Pourquoi certains athées sont si irrespectueux ?

Il y a 8 heures, zebusoif a dit :

Lorsqu’un athée rencontre un croyant, l’athée n’a peut-être pas besoin de chercher à comparer et donc à être irrespectueux du point de vue du croyant. Je pense qu’il faut prendre une position philosophique relativiste dans ce cas là, « ta vérité », « ma vérité ». Voir le bon côté des choses : beaucoup de croyants essayent de trouver un sens à leur vie, pensent véritablement qu’on peut vivre les uns avec les autres sans se bouffer, ce qui est appréciable.

Le croyant a sa vérité qu'il a bien du mal à démontrer, sinon par des écrits et témoignages douteux et par des faits ou histoires à dormir debout.

L'athée lui n'a rien à démontrer, il est opposé aux religions parce que celles-ci n'apportent aucune preuve de ce qu'elles avancent, trop souvent même elles utilisent la violence.

En bref, l'athée regarde les croyants se noyer dans leurs contradictions, rivalités, violence, prosélytisme d'un autre temps, etc...

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

Sur le fait de croire qu'il y a une raison, une volonté à notre existence, certainement : je pense que c'est lié à la condition humaine.

On a peur de la mort, on ne comprend pas le vide, avant ou après, on refuse l'absence de sens : bref, nous basons tous sur notre existence. 

Et effectivement, à part si cette force existait réellement et se manifestait clairement, le doute restera.

 

Par contre, je pense (j'espère) que les religions, elles, vont décroître.

La science nous permet de mieux appréhender et de comprendre la nature, la vie, et vient contredire en long et en large la plupart des croyances ou récits des religions.

Les exégèses se font donc plus abstraites, on ne dit plus que les textes sacrés sont des récits réels, mais davantage des allégories. Sont doute les religieux le faisaient déjà auparavant (mais par exemple, cela a longtemps coincé avec la terre ronde, la rotation autour du soleil, ou la théorie de l'évolution) mais là à force, ils vont finir par nous expliquer que tout dans la bible n'est qu'allégorie .... à finir par se demander si Jésus, ou je ne sais quel prophète, voire même Dieu, n'en sont pas aussi.

Bref, les religions vont peut être continuer à décroître, et l'on se retrouvera sans doute avec davantage de déistes.Position que je comprends bien davantage en fait, car elle relève d'un questionnement intellectuel sur l'origine.

Contrairement aux religions qui amènent des réponses toutes faites, et auxquelles les gens adhèrent au final sans trop se poser de questions, par culture ou état de fait jamais remis en cause.

 

Bref, des gens croiront sans doute toujours en une sorte de Dieu. Et comme cela restera toujours invérifiable, le doute persistera toujours.

Mais les religions, soit disant révélées, mais explicitant une image de Dieu et une version de la création toujours davantage contredite par la science et l'histoire, finiront peut-être par paraître de plus en plus comme des escroqueries aux croyants. 

Ce qui cloche dans tout cela et comme rn tous domaines d'ailleurs, ce sont les excès, les abus donc la radicalisation ui aboutit à des extrêmes.

Quant à la fin de tout cela, dès le moment où l'humain a besoin de se protéger, de comprendre, de se poser des questions, il y aura toujours un mouvement, malsain ou non, pour lui apporter des réponses, malsaines sou non !

il y a 36 minutes, hanss a dit :

Ah mais ça ce n’est pas du blasphème. Et je rajouterais même que tu as plutôt raison. Les religions comme d’autres idéologies sont empreintes du pire. Là dessus on peut tout à fait discuter. Le blasphème ce n’est pas ça. 

Mais justement, pour tant d'autres gens, c'est ça le blasphème et mérite la mort.

il y a une heure, hanss a dit :

Il n’a d’intérêt que parce qu’on veut l’interdire ? Ben comme beaucoup de choses : on veut avoir des propos homophobes parce qu’ils sont interdits. On veut avoir des paroles racistes parce qu’elles sont interdites … 

Le blasphème, c'est contre des idées, pas des personnes.

On choisi sa religion ou ses idées; ou on en est du moins responsable. Mais on ne  choisit pas sa couleur de peau, et les homos n'ont pas non plus choisi de l'être.

Il y a 1 heure, hanss a dit :

On peut débattre des idées sans être insultant.

 

Oh que oui.

Sur le forum, depuis que j'y suis un peu revenu, certains nouveaux commentaires ne sont pas tristes, effectivement !

Les tiens non plus ne sont pas tristes, Plouj, et ça met un peu d'ambiance, ici, en ces temps moroses...

il y a 54 minutes, Atipique a dit :

On choisi sa religion ou ses idées; ou on en est du moins responsable. Mais on ne  choisit pas sa couleur de peau, et les homos n'ont pas non plus choisi de l'être.

Oui on ne choisit pas son sexe non plus on nait soit homme soit femme mais apparement on est plus très sûr dans les hautes sphères. Tu peux très bien avoir une biroute et penser que tu vas être en cloque un jour et la société doit te garantir que tu peux être une femme le penser et être considéré comme tel par tous et toutes. Mais chut il ne faudrait surtout pas plaisanter sur le sujet il faut respecter la souffrance de tout ce petit monde. Il y a ce petit trans par ici. On ne demande pas aux gamins de comprendre le pourquoi du comment puisque de toute façon ce n’est pas possible de se mettre à sa place par contre c’est respect total de la personne qu’il est. Pas d’insultes pas d’humiliations pas trop de questions qui pourraient le déranger. C’est facile quand on respecte l’autre. Le fait qu’il soit un mec relève de sa croyance perso pas de la réalité. Si on est bourrin on fait comme pour les histoires de blasphèmes : t’as une chatte point, le fait que tu sois un mec n’existe que dans ta tête et puis commence pas à faire du prosélytisme avec tes conneries tu vas mettre tout et n’importe quoi dans la tête des autres. 

Il y a 15 heures, Out of Paprika a dit :

Je trouve l'idée plus rassurante qu'effroyable, personnellement. Life is not so serious, nous ne sommes qu'ephemeres. Et alors ?

Donc on ne vivrait uniquement pour profiter des plaisirs que peut offrir la société dans laquelle nous vivons ? Si plaisir on a les moyens d'avoir ?

Donc par déduction, l’euthanasie, le suicide, ça devient des options tout à fait louable ? Donc je peux buter mon frère handicapé, en pensant avoir fait une bonne action, sachant qu'il n'y a pas d'autre coté, ce sera la même issue que quelqu'un qui aura été bon toute sa vie ?

Il y a 2 heures, Atipique a dit :

Mais justement, pour tant d'autres gens, c'est ça le blasphème et mérite la mort.

Le blasphème, c'est contre des idées, pas des personnes.

On choisi sa religion ou ses idées; ou on en est du moins responsable. Mais on ne  choisit pas sa couleur de peau, et les homos n'ont pas non plus choisi de l'être.

Pour certains, ne pas croire en Jesus Christ, ou ne serait-ce que de ne pas partager la même croyance qu'eux, c'est déjà un blasphème. Je me demande si Dieu, s'il existe, apprécie qu'on parle et agisse en son nom

Il y a 4 heures, hanss a dit :

Ah toi j’espère que tu vas faire le chaud avec des keufs ces jours ci histoire de t’en prendre une bonne. 

Quand je m en prend une bonne, je représailles : 3 bougnoules dans la Seine 

il y a une heure, hanss a dit :

Oui on ne choisit pas son sexe non plus on nait soit homme soit femme mais apparement on est plus très sûr dans les hautes sphères. Tu peux très bien avoir une biroute et penser que tu vas être en cloque un jour et la société doit te garantir que tu peux être une femme le penser et être considéré comme tel par tous et toutes. Mais chut il ne faudrait surtout pas plaisanter sur le sujet il faut respecter la souffrance de tout ce petit monde. Il y a ce petit trans par ici. On ne demande pas aux gamins de comprendre le pourquoi du comment puisque de toute façon ce n’est pas possible de se mettre à sa place par contre c’est respect total de la personne qu’il est. Pas d’insultes pas d’humiliations pas trop de questions qui pourraient le déranger. C’est facile quand on respecte l’autre. Le fait qu’il soit un mec relève de sa croyance perso pas de la réalité. Si on est bourrin on fait comme pour les histoires de blasphèmes : t’as une chatte point, le fait que tu sois un mec n’existe que dans ta tête et puis commence pas à faire du prosélytisme avec tes conneries tu vas mettre tout et n’importe quoi dans la tête des autres. 

T es un nazi du Maghreb, j ai compris pourquoi Z a autant électeurs. Va lui astiquer les babouches et le manche à la sortie des meeting, il te prendra comme bonniche à l Elysees 

Il y a 4 heures, hanss a dit :

Vous voulez quoi ? Dresser les gens à coups de blasphème ? Je ne demande à l’interdire mais au respect, il ne sert à rien.Il n’a jamais servi à rien et ne servira jamais à rien. On peut débattre du religieux des origines de telle ou telle religion, des personnages importants comme Moïse, Jésus ou mohamed. On peut débattre des livres mais à quoi sert le blasphème? A complètement rien à part mettre des gens mal à l’aise et des gens qui n’ont rien demandé en plus qui ne se prennent pas pour des dieux. 
Il n’a d’intérêt que parce qu’on veut l’interdire ? Ben comme beaucoup de choses : on veut avoir des propos homophobes parce qu’ils sont interdits. On veut avoir des paroles racistes parce qu’elles sont interdites … 

On peut débattre des idées sans être insultant.

 

Donc si je dis que je me sers du coran comme papier cul, C est un blasphème ou pas ? 

il y a 7 minutes, Billy booc a dit :

Quand je m en prend une bonne, je représailles : 3 bougnoules dans la Seine 

Tu représailles rien t’es pas keuf. 
 

il y a 2 minutes, Billy booc a dit :

T es un nazi du Maghreb, j ai compris pourquoi Z a autant électeurs. Va lui astiquer les babouches et le manche à la sortie des meeting, il te prendra comme bonniche à l Elysees 

Une nazie punaise. Quitte à astiquer je préfère astiquer plus beau que Z, Odoul est pas mal par exemple. 

il y a 6 minutes, Billy booc a dit :

Donc si je dis que je me sers du coran comme papier cul, C est un blasphème ou pas ? 

• Ça dépend.
• Comment ça ? 
• Ben s'il reste par ailleurs du PQ, oui c'est un blasphème.
• Et si y en a plus ?
• Un cas de force majeur.

il y a 24 minutes, Badboy_ a dit :

Donc on ne vivrait uniquement pour profiter des plaisirs que peut offrir la société dans laquelle nous vivons ? Si plaisir on a les moyens d'avoir ?

Donc par déduction, l’euthanasie, le suicide, ça devient des options tout à fait louable ? Donc je peux buter mon frère handicapé, en pensant avoir fait une bonne action, sachant qu'il n'y a pas d'autre coté, ce sera la même issue que quelqu'un qui aura été bon toute sa vie ?

 

Pour certains, ne pas croire en Jesus Christ, ou ne serait-ce que de ne pas partager la même croyance qu'eux, c'est déjà un blasphème. Je me demande si Dieu, s'il existe, apprécie qu'on parle et agisse en son nom

Pour une fois qu on a l occasion rêvé,une raison  toute trouvée de foutre cette population dehors, les beaux parleurs s enlisent dans le débat avec ces illettrés 

Qu est ce qu ils foutent en France, ils ont gardé leur nationalité d origine et leur pays est musulman.. Ils seront mieux la bas, en plus pauvres C est mieux l Islam préfère 

Il y a 1 heure, hanss a dit :

Oui on ne choisit pas son sexe non plus on nait soit homme soit femme mais apparement on est plus très sûr dans les hautes sphères. Tu peux très bien avoir une biroute et penser que tu vas être en cloque un jour et la société doit te garantir que tu peux être une femme le penser et être considéré comme tel par tous et toutes. Mais chut il ne faudrait surtout pas plaisanter sur le sujet il faut respecter la souffrance de tout ce petit monde. Il y a ce petit trans par ici. On ne demande pas aux gamins de comprendre le pourquoi du comment puisque de toute façon ce n’est pas possible de se mettre à sa place par contre c’est respect total de la personne qu’il est. Pas d’insultes pas d’humiliations pas trop de questions qui pourraient le déranger. C’est facile quand on respecte l’autre. Le fait qu’il soit un mec relève de sa croyance perso pas de la réalité. Si on est bourrin on fait comme pour les histoires de blasphèmes : t’as une chatte point, le fait que tu sois un mec n’existe que dans ta tête et puis commence pas à faire du prosélytisme avec tes conneries tu vas mettre tout et n’importe quoi dans la tête des autres. 

Non, on ne peut pas choisir ni son sexe, ni d'être trangenre non plus. (Mais qu'est-ce que vous avez tous avec les transgenres?)

C'est bien pour ça qu'on ne peut pas blâmer les gens pour leur genre, leur couleur de peau et leur orientation sexuelle; ils ne peuvent pas changer ça.
Mais critiquer leurs idées, on peut!

La bible ne connaît pas les transgenres: elle parle d'hommes de femmes, de l'espèce abhorrée qui pratique l'abomination  et de femmes qui ne doivent pas s'habiller comme des hommes.

 Elle ne connaît pas d'hésitation, de nuance, n'édicte pas de loi protectrice pour les personnes "déviant" du modèle dominant de l'hétérosexualité.

Il y a 3 heures, Atipique a dit :

Mais critiquer leurs idées, on peut!

Critiquer sans blasphémer le blasphème n’est pas une critique. Jesus est PD n’est pas une critique mais du grand n’importe quoi… 

S’attaquer aux idées des gens sans remettre en question ce qu’ils sont c’est un peu compliqué. Si je te dis que tes idées sont racistes je fais un jugement sur toi aussi non? 

Il y a 3 heures, Atipique a dit :

Mais qu'est-ce que vous avez tous avec les transgenres?)

Qu’est ce que vous avez tous avec les croyants ? 

Et puis on peut s’attaquer aux idées des transgenres sans s’attaquer à eux? Non là ça se complique dans vos têtes? Ça vous semble moins évident ? 

Il y a 3 heures, querida13 a dit :

La bible ne connaît pas les transgenres: elle parle d'hommes de femmes, de l'espèce abhorrée qui pratique l'abomination  et de femmes qui ne doivent pas s'habiller comme des hommes.

 Elle ne connaît pas d'hésitation, de nuance, n'édicte pas de loi protectrice pour les personnes "déviant" du modèle dominant de l'hétérosexualité.

Le cas est particulier Puisqu'une femme transgenre se définit comme une femme. Techniquement, elles sont traitées à œstrogène, donc ce sont des femmes en fait, plus des hommes !  Si c'était contre nature, la nature ne permettrait pas à l'homme de le faire.

Alors je ne sais pas exactement ce que dit une religion sur les déviants, mais chacun doit protéger sa vie privée, pas besoin de religion pour comprendre ça.

On sait que Dieu ne se mettra jamais entre toi et une balle...

Il y a 10 heures, chanou 34 a dit :

Et c'est ça qui fait qu'on croira toujours en "quelque chose"...les athées comme les autres.

Sur l'origine du monde ? Non, pas forcément.

Après, sur le fait de donner un sens à la vie, ou d'avoir des convictions, des projets, une vision, etc ... Oui, mais c'est en parallèle de la croyance religieuse.

Bref, on ne parle pas de la même chose.

Il y a 22 heures, Pheldwyn a dit :

Sur l'origine du monde ? Non, pas forcément.

Après, sur le fait de donner un sens à la vie, ou d'avoir des convictions, des projets, une vision, etc ... Oui, mais c'est en parallèle de la croyance religieuse.

Bref, on ne parle pas de la même chose.

Intéressant  Mais pourtant, les croyances paranormales n'ont pas forcément de lien avec la religion

il y a 39 minutes, Badboy_ a dit :

Intéressant  Mais pourtant, les croyances paranormales n'ont pas forcément de lien avec la religion

Ce que je veux dire, c'est que non, on n'est pas obligés de croire à l'existence d'êtres insondables ou de phénomènes paranormaux pour vivre.

Ces croyances n'ont rien d'obligatoires.

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

Ce que je veux dire, c'est que non, on n'est pas obligés de croire à l'existence d'êtres insondables ou de phénomènes paranormaux pour vivre.

Ces croyances n'ont rien d'obligatoires.

Non ! Encore que... Il est légitime voire naturel de rechercher un sens à la vie... A tout ça Parce que se contenter de se dire qu'on naît pour juste crever... Sans aucun sens, ni aucune conséquence.

Ce serait fort possible. Mais il apparait comme normal que cette idée soit vomie par certains...