Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

Tu es ridicule, et le pire ça  ne te dérange pas !

De votre part , non ...

Choisir entre votre copain et ce que les russes aimeraient pouvoir choisir , ce n ' est même pas  dans vos rêves ...

Normal de la part d ' un gars qui se dit breton ...

Il y a 7 heures, Anatole1949 a dit :

Et tu était content de ce qui se passait avant, des dictateurs contestés par leurs peuples et qui massacraient ceux-ci ?

Non, 

Mais « libérer » ces pays a abouti à un résultat pire encore : plus de morts, moins de stabilité, contraction de l’économie, baisse du droit des femmes, pour ne citer que ça.

Il y a 1 heure, Plouj a dit :

Au hasard... un Américain ?

Il n ' y a pas que les américains mais certainement d ' autres russes ...

Il y a 1 heure, lumic a dit :

En fait , c ' est à se demander si dans ou après cette guerre il restera quelque chose de la Russie .Si poutine organise le suicide de sa mère patrie il ne va pas cependant  se gêner pour massacrer les Ukainiens  en bombardant les villes sous un déluge de bombes ...

Ce qui pourrait maintenir la Russie respectable serait que poutine disparaisse mais qui donc pour le remplacer ...

Quoiqu ' il en soit , les russes deviennent vraiment des mal aimés  peut être autant que les nazis puisque capables de tuer et de massacrer sans distinction ...

A un moment donné , tout peuple devient responsable de son destin .Si Hitler a accèder au pouvoir ce le fut dans la liesse populaire Allemande ...

C ' est donc tout autant valable pour les russes qui apparemment ne veulent pas ou ne peuvent pas évoluer ...

A eux de décider finalement et paix pour ceux et toutes celles qui aimeraient bien que ce ne soit pas leur guerre , encore faut - il pouvoir ou vouloir agir ...

Ce à quoi nous assistons actuellement à Marioupol est clairement du nazisme: bombardements intenses et ininterrompus sur les zones civiles, bombardements des infrastructures sanitaires dont une maternité. Pose de mines sur les trajets des "couloirs humanitaires" pour empêcher les civils de fuir et traitement des véhicules à l'aide de tanks. Siège de la ville et interdiction aux secours de la croix rouge d'apporter de la nourriture et des médicaments aux populations civiles.

C'est ni plus ni moins des crimes de guerre et des crimes contre l'humanité, exactement comme les nazis l'ont fait en 1941-1944. A Marioupol, on compte déjà plus de 1200 morts. 

Les russes ne seront jamais acceptés après une telle tragédie et la guerre des partisans qui succédera dans les mois suivants décuplera le nombre de morts russes. Poutine ne sera pas éternel et l'approvisionnement en armes et en munitions depuis l'Ouest ne se tarira pas.

il y a 11 minutes, zebusoif a dit :

Non, 

Mais « libérer » ces pays a abouti à un résultat pire encore : plus de morts, moins de stabilité, contraction de l’économie, baisse du droit des femmes, pour ne citer que ça.

N'importe quoi. 

Pour info, la guerre civile en Syrie a engendré presque 600 000 morts, et c'est le Boucher de Damas qui en est le responsable.

Essaye juste de démontrer qu'en Libye, il y a eu 600 000 morts après la mort de Khadafi.

Saddam lui, est responsable de la mort d'au moins 1 million d'irakiens au cours de ses trente ans de règne.

Il y a 16 heures, Constantinople a dit :

On ne débat pas pas avec les menteurs qui disent que poutine ne dit pas ce qu'il dit, qui prétendent craindre une guerre nucleaire et donnent cette raison pour que les europeens baissent leur slips mais se contredisent en niant juste après les menaces officielles de poutine qui sont limpides en mode "on est trop alarmiste avec la dangerosité des menaces poutinienne qui sont juste un malentendu"

On ne débat pas avec un menteur rendant responsable un pays attaqué et dont les villes dont bombardées de leur propre sort en épousant la propagande de l'agresseur qui prétend que l'OTAN va l'envahir et su'il ne fait que se défendre.  

Et surtout on ne débat pas avec qui se sert du sang russo ukrainien pour nous chier sa propagande habituelle anti occidentale répétant que tout est de la faute de l'occident, que "poutine est mechant" comme seule concession à la réalité avec cette ironie INSUPPORTABLE sous entendue "vous gobez cette propagande zetazunienne hin hin" alors qu'il est le seul et unique agresseur et menaçant d'une attaque nucléaire quiconque interfère avec cette menace sur un sol europeen ce qui est un precedent gravissime. 

Les états unis ne font absolument rien dans cette crise. Ils ont répété qu'ils ne risqueraient pas une guerre avec la russie.  Ils avaient dit auparavant dit que l'ukraine ne rentreraient pas dans l'OTAN avant des décennies.

Ils sont sur TA ligne, pas la mienne. Enfin ta ligne poker. Parce sue en réalité ta vraie ligne est que si des enfants ukrainiens crèvent sous les bombes russes, mais que ça affaiblit le bloc occidental, c'est triste mais bonnard à prendre. 

Moi tu vois je déteste ce que la Russie est en train de faire à l'europe mais jamais je me dirais " si ça fait tomber l'impérialisme russe c'edt tout bon on récupérera st petersbourg voire moscou".

C'est au dessus de mes forces. 

C'est pour ça qu'on ne débat pas avec les gens qui louent par ailleurs le regime chinois, cubain, vénézuélien, traite de racistes tous les pays occidentaux et en particulier la France j'en passe et des meilleure.

Reste en chine dont tu reçois probablement ton argent et ne revient jamais. 

 

Mais si tu vois, les insultes ont été enlevées de ton message, c’est beaucoup mieux : tu n’en as pas besoin.

Alors moi je mens souvent mais tu es malheureusement incapable de le prouver. Par contre toi tu mens presque jamais mais la seule fois où tu le fais, ça se voit : lorsque tu affirmes que Poutine menace d’utiliser l’arme atomique, tu ments, car de facto ce n’est pas ce qu’il dit. Si tu veux lire des menaces explicites d’utilisation de l’arme atomique, lit de Gaulle ou Nixon, ou Bush Jr.

Maintenanr il est clair que Poutine, en ne précisant pas de quoi il parle par « de conséquences inconnues dans votre histoire », laisse parler l’imagination de ceux qui l’écoutent. Ça fait plus peur que si le roi de Thaïlande avait proféré la même menace, parce que la Russie est une puissance nucléaire, la première ou la deuxième, alors que la Thaïlande non.

Mais factuellement aucune menace de l’utilisation de l’arme atomique.

Il y a 17 heures, Constantinople a dit :

Les états unis ne font absolument rien dans cette crise.

Désolé mais si, ils en sont pour parti à l’origine, en allant la ou la Russie, puissance nucléaire, avait tracé une ligne rouge, depuis au moins 2005. Washington a refusé de garantir à Moscou que l’Ukraine ne rentrerait pas dans l’OTAN, moi je pense que c’était nécessaire. D’ailleurs on voit bien que c’est une chose que Zelensky propose maintenant. Tout le monde sait très bien où le bas blesse.

il y a 13 minutes, lycan77 a dit :

N'importe quoi. 

Pour info, la guerre civile en Syrie a engendré presque 600 000 morts, et c'est le Boucher de Damas qui en est le responsable.

Essaye juste de démontrer qu'en Libye, il y a eu 600 000 morts après la mort de Khadafi.

Saddam lui, est responsable de la mort d'au moins 1 million d'irakiens au cours de ses trente ans de règne.

La situation en Irak, en Libye ou en Afghanistan ne s’est pas améliorée, voire à empiré, depuis la « libération » de ces pays.

Guerre Ukraine – Qui est vraiment l’ennemi ?

https://odysee.com/@Vivresainement:f/guerre-ukraine–ennemi:2

Il y a 11 heures, hanss a dit :

Daesch a été créé suite à l’invasion américaine. Il va falloir le répéter combien de fois. 

Surtout suite au choix du gouvernement chiite irakien de reproduire les mêmes erreurs que les sunnites plutôt non ?

HS 

L’Ukraine n’est pas gouvernée par un dictateur arabe qui a envahi un pays, gazé des femmes et des enfants . 

il y a 39 minutes, lycan77 a dit :

 

Ce à quoi nous assistons actuellement à Marioupol est clairement du nazisme: bombardements intenses et ininterrompus sur les zones civiles, bombardements des infrastructures sanitaires dont une maternité. Pose de mines sur les trajets des "couloirs humanitaires" pour empêcher les civils de fuir et traitement des véhicules à l'aide de tanks. Siège de la ville et interdiction aux secours de la croix rouge d'apporter de la nourriture et des médicaments aux populations civiles.

C'est ni plus ni moins des crimes de guerre et des crimes contre l'humanité, exactement comme les nazis l'ont fait en 1941-1944. A Marioupol, on compte déjà plus de 1200 morts. 

Les russes ne seront jamais acceptés après une telle tragédie et la guerre des partisans qui succédera dans les mois suivants décuplera le nombre de morts russes. Poutine ne sera pas éternel et l'approvisionnement en armes et en munitions depuis l'Ouest ne se tarira pas.

Dans cette tragédie , ce qui rajoute à la douleur est effectivement le risque que les russes soient perçues définitivement ce à quoi un dictateur comme Staline les a installer depuis des lustres ...

Semblerait que beaucoup de personnes  se soient trompées sur ce Poutine , pourtant avec tous ces crimes commis en Syrie , fallait bien s ' attendre au pire ...

Quoiqu ' il en soit , il est impossible et pas souhaitable du tout de revenir vers ce type mais je ne serais pas étonné que le retour à la  " paix " si elle doit avoir lieu , passe inévitablement par un accord avec Poutine ...

Tous ces morts Ukrainiens pour peut être finalement négocier avec ce type ce serait  comme trahir tous ces combattants ...

Entre crise d ' angoisse gilets jaunes style pouvoir d ' achat , c ' est sur il y ' a bien d ' autres combats plus importants ...

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Moi je dirais  que si tu m' insultes pendant huit ans et que tu prends un pain, tu , ou tu es idiot, d' où  il vient, non ?

Cette phrase est incompréhensible 

Il y a 2 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Ça réglerait au moins le problème des retraites.

Du moment qu’il ne s’agit pas de femmes ou d’enfants , c’est moins grave. Et puis symboliquement une maternité c’est plus fort qu’une epahd . 

Il y a 1 heure, LionelSp a dit :

La responsabilité de ce conflit est en grande part celle de " l’Ukraine politique et clique ".   

Ah merde ils ont envoyé des chars et bombardent la Russie mais nos médias nous l’auraient caché ?

il y a une heure, zebusoif a dit :

Non, 

Mais « libérer » ces pays a abouti à un résultat pire encore : plus de morts, moins de stabilité, contraction de l’économie, baisse du droit des femmes, pour ne citer que ça.

Oui c’est pour ça qu’il est préférable d’assurer la stabilité des dictatures.

il y a 29 minutes, zebusoif a dit :

Mais si tu vois, les insultes ont été enlevées de ton message, c’est beaucoup mieux : tu n’en as pas besoin.

Alors moi je mens souvent mais tu es malheureusement incapable de le prouver. Par contre toi tu mens presque jamais mais la seule fois où tu le fais, ça se voit : lorsque tu affirmes que Poutine menace d’utiliser l’arme atomique, tu ments, car de facto ce n’est pas ce qu’il dit. Si tu veux lire des menaces explicites d’utilisation de l’arme atomique, lit de Gaulle ou Nixon, ou Bush Jr.

Maintenanr il est clair que Poutine, en ne précisant pas de quoi il parle par « de conséquences inconnues dans votre histoire », laisse parler l’imagination de ceux qui l’écoutent. Ça fait plus peur que si le roi de Thaïlande avait proféré la même menace, parce que la Russie est une puissance nucléaire, la première ou la deuxième, alors que la Thaïlande non.

Mais factuellement aucune menace de l’utilisation de l’arme atomique.

 

Désolé mais si, ils en sont pour parti à l’origine, en allant la ou la Russie, puissance nucléaire, avait tracé une ligne rouge, depuis au moins 2005. Washington a refusé de garantir à Moscou que l’Ukraine ne rentrerait pas dans l’OTAN, moi je pense que c’était nécessaire. D’ailleurs on voit bien que c’est une chose que Zelensky propose maintenant. Tout le monde sait très bien où le bas blesse.

La situation en Irak, en Libye ou en Afghanistan ne s’est pas améliorée, voire à empiré, depuis la « libération » de ces pays.

Ah oui super , aucune menace nucléaire russe tandis que l ' armée russe ne vaut pas grand chose face aux ricains , européens ...

Pourtant ils ne veulent toujours pas intervenir dans les airs , auraient - ils peurs de quelque chose , des chars russes , des camions , des avions , des hélicoptères ? ...

Qu ' est ce qui donc retient la plus grande armée du monde ( ricains ) , nos rafales etc pour se battre ouvertement avec la Russie ? 

Réponse : La  menace nucléaire russe sous entendu par Poutine ...

C ' est son seul pouvoir de négociation .Ce qui fait de sa dissuasion nucléaire une arme quasi comme les autres pour agresser et conquérir un autre pays ...

S ' agit donc de négocier avec un dingue bien incapable de se battre à la " régulière " ...

En fait l ' armée russe c ' est une tuerie soit dans ses propres rangs par le " sacrifice " obligé de ses soldats ou l ' anéantissement de l ' adversaire par tous les moyens , même nucléaire si il le fallait ...

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oui c’est pour ça qu’il est préférable d’assurer la stabilité des dictatures.

L’Arabie saoudite ?

il y a 8 minutes, lumic a dit :

Ah oui super , aucune menace nucléaire russe tandis que l ' armée russe ne vaut pas grand chose face aux ricains , européens ...

Pourtant ils ne veulent toujours pas intervenir dans les airs , auraient - ils peurs de quelque chose , des chars russes , des camions , des avions , des hélicoptères ? ...

Qu ' est ce qui donc retient la plus grande armée du monde ( ricains ) , nos rafales etc pour se battre ouvertement avec la Russie ? 

Réponse : La  menace nucléaire russe sous entendu par Poutine ...

C ' est son seul pouvoir de négociation .Ce qui fait de sa dissuasion nucléaire une arme quasi comme les autres pour agresser et conquérir un autre pays ...

S ' agit donc de négocier avec un dingue bien incapable de se battre à la " régulière " ...

En fait l ' armée russe c ' est une tuerie soit dans ses propres rangs par le " sacrifice " obligé de ses soldats ou l ' anéantissement de l ' adversaire par tous les moyens , même nucléaire si il le fallait ...

 

 

J’ai affirmé depuis le début que la Russie est une puissance nucléaire et que c’est la raison pour laquelle il est nécessaire de ne pas se foutre de sa gueule, comme par exemple en ne garantissant pas que l’Ukraine resterait hors de l’OTAN. Parce qu’un jour tu te retrouves avec un Poutine (ou un autre) qui fait des menaces ambiguës que tu ne sais pas comment prendre.

Si Saddam Hussein avait fait les mêmes déclarations, tout le monde aurait rit parce que personne croyait qu’il avait des armes de destruction massives.

Mais la rusie est une puissance nucléaire, donc voila.

Les responsabilités elles sont multiples : 

Côté russes ils sont un peu paranos et ce depuis longtemps. Et pas que Poutine. Les intellectuels russes aussi, les nostalgiques de l'Empire (nombreux). Et en 2014 les agents russes qui arrivent avec valises et armes dans les territoires russophones. (suite à de graves incidents il faut le dire aussi : maison des syndicats etc...). Poutine a tendu la main aux occidentaux et il n'a pas trop objecté pour les États baltes. C'était à son arrivée. Et puis il avait l'affaire tchétchène sur le dos. 

Chose très importante : les russes ont vécu comme une humiliation la guerre de Yougoslavie. Chose que je tiens de mes oncles et demandez à n'importe quel albanais: il vous dira qu'il a niqué les russes...et les serbes. D'ailleurs les russes se sont très vite pointés à l'aéroport de Prishtina pour essayer de rattraper le coup après. l'OTAN sur leur territoire, grave humiliation. Ils ont toujours l'esprit de revanche. Et les chinois considèrent que l'extrême Orient russe est à eux. Ils s'en donnent le temps mais le récupéreront. Ça accentue encore la paranoïa russe. Et Poutine a laissé faire l'open society en Biélorussie pour faire une frayeur a Loukachenko et le vassaliser (comme avec l'Arménie) en disant : "si t'étais resté avec moi". Il en joue.r

Loukachenko refusait de reconnaître la Crimée, disait soutenir l'intégrité du territoire ukrainien ... Poutine a laissé les crotales de Soros and co s'infiltrer chez lui. Mouvements de foule ...

l'UE :

Rappelons qu'en 2008 l'Allemagne et la France mettent leur véto à l'adhésion de l'Ukraine dans l'OTAN. Ils reconnaissent que c'est une manœuvre trop risqué. Et surtout que que ça n'a pas de sens. Pourquoi ça aurait du sens aujourd'hui ? Véto encore en vigueur.... Si les russes ont été humilié en Yougoslavie, idem pour l'UE, spectateurs. Et aujourd'hui les américains se marrent de les voir se dépatouiller seuls. (Les petites piques de certains gouverneurs notamment sur la France impuissante). Fabius était allé de façon ridicule parler de "dividendes de la paix" au Kosovo. (Sous entendu "on a désarmé les russes). l'UE a multiplié les sous-entendus et provocations voilées envers la Russie 

l'OTAN et l'Ukraine : ils avaient signé dans les années 90 un partenariat pour la paix. N'était ce pas suffisant ? Partenariat signé par le futur président de l'Ukraine, Yanoukovitch, pro-russes, chassé par un Maïdan poussé par les occidentaux. C'est pas si simple. Alors que c'est lui qui avait accroché l'OTAN. La Genèse de ce conflit c'est le Donbass, comment l'Ukraine ne peut pas être en partie tenue pour responsable de ça ? 

la guerre froide ne s'est jamais arrêtée. Ou sont les traités de paix ? Capables prendre en compte les intérêts des états, en respecter leur souveraineté, etc (ex : traité de Vienne, coalitions dissoutes, la souveraineté de la France respectée, les Anglais impose à la France de ne pas occuper la rive gauche du Rhin...Anvers ne sera jamais français etc) Sur la guerre froide il n'y a que le vaincu qui a été démembré et c'est tout.L'OTAN devait disparaître. Une zone tampon est nécessaire et il est légitime que la Russie la prenne.

Il y a 1 heure, lumic a dit :

Dans cette tragédie , ce qui rajoute à la douleur est effectivement le risque que les russes soient perçues définitivement ce à quoi un dictateur comme Staline les a installer depuis des lustres ...

Semblerait que beaucoup de personnes  se soient trompées sur ce Poutine , pourtant avec tous ces crimes commis en Syrie , fallait bien s ' attendre au pire ...

Quoiqu ' il en soit , il est impossible et pas souhaitable du tout de revenir vers ce type mais je ne serais pas étonné que le retour à la  " paix " si elle doit avoir lieu , passe inévitablement par un accord avec Poutine ...

Tous ces morts Ukrainiens pour peut être finalement négocier avec ce type ce serait  comme trahir tous ces combattants ...

Entre crise d ' angoisse gilets jaunes style pouvoir d ' achat , c ' est sur il y ' a bien d ' autres combats plus importants ...

Je partage exactement les mêmes craintes que toi.

Ce que Adolf Hitler avait échoué à obtenir, à savoir des négociations directes avec les anglo-saxons, Poutine et ses armes nucléaires l'ont fait.

Des centaines de milliers de morts en 22 ans de règne de fer, et nous voilà à chipoter sur le gaz russe qui lui sert à financer sa machine de mort.

Si l'Ukraine fini par tomber, nous aurons démontré aux yeux du Monde l'ampleur gigantesque de notre faiblesse. 

Et c'est vrai que nous sommes faibles. Chine, Russie, Inde, Brésil, Pakistan, Corée du Sud, Indonésie et Philippines s'arment de manière conséquente, sans même parler de l'Egypte et des pétromonarchies du Golfe. 

Et nous ? Si Poutine avait lancé la même attaque sur la France que ce qu'il a fait en Ukraine, en une semaine nous aurions été écrasés. 

Le rapport de force n'est absolument plus en faveur des démocraties dans le Monde et partout, les dictatures reprennent du poil de la bête, s'accrochent, et se dotent de moyens cyber et spatiaux redoutables que nous ne sommes plus en mesure de contrer efficacement.

Voilà pourquoi la Guerre en Europe déclenchée par Poutine doit être l'affaire de toutes les démocraties occidentales. Si nous perdons l'Ukraine, alors ce sera la perte de l'Occident.

Et Macron qui a à peine envoyé une quarantaine de missiles Milan à Zelenski quand l'Europe et les Etats-Unis ont envoyé près de 3000 missiles antichars lourds et des milliers de lance-roquettes individuels et des centaines de Manpads. C'est affligeant pour la France ..... Et c'est une honte qui me brûle.  

il y a 1 minute, lycan77 a dit :

En clair ? Mon mépris te concernant n'a d'égal que ton insignifiance à mes yeux en tant que Forumeur de dernière classe.

J'avais prévu que tu te défilerais.

Tout le monde en est témoin.

Tu as le droit au prix de la fiotte d'or. 

Il y a 7 heures, zebusoif a dit :

 

 

Désolé mais si, ils en sont pour parti à l’origine, en allant la ou la Russie, puissance nucléaire, avait tracé une ligne rouge, depuis au moins 2005. Washington a refusé de garantir à Moscou que l’Ukraine ne rentrerait pas dans l’OTAN, moi je pense que c’était nécessaire. D’ailleurs on voit bien que c’est une chose que Zelensky propose maintenant. Tout le monde sait très bien où le bas blesse.

 

Lecture volontairement biaisée du cours des évènements des 4 derniers mois. Tu peux me dire QUAND Poutine s'est entretenu avec Zelenski au cours de cette période ? 

Il a rencontré 3 fois Macron, 2 fois Biden et ..... 0 fois Zelenski ! Là est la réalité qui témoigne de son hypocrisie crasse et de la tienne. 

Et Pourquoi ? Parce que ce Poutine n'a jamais eu pour préoccupation d'éloigner l'OTAN de ses frontières mais bien de régler son compte une fois pour toute aux "nazis de Kiev" .... Ca a toujours été ça, son objectif premier, son obsession paranoïaque: mater l'Ukraine, NIER son identité, NIER par la force, le meurtre et la Terreur de masse sa réalité en tant qu'Etat et en tant que Nation.

Sauf que au lieu de combattre les 5000 hommes du bataillon Azov, il se retrouve aujourd'hui à combattre les 205 000 hommes d'active de l'armée de terre ukrainienne et de la Garde nationale d'Ukraine, les 15 000 hommes de la marine ukrainienne, les 20 000 combattants étrangers de la légion géorgienne, les 1,2 millions de réservistes qui viennent de reprendre l'entraînement "à chaud", et les quelques 10 millions de citoyens-soldats que compte l'Ukraine.

Vaste programme, que de vouloir mater avec seulement 200 000 hommes tout ce beau petit monde armé jusqu'aux dents et galvanisé à bloc par les éclatantes victoires des 15 premiers jours de la guerre:

- Au moins 170 chars russes détruits.

- Au moins 500 véhicules blindés d'infanterie détruits

- Des dizaines de pièces d'artilleries russes détruites ou saisies

- Des centaines de camions de ravitaillement et de citernes mobiles détruits

- Au moins 20 hélicos russes détruits

- Au moins 20 avions russes détruits

- Au moins 3000 soldats russes tués, au moins 6000 à 9000 blessés, au moins 200 faits prisonniers

Nous sommes sauvés !

Enfin l'Europe montre les dents par la voix d'Ursula von der Leyen : D'ici 2027, l'Europe pourra se passer totalement de pétrole et de gaz russe. 

C'est un peu affligeant tout ça.

On voit combien les allemands ne perdent pas le nord dans cette affaire. 

On est en droit d'espérer qu'en 2027 on sera plutôt en réconciliation avec la Russie dirigée par l'équipe qui aura dégagé Poutine (on peut toujours rêver).

il y a 22 minutes, lycan77 a dit :

Lecture volontairement biaisée du cours des évènements des 4 derniers mois. Tu peux me dire QUAND Poutine s'est entretenu avec Zelenski au cours de cette période ? 

Il a rencontré 3 fois Macron, 2 fois Biden et ..... 0 fois Zelenski ! Là est la réalité qui témoigne de son hypocrisie crasse et de la tienne. 

On voit que tu es toujours aussi lamentable sur ce dossier.

Pas besoin d'entretien, des déclarations suffisent. Zelenski fait deux vidéos par jour avec des déclarations. Suffit de l'écouter.

Des contacts se prennent, même que les ministres respectifs des affaires étrangères ont discuté de visu ce jour même en Turquie.

Citation

L’Ukraine prête à discuter de sa neutralité

https://www.lesoir.be/429069/article/2022-03-09/lukraine-prete-discuter-de-sa-neutralite

Si tu avais des rudiments de géopolitique tu saurais que pour qu'un camp propose quelque chose à un autre, les deux chefs ne doivent pas forcément se rencontrer. Il existe d'autre voies.

Tu peux me dire QUAND Poutine s'est entretenu avec Zelenski au cours de cette période ?  

Sérieux ? C'est pas dieu possible d'être aussi con.