Jacques Attali s’adresse à Zemmour

il y a 15 minutes, korvo a dit :

 

@Auger je t'ai répondu mais la réponse est entouré d'un cadre rouge et on me dit que ça doit être validé par un modérateur, pourtant il n'y  a rien dans mon message qui nécessite la modération.

J'arrive pas à identifier le problème, @Nephalion ou @January, l'un de vous pourrait vérifier s'il vous plait? Merci d'avance.

Le problème vient du mot " Marabout" .

Il y a un filtre sur ce mot, le forum bloque automatiquement le message.

il y a 1 minute, Auger a dit :

Mauvais exemple : on peut effectivement être d'une religion ET bouddhiste, qui ne nécessite pas une conversion (et qui n'est pas une religion au sens strict)

Exemple : Léonard Cohen (il n'y avait pas plus juif que lui) qui est resté plusieurs années dans un monastère Bouddhiste au Canada (je crois même qu'il était moine), il est resté juif.

Genre tu crois à l'enfer ET à la réincarnation. En même temps ?

il y a 7 minutes, korvo a dit :

Tu sais très bien que c'est impossible.

Bien entendu, alors si c'est impossible en interne comment cela pourrait-il se faire en externe ?

il y a 21 minutes, Plouj a dit :

Cela aurait pu être un sujet intéressant.

A la lecture de pas mal de noms, je ne suis pas certain que le Maghreb soit en majorité tant les personnages sont arrivés de tous les coins du monde.

Mais non, encore un énième débat qui ne concerne que l'islam et le Maghreb, dommage !

Que déjà les populations s'entendent à l'intérieur même de leur religion, ce sera un grand pas.

Tu as raison : revenons-en aux faits divers : morts d'enfants, féminicides, tueries !

il y a 1 minute, Auger a dit :

Tu as raison : revenons-en aux faits divers : morts d'enfants, féminicides, tueries !

Tu ne crois pas si bien dire, ce sont des faits qui y sont effectivement rattachés depuis le démarrage des sectes religieuses : sacrifices et autres jolies coutumes....

il y a 1 minute, _Dolph a dit :

Le problème vient du mot " Marabout" .

Il y a un filtre sur ce mot, le forum bloque automatiquement le message.

Je comprends, parce que si non il y aurait une invasion des marabouts. déjà c'est un miracle qu'un marabout arrive à créer un compte sur forum-fr, mais bon tout évolue, même les marabouts.

il y a 26 minutes, Pheldwyn a dit :

Sinon les croyants, quelque soit leur religion, doivent accepter que d'autres critiques, raillent ou remettent en cause celle-ci.

 Les débats religieux la remise en cause  toussa dans le RESPECT milles fois oui. La raillerie à quoi mène t’elle? Il y a du pragmatisme dans le blasphème quelque chose de constructif ? Pas du tout, loin de là. 
Maintenant si on veut railler des croyances pourquoi pas, si ça éclate certaines personnes. Mais bon quand on se moque d’autres choses on est vite classé dans des cases antisemite/raciste/homophobe/ extrême droite. L’autre fois un gars à chanté Jesus est PD à la radio c’était super marrant, on se fendait la poire.  Un peu plus tard il a présenté ses excuses à la communauté gay. Par contre si cela a pu heurter des cathos ou même des personnes d’une autre croyance  tout le monde s’en branle ce sont des homophobes alors ils ne méritent aucun respect. Que tout le monde accepte la taillerie alors dans ces cas là. 

Ah oui il faut que je retrouve la vidéo des flics qui tabassaient un mec en l’insultant entre autres de PD j’ai bien dit entre autres. Ils ont pris une condamnation pour propos homophobes, et même pas pour violences par ex 

il y a 6 minutes, Plouj a dit :

Bien entendu, alors si c'est impossible en interne comment cela pourrait-il se faire en externe ?

Vous êtes obligé, personne ne vous a contraint à être méditerranéens, vous auriez pu bâtir votre France en Asie et avoir des problèmes avec les bouddhistes si vous voulez.

https://www.google.fr/amp/s/www.leparisien.fr/amp/video/video-propos-homophobes-dun-policier-lors-dun-controle-jai-trouve-ca-violent-rien-ne-peut-lexpliquer-26-02-2021-I3JMEHB47RDCHMN25NXE7PZKME.php

Les associations Mousse et Stop Homophobie, qui défendent les droits des personnes LGBT, ont déposé plainte. De son côté, le parquet de Paris indique avoir « ouvert une enquête du chef d’injure publique à caractère homophobe », et avoir confié les investigations à l’IGPN

Par contre les coups et les autres insultes n’ont pas été relevées .

il y a 17 minutes, Plouj a dit :

Bien entendu, alors si c'est impossible en interne comment cela pourrait-il se faire en externe ?

A base de c’est comme ça et pas autrement. On a pondu la liberté de culte et de conscience en 1905 mais c’est pas adapté à vos gueules en fait on ne veut pas du voile et d’autres conneries dans le genre mais rien ne permet de l’interdire formellement avec les lois sur la laïcité bien au contraire. La GB? Ben oui mais eux ça la dérange pas nous si. 

il y a 15 minutes, hanss a dit :

 L’autre fois un gars à chanté Jesus est PD à la radio ...

N'importe quoi , il avait une meuf qui s'appelait Marie Madelaine, même les musulmans sont fiers de la virilité de jésus, et c'est pour ça qu'on nomme nos filles Majdoline et Majda en hommage à la petite amie de jésus.

il y a 9 minutes, korvo a dit :

Vous êtes obligé, personne ne vous a contraint à être méditerranéens, vous auriez pu bâtir votre France en Asie et avoir des problèmes avec les bouddhistes si vous voulez.

il y a 2 minutes, hanss a dit :

c’est pas adapté à vos gueules

Je vous laisse entre religieux !

à l’instant, Plouj a dit :

 

Je vous laisse entre religieux !

Je crois qu’il ne l’est pas justement 

à l’instant, korvo a dit :

N'importe quoi , il avait une meuf qui s'appelait Marie Madelaine, même les musulmans sont fiers de la virilité de jésus, et c'est pour ça qu'on appelle nos filles Majdoline et Majda en hommage à la petite amie de jésus.

 

Non c’est pas n’importe quoi c’est la liberté d’expression, les lumières Voltaire toussa… 

il y a 5 minutes, korvo a dit :

il y a 20 minutes, hanss a dit :

 L’autre fois un gars à chanté Jesus est PD à la radio ...

N'importe quoi , il avait une meuf qui s'appelait Marie Madelaine, même les musulmans sont fiers de la virilité de jésus, et c'est pour ça qu'on nomme nos filles Majdoline et Majda en hommage à la petite amie de jésus.

Pour le grand Jojo, il était hippie !

il y a 1 minute, hanss a dit :

Je crois qu’il ne l’est pas justement 

Qui moi? je suis musulman que tu le veuilles ou non, c'est Allah lui même qui m'accepte comme musulman non croyant dans le coran :

Il y a 5 heures, Gouderien a dit :

La culture musulmane méprise la Bible et ignore totalement la civilisation gréco-romaine (des païens!) Enrôler le Maghreb dans la civilisation occidentale me paraît donc hasardeux.

Tu fais erreur. La culture musulmane en a été largement imprégnée jusqu’au revival des années 20 par là. L’islam que l’on connaît aujourd’hui est celui qui est né en riposte aux colonisations : le mouvement des frères muzz, les talibans les tablighs …. 

il y a 1 minute, korvo a dit :

Qui moi? je suis musulman que tu le veuilles ou non, c'est Allah lui même qui m'accepte comme musulman non croyant dans le coran :

Les Bédouins ont dit : "Nous avons la foi". Dis : "Vous n'avez pas encore la foi. Dites plutôt : Nous nous sommes simplement musulmans, car la foi n'a pas encore pénétré dans vos coeurs."

Eh bah moi je suis un Bédouin, ma mère est originaire de Oulad Hriz

 

 

 

Là par ex pourquoi le mot arabe est traduit par le mot bédouin . Lis le 49/14 c’est bien le mot arabe qui est utilisé. 

قَالَتِ ٱلْأَعْرَابُ

il y a 5 minutes, korvo a dit :

Qui moi? je suis musulman que tu le veuilles ou non, c'est Allah lui même qui m'accepte comme musulman non croyant dans le coran :

Les Bédouins ont dit : "Nous avons la foi". Dis : "Vous n'avez pas encore la foi. Dites plutôt : Nous nous sommes simplement musulmans, car la foi n'a pas encore pénétré dans vos coeurs."

Eh bah moi je suis un Bédouin, ma mère est originaire de Oulad Hriz

 

 

 

Fier de sa religion et de son roi

Un vrai citoyen modèle ...

il y a 6 minutes, hanss a dit :

Tu fais erreur. La culture musulmane en a été largement imprégnée jusqu’au revival des années 20 par là. L’islam que l’on connaît aujourd’hui est celui qui est né en riposte aux colonisations : le mouvement des frères muzz, les talibans les tablighs …. 

Mais il le sait très bien, c'est @Gouderien,  il a des connaissances poussées en histoire, il n'a dit ça que pour me contrarier à tort ou à raison

il y a 17 minutes, hanss a dit :

La raillerie à quoi mène t’elle? Il y a du pragmatisme dans le blasphème quelque chose de constructif ?

Le blasphème ne se limite pas qu'à faire de l'humour, je me trompe ? On peut même blasphémer sans s'en rendre compte.

Ce qu'il convient de comprendre, c'est que même si une religion peut paraître incontournable, centrale, cruciale pour un croyant, elle peut paraître dérisoire, inepte ou sans intérêt pour un athée.

Bref, on va pouvoir railler une religion comme on pourra railler n'importe quelle idéologie. Comme j'ai dû déjà te voir le faire. 

Et puis, parfois, cela est aussi fait pour dénoncer les abus des dites idéologies.

il y a 17 minutes, hanss a dit :

Mais bon quand on se moque d’autres choses on est vite classé dans des cases antisemite/raciste/homophobe/ extrême droite.

L'humour n'est qu'une forme d'expression.

L'important, c'est de voir le fond, le propos derrière la blague.

Si tu fais une caricature sur Mahomet ou Jésus, ce n'est pas la même chose que si tu caricatures les institutions religieuses, ce qui n'est encore pas la même chose que si tu caricatures un individu en particulier, que si tu essentialises en critiquant sans nuances des individus. Seul le dernier point peut poser problème, mais encore, il fait voir, car l'humour passe souvent par le second degré qui dénonce plus des travers de comportements que l'essence même des individus.

il y a 17 minutes, hanss a dit :

Par contre si cela a pu heurter des cathos ou même des personnes d’une autre croyance  tout le monde s’en branle ce sont des homophobes alors ils ne méritent aucun respect.

C'est surtout que les homos existent et sont victimes de discriminations. Alors que Jésus ne l'ai plus vraiment, pour peu qu'il ait existé.

Et puis, ma foi, il était peut être bi, après tout. 

Mais sinon, les catholiques ont le droit au respect, mais pas pour autant leur croyance. 

Si on ne peut plus critiquer ou railler une idée, sous prétexte que certains la trouve bonne ou y donne foi, on ne dit plus rien.

Je ne vais pas me priver de dire que "Qu'est-ce qu'on a fait au bon Dieu" est un navet mâtiné de racisme sous prétexte que certains ont adoré ce film.

il y a 17 minutes, hanss a dit :

Que tout le monde accepte la taillerie alors dans ces cas là. 

Bah oui. Ce qui n'empeche d'avoir un jugement sur cette raillerie, propre a chacun.

il y a 8 minutes, hanss a dit :

Là par ex pourquoi le mot arabe est traduit par le mot bédouin . Lis le 49/14 c’est bien le mot arabe qui est utilisé. 

قَالَتِ ٱلْأَعْرَابُ

Attabari, Al kortobi et ibn Katir t'apporteront toute une panoplie de réponses, à toi de choisir celle qui te va le mieux.