L'explosion du cambrien...

Il y a 4 heures, Blaquière a dit :

Depuis quelques temps je me posais la question de cette "explosion".

Je résume pour les aussi nuls que moi tout ce que je viens d'apprendre.

La terre a 4,5 milliards d'années.

Au début c'était une boule de matière en fusion.

Mais la vie est apparue, on en est à peu près sûr, dès qu'elle s'est refroidie et qu'elle a eu de l'eau à sa surface.

 Vers 3,5 millions d'années.

 Or cette vie très rapidement apparue (Pour moi, un milliard d'année c'est peanuts !) ; elle a ... végété pendant 2,5 milliards d'années... Bon, elle a un peu bricolé, mais pas grand choses. Ça restait du genre méduse et compagnie...

Et puis voilà qu'il y a 535 millions d'années, (ou 38 ?) d'un coup ça s'est décidé ! Et c'est parti dans tous les sens ! En quelques millions d'années, toutes les espèces qui existent aujourd'hui ou plutôt leurs ancêtres sont apparus...

Alors, j'ai pensé : IL A DÛ SE PRODUIRE QUELQUE CHOSE A CE MOMENT LA !

(Oh ! Je suis malin !)

Et curieux comme je suis, J'ai cherché... Et je suis pas le seul, heureusement ! Des scientifiques ont bossé dur sur la question... Moi, j'ai juste cherché sur le net !!!

 Et là je résume.

Il y a eu des changements bien précis qu'on a découverts et qu'on peut dater autour de cette époque. Sans qu'on puisse dire vraiment s'ils sont la cause ou la conséquence de cette explosion du Cambrien.

Donc :

 1 ) diversification extraordinaire des espèces ? Ce que l'on constate à cette époque.

2 )  Montée importante du taux d'oxygène dans l'atmosphère qui passe de 12% aux plus de 20 % actuels.

3 )  Énorme augmentation de la quantité d'ions dans les océans :

--Dioxyde de silicium,

--Carbonate de calcium et

--phosphates de calcium.

Augmentation due au lavage des continents par des époques glaciaires exceptionnelles et successives;  lesquels ions vont permettre au vivant de se fabriquer des coquilles et des squelettes...

(Le vivant précédent s'étant plutôt cantonné dans des formes... molles....)

4 ) Et Il semblerait que c'est à cette époque que s'est fabriqué, que s'est inventé en tout cas qu'est apparu... l'oeil ! "Le roi des sens". Permettant aux prédateurs de foncer sur leurs proies et aux "prédatés" de les voir venir...

 

Ici, il y a des spécialistes dans ces domaines, biologistes, archéologues, anthropologues ... tout ça...

Si vous avez des idées, des connaissances, je suis toute ouïe.

J'ai l'impression que si tu lui donnes des conditions favorables et assez de temps (on parle là de centaines de millions d'années), la vie occupe tous les créneaux disponibles, même dans des milieux très hostiles.

Après, déjà que l'Histoire c'est l'art de reconstituer des événements à partir d'éléments insuffisants et/ou contradictoires, la Préhistoire (qui commence vers 4.000 avant JC), c'est l'art d'échafauder des théories à partir de faits dont on ne sait presque rien.

il y a 5 minutes, Plouj a dit :

Euh, faudrait demander par là !

 

Chic, un témoin!

il y a 6 minutes, Gouderien a dit :

c'est l'art d'échafauder des théories à partir de faits dont on ne sait presque rien.

Et le pire c'est ce qui semble fonctionner le mieux !

il y a 11 minutes, Plouj a dit :

Et le pire c'est ce qui semble fonctionner le mieux !

C'est pas faux.

Il y a 5 heures, Blaquière a dit :

  Montée importante du taux d'oxygène dans l'atmosphère qui passe de 12% aux plus de 20 % actuels. 

" Simhilarité " ( glaciation Gaskiers )

Il y a 5 heures, querida13 a dit :

Il faudra aussi aller chercher à quel endroit de l'univers était la terre à ce moment là...

Bah elle est au centre, cte question...

il y a 15 minutes, VladB a dit :

Bah elle est au centre, cte question...

La balle au centre ?

Mais qui jouait ?

Moi ce qui m'aurait surpris c'est qu'il n'y ait pas eut d'explosion à un moment donné.

Les être vivants sont liés entre eux. Ils se servent de l'environnement et influent sur celui-ci. On a donc partant d'une vie pauvre, tant en biodiversité qu'en biomasse, une vie qui devient florissante qui multiplie les possibilités, les pistes d'évolution, les choix possibles (du hasard), les potentialités d'échange, de parasitisme, de prédation, de symbiose.

Plus ça avance (en biodiversité et en biomasse), plus ça va vite car les possibilités se multiplient. C'est la définition d'une exponentielle.

Au bout d'un moment on arrive à une concurrence exacerbée, espace remplis, ressources limitées, etc. A un moment, des espèces disparaissent aussi vite que d'autres s'en créent.

Donc ça se stabilise.

On a donc une sigmoïde (toujours tant en terme de biodiversité qu'en biomasse).

Je conclurais donc encore plus catégoriquement, je n'imagine pas comment construire un modèle qui donnerait autre chose que cette explosion.

Il y a 5 heures, azad2B a dit :

Car il ne faut pas l'oublier, la fainéantise est la loi Universelle de la Vie, et bouffer ses congénères, c'est s'avaler des molécules chimiques très complexes, ce qui évite d'avoir a les fabriquer soi-même.

Voilà ce que j'ai écrit moi même plus haut, et finalement quand on y réfléchi on est droit de se dire, que rien n'a vraiment changé. On continue à se dévorer entre-nous, parce que cela est dans l'ordre normal des choses, il faut tuer, tuer tuer encore, et on continue à le faire, et on continuera, pour éliminer les dangers et la concurrence que représente l'étranger, ou l'autre plus simplement, celui qui à coté de vous, vous soustrait un peu de votre air respirable. Trouver de quoi se nourrir et assurer sa descendance, n'est plus la raison qui pourrait justifier cela car l'espèce humaine, forte de son savoir pourrait aisément trouver des solutions, mais jusqu'à présent ni les morales ni les religions ni les Sciences humaines n'ont fonctionné. Pas même les poètes, la musique ou les couchers de soleil..... Hélas, nous avons remplacé notre besoin de pain quotidien par le billet de banque, et on ne peut pas vraiment dire que ce fut un choix très pertinent. On peut vraiment craindre que la prochaine explosion, n'ait rien à devoir à un quelconque évènement géologique ou cosmique.

Tiens, ca me donne une idée, je vais ouvrir un sujet en ...littérature.

Il y a 7 heures, Blaquière a dit :

Depuis quelques temps je me posais la question de cette "explosion".

Je résume pour les aussi nuls que moi tout ce que je viens d'apprendre.

La terre a 4,5 milliards d'années.

Au début c'était une boule de matière en fusion.

Mais la vie est apparue, on en est à peu près sûr, dès qu'elle s'est refroidie et qu'elle a eu de l'eau à sa surface.

 Vers 3,5 millions d'années.

 Or cette vie très rapidement apparue (Pour moi, un milliard d'année c'est peanuts !) ; elle a ... végété pendant 2,5 milliards d'années... Bon, elle a un peu bricolé, mais pas grand choses. Ça restait du genre méduse et compagnie...

Et puis voilà qu'il y a 535 millions d'années, (ou 38 ?) d'un coup ça s'est décidé ! Et c'est parti dans tous les sens ! En quelques millions d'années, toutes les espèces qui existent aujourd'hui ou plutôt leurs ancêtres sont apparus...

Alors, j'ai pensé : IL A DÛ SE PRODUIRE QUELQUE CHOSE A CE MOMENT LA !

(Oh ! Je suis malin !)

Et curieux comme je suis, J'ai cherché... Et je suis pas le seul, heureusement ! Des scientifiques ont bossé dur sur la question... Moi, j'ai juste cherché sur le net !!!

 Et là je résume.

Il y a eu des changements bien précis qu'on a découverts et qu'on peut dater autour de cette époque. Sans qu'on puisse dire vraiment s'ils sont la cause ou la conséquence de cette explosion du Cambrien.

Donc :

 1 ) diversification extraordinaire des espèces ? Ce que l'on constate à cette époque.

2 )  Montée importante du taux d'oxygène dans l'atmosphère qui passe de 12% aux plus de 20 % actuels.

3 )  Énorme augmentation de la quantité d'ions dans les océans :

--Dioxyde de silicium,

--Carbonate de calcium et

--phosphates de calcium.

Augmentation due au lavage des continents par des époques glaciaires exceptionnelles et successives;  lesquels ions vont permettre au vivant de se fabriquer des coquilles et des squelettes...

(Le vivant précédent s'étant plutôt cantonné dans des formes... molles....)

4 ) Et Il semblerait que c'est à cette époque que s'est fabriqué, que s'est inventé en tout cas qu'est apparu... l'oeil ! "Le roi des sens". Permettant aux prédateurs de foncer sur leurs proies et aux "prédatés" de les voir venir...

 

Ici, il y a des spécialistes dans ces domaines, biologistes, archéologues, anthropologues ... tout ça...

Si vous avez des idées, des connaissances, je suis toute ouïe.

La Cambrien s'est déroulé de 540 à 500 Ma.

Dans la liste précédente il y a des erreurs.

de 4500 à 3600 Ma c'est l'époque du prébiotique où dans les océans les essais-erreurs ont permis de sélectionner les principales structures moléculaires qui permettront la vie.

Les plus anciennes traces de vie sont datées de 3600 Ma.

Mais jusqu'à 1000 Ma la vie était monocellulaire mais ces cellules commençaient à vivre en "collectivités" non organisées.

Les êtres pluricellulaires, sont apparus vers 1000Ma.

Vers 750 à 700 Ma une gigantesque période glaciaire a gelé la presque totalité d ela Terre sauf une étroite bande équatoriale. et la vie a été grandement ralentie.

Les algues monocellulaires déjà anciennes ont fabriqué suffisamment d'O² à parti du CO² pour oxyder les roches superficielles et le surplus est allé dans l'atmospohère et vers 600 Ma la teneur en O² a atteint la valeur actuelle de 21%. Une petite partie de cet oxygène a fabriqué une petite quantité d'ozone O3 qui a pu arrêtre les rayons UV mortels. Dès lors la vie a pu sortir de la couche d'eau protectrice. Les algues strictement marine ont été suivies par des mousses, puis les fougères, puis les premiers arbre de type résineux et ginko. Pour les vertébrés, des poissons ont développé des pattes et remplacé leurs branchies par des poumons. La montée des températures, une grande quantité d'oxygène, la protection de l'ozone ont permis un développement intense de la vie.

Quant aux ions contenus dans les eaux ils proviennent du sol marin et au contact de l'air.

les embranchements animaux sont apparus alors : invertébrés ou vertébrés (squelette interne ou extrene). Dans ces conditions optimales favorables à la vie, il y a eu une grande quantité de formes qui ont enfin laissé des traces.

Et c'est pour cette raison que l'on parle d'explosion du cambrien. Cependant on ne sait pas grand chose du nombre d'espèces antérieures à cette date car on n'en trouve pas ou peu de traces.

Il y a 7 heures, querida13 a dit :

Il faudra aussi aller chercher à quel endroit de l'univers était la terre à ce moment là...

elle était dans le système solaire qui se trouvait déjà aux 2/3 du centre de notre galaxie.

.

Non, @Demsky ! Tu as mal compris la différence entre O et O².

.

@Demsky

Il y a ceux qui lisent, ceux qui comprennent et ceux qui après des années, sans doute, ont fini par supposer qu'un ordinateur ça ne servait qu'à copier/coller.

Visiblement tu fais partie de la troisième catégorie. Sans intérêt : n'importe qui peut citer des liens.

il y a une heure, Répy a dit :

 Cependant on ne sait pas grand chose du nombre d'espèces antérieures à cette date car on n'en trouve pas ou peu de traces.

Il y a 9 heures, Répy a dit :

 

 

elle était dans le système solaire qui se trouvait déjà aux 2/3 du centre de notre galaxie.

Certes mais elle était ailleurs dans l'espace puisque l'univers est en expansion. 

Il y a 15 heures, querida13 a dit :

 Voilà...et abracadabra la terre à ce moment là devint magicienne et tout un monde  vivant sortit  de son chapeau....

Mais oui ! Tu as compris le sujet !

Il y a 9 heures, Demsky a dit :

.

Je suis d'accord !

Il y a 10 heures, Répy a dit :

La Cambrien s'est déroulé de 540 à 500 Ma.

Dans la liste précédente il y a des erreurs.

de 4500 à 3600 Ma c'est l'époque du prébiotique où dans les océans les essais-erreurs ont permis de sélectionner les principales structures moléculaires qui permettront la vie.

Les plus anciennes traces de vie sont datées de 3600 Ma.

Mais jusqu'à 1000 Ma la vie était monocellulaire mais ces cellules commençaient à vivre en "collectivités" non organisées.

Les êtres pluricellulaires, sont apparus vers 1000Ma.

Vers 750 à 700 Ma une gigantesque période glaciaire a gelé la presque totalité d ela Terre sauf une étroite bande équatoriale. et la vie a été grandement ralentie.

Les algues monocellulaires déjà anciennes ont fabriqué suffisamment d'O² à parti du CO² pour oxyder les roches superficielles et le surplus est allé dans l'atmospohère et vers 600 Ma la teneur en O² a atteint la valeur actuelle de 21%. Une petite partie de cet oxygène a fabriqué une petite quantité d'ozone O3 qui a pu arrêtre les rayons UV mortels. Dès lors la vie a pu sortir de la couche d'eau protectrice. Les algues strictement marine ont été suivies par des mousses, puis les fougères, puis les premiers arbre de type résineux et ginko. Pour les vertébrés, des poissons ont développé des pattes et remplacé leurs branchies par des poumons. La montée des températures, une grande quantité d'oxygène, la protection de l'ozone ont permis un développement intense de la vie.

Quant aux ions contenus dans les eaux ils proviennent du sol marin et au contact de l'air.

les embranchements animaux sont apparus alors : invertébrés ou vertébrés (squelette interne ou extrene). Dans ces conditions optimales favorables à la vie, il y a eu une grande quantité de formes qui ont enfin laissé des traces.

Et c'est pour cette raison que l'on parle d'explosion du cambrien. Cependant on ne sait pas grand chose du nombre d'espèces antérieures à cette date car on n'en trouve pas ou peu de traces.

 

elle était dans le système solaire qui se trouvait déjà aux 2/3 du centre de notre galaxie.

Dans la liste précédente il y a des erreurs.

Euh... là tu chipotes : "Les plus anciennes traces de vie sont datées de 3600 Ma." J'avais dit 3500 il me semble !!!

"de 4500 à 3600 Ma c'est l'époque du prébiotique où dans les océans les essais-erreurs ont permis de sélectionner les principales structures moléculaires qui permettront la vie."

oui ! Et j'ai lu que par la suite les différentes formes de vie qui existent maintenant (squelettes internes ou externes, mollusques... etc.) seraient les descendants de formes de vie déjà vaguement différentiées avant le cambrien. Mais ce n'est pas totalement certain. Les filiations sont encore incertaines.

En tout cas la formation d'une couche d'ozone protectrice, suite (?) à l'accroissement de la quantité de l'oxygène O2, semble être une des plus importante cause probable de la fameuse explosion ! Surtout pour la sortie de la vie des océans...

Est-ce qu'on peut évaluer chronologiquement la formation de cette couche d'ozone ? Et donc ses conséquences immédiates sur la vie ?

De qui reste étonnant et remarquable c'est que la vie déjà bel et bien existante a "végété" pendant deux milliards d'années puis soudain en quelque millions d'années (de l'ordre de mille fois moins de temps), elle s'est développées extraordinairement... Ce qu'elle n'avais pas fait avant sur une très longue période.

Peut-être que d'infimes évolutions pratiquement invisibles aujourd'hui, avec des effets de seuil, on demandé de très longs ajustements . Et que l'explosion du Cambrien n'est qu'une illusion d'optique ? (Je n'y crois pas trop ! mais des effets de seuil il doit y en avoir quand même, peut-être venus d'ailleurs de l'environnement.)

Il y a 18 heures, Blaquière a dit :

Moi, j'ai juste cherché sur le net !!!

bonjour,

voici un article qui semble résumer le paradoxe de cette "explosion" ;

https://sagascience.cnrs.fr/dosevol/decouv/articles/chap2/vannier.html

laissons à ceux dont c'est le "job" nous présenter cette époque si importante dans l'histoire de la vie sur Terre .

https://trustmyscience.com/qu-est-ce-que-l-explosion-cambrienne/

... et voilà, la vie complexe commence et elle se poursuit encore de nos jours ( bien que l'espèce humaine y mette du sien pour y mettre fin ) .

bonne journée.

Il y a 12 heures, VladB a dit :

Moi ce qui m'aurait surpris c'est qu'il n'y ait pas eut d'explosion à un moment donné.

 

C'est donc le cinéma Hollywoodien qui était déjà au manettes, comme pour le Big Bang !

(Évidemment, je blague !)

il y a 13 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

voici un article qui semble résumer le paradoxe de cette "explosion" ;

https://sagascience.cnrs.fr/dosevol/decouv/articles/chap2/vannier.html

laissons à ceux dont c'est le "job" nous présenter cette époque si importante dans l'histoire de la vie sur Terre .

https://trustmyscience.com/qu-est-ce-que-l-explosion-cambrienne/

... et voilà, la vie complexe commence et elle se poursuit encore de nos jours ( bien que l'espèce humaine y mette du sien pour y mettre fin ) .

bonne journée.

Merci !

J'ai enregistré tes lien en pdf, je vais les lire dans la matinée : il pleut !