Dites ! C'est quoi la liberté ?

il y a 16 minutes, soisig a dit :

joli . J'ajouterais aussi que nous avons une liberté totale de penser 

Si seulement...

il y a 1 minute, guernica a dit :

quelle liberté ? On ne choisit ni de naître, ni du lieu où on va naître, ni de la famille qui nous éduquera, quand on a une famille...

Tout à fait, ni lieu ni naître. 

il y a 9 minutes, CAL26 a dit :

Une vraie question philosophique : la morale réduit-elle la liberté ?

Certes, la morale faisant que l'on refuse certaines chaînes que l'on estime relevant du domaine du Mal.

On détermine les fontaines dont jamais on ne boira l'eau que l'on juge empoisonnée.

à l’instant, Tajni a dit :

Si seulement...

Tu ne te sembles libre de penser à ce que tu veux et comme tu veux ? 

il y a 1 minute, Danoketian a dit :

Non j'en suis sûr. 

Tu as cette certitude mais ce n'est qu'une... certitude n'engageant que toi mais tel n'est pas le sujet.  

il y a 1 minute, Passiflore a dit :

 

Certes, la morale faisant que l'on refuse certaines chaînes que l'on estime relevant du domaine du Mal.

 

On détermine les fontaines dont jamais on ne boira l'eau que l'on juge empoisonnée.

Ha j'ai déjà vu ça quelque part. 

il y a 1 minute, soisig a dit :

Tu ne te sembles libre de penser à ce que tu veux et comme tu veux ? 

Je crois qu'on est tous plus ou moins formaté. On croit penser librement, pas certain qu'on le soit réellement.

à l’instant, Danoketian a dit :

Ha j'ai déjà vu ça quelque part. 

Ah bon ? Où ça ?  

chtttttttt, on fait du HS !  

à l’instant, Passiflore a dit :

 

Tu as cette certitude mais ce n'est qu'une... certitude n'engageant que toi mais tel n'est pas le sujet.  

Oui bien sûr,  ça n'engage que moi et ceux qui pensent ainsi. 

Oui ce n'est pas le sujet. 

La liberté est un produit de la nature. Nous somme libres parce que la nature est trop riche et changeante pour qu'un mode de vie prescrit puisse tenir dans le temps. 

L'impermanence rend toutes les voies égales.

il y a 5 minutes, Passiflore a dit :

 

Certes, la morale faisant que l'on refuse certaines chaînes que l'on estime relevant du domaine du Mal.

 

On détermine les fontaines dont jamais on ne boira l'eau que l'on juge empoisonnée.

Et d'autres qui estime relevant du bien et que cette morale freine leur liberté. 

En fait, je dirais que la liberté, c'est le mouvement, c'est de pouvoir aller là ou on le veut ?quand on le veut  ,c'est à dire  d'être là ou on a envie d'être au moment ou on a envie d'y être, mais comme elle  n'a pas d'absolu , seule  sa quête  nous est accessible , elle commence donc sur le premier pas du chemin que nous empruntons dans sa direction . 

il y a 24 minutes, Passiflore a dit :

 

Certes, la morale faisant que l'on refuse certaines chaînes que l'on estime relevant du domaine du Mal.

 

On détermine les fontaines dont jamais on ne boira l'eau que l'on juge empoisonnée.

Ce que tu dis ne dit rien de la relation entre la morale et la liberté.

La morale nous impose des règles, contraint notre comportement individuel instinctif.  Mais nous, homo sapiens, sommes des membres d'une espèce fondamentalement sociale. Alors peut-on concevoir la liberté comme une vie sans contrainte morale ?  Prioriser nos désirs individuels ou plus globalement notre intérêt personnel est-ce vraiment acquérir plus de liberté ?

Ce questionnement essentiel a été résumé par "la liberté des uns commence par celle ou s'arrête celle des autres". Et ainsi le compromis essentiel de la vie en société permet et trace les pointillés de la liberté qui augmente par la contrainte.

il y a une heure, Ohissa a dit :

Bonsoir,

La liberté de penser, comme disait Florent Pagny.

La seule,  que personne ne t'empêchera pas d'exercer.

Une petite pensée pour ce Monsieur.

Bonne soirée

 

Et encore que dans un monde ou le paraître est vital , je me demande ce qu'il reste de la pensée libre . 

il y a 39 minutes, CAL26 a dit :

Une vraie question philosophique : la morale réduit-elle la liberté ?

Pour moi cette question est plus proche que la tectonique que de la philosophie. La philosophie est l'étude de la sagesse et résolument le choix de la morale et de la vérité. La liberté ne peut pas exister sans morale. Dès l'instant où tu estimes que ta morale t'empêche de violer, tuer, voler, mentir c'est que tu as besoin de plus de morale. Tu ne serais pas libre, tu serais juste sans moral.

Seul des barbares pourraient opposer la morale et la liberté. Mais dans ce cas laissons les enfants jouer avec des armes et résoudre leurs conflits avec leurs parents avec des kalash'. N'importe quel parent ayant connu une crise de nerf sait que ça se serait terminé dans le sang...

il y a 50 minutes, CAL26 a dit :

Une vraie question philosophique : la morale réduit-elle la liberté ?

La morale aurait plutôt pour but  d'aider à conserver sa liberté en  évitant aux gens de tomber dans l'addiction qui elle ,est une véritable prison .   

il y a 59 minutes, soisig a dit :

joli . J'ajouterais aussi que nous avons une liberté totale de penser 

Oui mais c'est la seule. Mais de dire tout  ce qu'on pense : attention danger !

il y a 11 minutes, Crabe_fantome a dit :

Pour moi cette question est plus proche que la tectonique que de la philosophie. La philosophie est l'étude de la sagesse et résolument le choix de la morale et de la vérité. La liberté ne peut pas exister sans morale. Dès l'instant où tu estimes que ta morale t'empêche de violer, tuer, voler, mentir c'est que tu as besoin de plus de morale. Tu ne serais pas libre, tu serais juste sans moral.

Seul des barbares pourraient opposer la morale et la liberté. Mais dans ce cas laissons les enfants jouer avec des armes et résoudre leurs conflits avec leurs parents avec des kalash'. N'importe quel parent ayant connu une crise de nerf sait que ça se serait terminé dans le sang...

Oui, bravo la philosophie est l'étude (ou l'amour) de la sagesse. Donc il s'agit de ne pas répondre le plus vite possible en prenant ainsi le risque de ne pas bien lire une question posée : il ne s'agit pas de savoir si oui ou non  la liberté "peut exister sans morale" mais si la morale réduit la liberté. C'est-à-dire commencer par se demander si l'intérêt général  réduit la liberté individuelle.

Et qu'est-ce au fond que la morale ? Est-ce le droit qui la définit et ce exhaustivement ? Le droit définit par une dictature est-il compatible avec la morale et fait-il aussi bien le lien entre intérêt général et intérêts particuliers que dans une démocratie ?

Il y a 2 heures, Furet enthousiaste a dit :

« Liberté…Liberté…Je veux ma Liberté ! »

Au fait, que faudrait-il pour que nous commencions à nous sentir libres, vraiment libres ?

Ne faudrait-il pas commencer par nous libérer de nous-mêmes : de notre égo, de notre désir de donner de nous une image, de briller par notre intelligence, notre voiture, notre statut social, notre look … de notre volonté d’avoir raison, de maîtriser la situation, d’avoir le dernier mot, d’imposer notre opinion, de dominer par la force…devenir maître de nos envies, de nos pulsions, de notre humeur… ! Sans compter nos à-priori, nos idées toutes faites…et j’en passe !

Tous ces tyrans qui nous écrasent et nous empêchent d’être nous-mêmes … enfin libérés !  

Liberté…Liberté… !

C'est un peu comme l'hirondelle de Kant qui s'imagine qu'elle volerait mieux sans l'air dont elle sent la résistance.

Sans nos préjugés, sans cadre culturel, sans ego nous ne pourrions tout simplement pas penser le monde et donc éprouver quelque liberté que ce soit.

il y a 24 minutes, bouddean a dit :

La morale aurait plutôt pour but  d'aider à conserver sa liberté en  évitant aux gens de tomber dans l'addiction qui elle ,est une véritable prison .   

Qu'elle adduction?