepôts de matériaux, munitions, carburant.

À Marioupol, le groupe de fascistes le plus prêt au combat faisant partie de "l'Union Azov" a été encerclé et pratiquement détruit.

La défense aérienne de l'Ukraine était 5 fois plus forte que la défense aérienne de l'Irak et ils ont été détruits.
Comme l'aviation ukrainienne.
Comme la flotte ukrainienne.

60 000 soldats ukrainiens sont dans le Donbass. Ils sont liés par des batailles et ne peuvent pas partir car l'aviation russe contrôle les routes.

Maintenant, la tâche est d'encercler et de détruire ces 60 000. Ils préparent cette zone pour la guerre depuis 8 ans. Ce ne sera pas facile.

J'ai déjà donné de nombreuses preuves que l'armée ukrainienne utilise des infrastructures civiles pour se cacher des avions russes.

Alors..
Que voulez-vous que l'armée russe fasse ?
Que diriez-vous d'un bombardement de tapis ?

Bombardement total de plusieurs jours. Obtenez des bombes de 3000 kg de l'époque de l'URSS dans les entrepôts ...
Ou peut-être que cela vaut la peine de déconner en tant que forces occidentales démocrates ? Napalm! Comment est McCain au Vietnam?))
Ou peut-être frapper Kiev avec une charge nucléaire tactique ?

Citation

Les russes on dans toute guerre, utilisé la brutalité extrême pour battre l'adversaire, Staline à sacrifié des millions d'hommes pour combattre les nazis qui ont eu 2 à 3 fois moins de tués que les soviétiques (???). Le réservoir humain russe étant sans limite, Staline a envoyé ses troupes au massacre pour arriver le premier à Berlin !

Oh oui... la MEILLEURE armée du monde nous a attaqués. Wehrmacht.

Mais nous étions cruels.

Et les USA, Hiroshima et Nagasaki ? Et Dresde ?

Je pense... que rien ne changera si nous frappons Kiev avec une bombe nucléaire.

Nommez au moins une raison  les hypocrites... pourquoi les États-Unis le peuvent, mais pas nous ?

Après tout, vous nous accusez déjà de cruauté maximale.
Et puis coupez le gaz vers l'Europe))) Et laissez vos politiciens réfléchir par eux-mêmes à ce qu'il faut faire)

Après tout, vous avez déjà fait tout ce que vous pouviez.

il y a 6 minutes, Sonc a dit :

Vos politiciens et vos médias le font.

"Vos" ... vous n'êtes donc pas français Sonc !

il y a 6 minutes, Sonc a dit :

À Marioupol, le groupe de fascistes le plus prêt au combat faisant partie de "l'Union Azov" a été encerclé et pratiquement détruit.

Oui, mais heureusement les bâtiments fascistes sont frappés.

il y a 4 minutes, Sonc a dit :

Vous êtes Ukrainien ?

Non il est russe pro-Poutine, métier : diffuseur de propagande mensongère pro Poutine !

il y a 24 minutes, VladB a dit :

Oui, mais heureusement les bâtiments fascistes sont frappés.

 

Sexy. Gloire à Wuhan !

il y a 10 minutes, Sonc a dit :

Et qui est à blâmer si les militaires ukrainiens se battent comme des rats ?

Rat nazi mis hors de combat par la glorieuse armée rouge :

il y a 57 minutes, Anatole1949 a dit :

De quoi se composait principalement l'armement de Saddam Hussein, sinon d'arme russes !!!

C'est exact ! Et ?