Une étudiante de 22 ans violée par son conducteur lors d'un covoiturage

Il y a 5 heures, garthriter a dit :

La méthode Kathy Newman

Lui : il y a de multiples explications à l'écart de salaires entre hommes et femmes. Le sexe en est une mais ce n'est pas le seul. Il y a l'âge, le type de métier (qu'elles choisissent), la personnalité etc.
Kathy Newman : mais vous dites en gros que ça n'a pas d'importance si les femmes ne peuvent accéder aux hautes fonctions

Ben non idiote...ce n'est pas ce qu'il a dit...il t'explique que le gros écart de 9% a des explications qui ne sont pas liées au sexe. Pas que "ça n'a pas d'importance".

Et si je te donne cet exemple, c'est en espérant que lorsque ça ne te concerne pas, t'es capable de le voir.

L'exemple est mal choisi : cela n'a rien à voir avec cet automatisme consistant à trouver des torts aux victimes d'agressions sexuelles, ici en l'occurrence le fait de voyager en covoiturage parce que le chauffeur serait un inconnu et la victime une femme seule, qui par conséquent se serait exposée. Remarque il n'y a pas que lui qu'il l'a dit sur ce forum. C'est même encore largement une généralité puisque, suite au viol d'une joggeuse, un gendarme est passé à la télé pour dire aux femmes de ne pas faire de footing seules. Je suis une femme et j'en ai marre de ces conseils : je veux vivre librement, je ne veux pas gâcher ma vie en me cachant pour ne pas me faire violer ! Eduquez les hommes à ne plus voir les femmes comme des petits bonbons mais n'éduquez plus les femmes à vivre dans la peur du viol !

Il y a 5 heures, petirobert a dit :

aujourd'hui tout est une recherche d agression , pour les femmes s' habiller trop court , porter une jupe, ect.... notre société est vraiment bizarre

Il faut laisser vivre les femmes comme elles veulent et condamner les violeurs, c'est tout : rien ne devrait être considéré comme une recherche d'agression, même pas un tout petit peu.

Il y a 5 heures, bouddean a dit :

Alors, qu'il n'ait pas voulut dire ça, ça je suis d'accord, mais il l'a bien dit

Enfin, moi je ne lui en veux pas parce que je sais qu'il ne l'a pas dit méchamment.

Beaucoup de gens disent les mêmes choses, mais le pire, c'est qu'ils ne le font pas méchamment : c'est tellement ancré dans les mœurs, que voulez-vous. 

Il y a 5 heures, garthriter a dit :

Ah mais j'ai été con, j'ai lu trop vite, en l'occurrence l'intervention de petitrobert. C'est la moindre des choses de le reconnaître et je m'excuse auprès de Doïna. Je serai plus vigilant la prochaine fois.

Nan, mais c'est pas grave, d'ailleurs il n'y a pas eu que petitrobert sur ce topic, mais c'était pas dit méchamment comme je m'en doute. 

Il y a 3 heures, lysiev a dit :

Pourquoi  c'est différent  ? Donc un mec peut se faire dépouiller mais pas violer ? 

C'est vrai bien sûr les hommes ne sont font pas violer, mais les femmes si....  

C'est une question de "probabilité" et de niveau de danger encouru

Pour l'exemple, aux US, 1/5 des femmes ont été victimes de viol ou de tentatives de viol. 1/71 des hommes. Soit environ  14 fois moins.
Dans sa vie, un homme risque infiniment plus de se faire tabasser, que de se faire violer par un inconnu dans la rue.

La fréquence et le risque encouru par les deux sexes n'est clairement pas comparable.

Citation

In 2011, the US Centers for Disease Control and Prevention (CDC) found that "nearly 20% of all women" in the United States suffered attempted rape or rape sometime in their life. More than a third of the victims were raped before the age of 18. A CDC study found that, in the US, 1 in 71 men had been raped or suffered an attempt within their lifetime.

Il y a 2 heures, Doïna a dit :

L'exemple est mal choisi : cela n'a rien à voir avec cet automatisme consistant à trouver des torts aux victimes d'agressions sexuelles, ici en l'occurrence le fait de voyager en covoiturage parce que le chauffeur serait un inconnu et la victime une femme seule, qui par conséquent se serait exposée. Remarque il n'y a pas que lui qu'il l'a dit sur ce forum. C'est même encore largement une généralité puisque, suite au viol d'une joggeuse, un gendarme est passé à la télé pour dire aux femmes de ne pas faire de footing seules. Je suis une femme et j'en ai marre de ces conseils : je veux vivre librement, je ne veux pas gâcher ma vie en me cachant pour ne pas me faire violer ! Eduquez les hommes à ne plus voir les femmes comme des petits bonbons mais n'éduquez plus les femmes à vivre dans la peur du viol !

Il faut laisser vivre les femmes comme elles veulent et condamner les violeurs, c'est tout : rien ne devrait être considéré comme une recherche d'agression, même pas un tout petit peu.

Enfin, moi je ne lui en veux pas parce que je sais qu'il ne l'a pas dit méchamment.

Beaucoup de gens disent les mêmes choses, mais le pire, c'est qu'ils ne le font pas méchamment : c'est tellement ancré dans les mœurs, que voulez-vous. 

que veux tu  faire en attendant , je comprends, mais tant que les peines seront un rappel à loi, il vaut mieux être précautionneux ou précautionneuses , je le déplore mais c est  la dure réalité malheureusement.   La réponse du gendarme montre bien l impuissance de la société face à ce phénomène et l absence de sécurité et  de peines sévères .

il y a 42 minutes, petirobert a dit :

que veux tu  faire en attendant , je comprends, mais tant que les peines seront un rappel à loi, il vaut mieux être précautionneux ou précautionneuses , je le déplore mais c est  la dure réalité malheureusement.   La réponse du gendarme montre bien l impuissance de la société face à ce phénomène et l absence de sécurité et  de peines sévères .

Je pense quelle que soit la tenue, l'apparence, le regard ou autre, cela ne changera rien.

En Arabie, où les femmes sont couvertes et où elles sortent peu, il y a des viols aussi...

il y a une heure, garthriter a dit :

C'est une question de "probabilité" et de niveau de danger encouru

Pour l'exemple, aux US, 1/5 des femmes ont été victimes de viol ou de tentatives de viol. 1/71 des hommes. Soit environ  14 fois moins.
Dans sa vie, un homme risque infiniment plus de se faire tabasser, que de se faire violer par un inconnu dans la rue.

La fréquence et le risque encouru par les deux sexes n'est clairement pas comparable.

 

Va-t-on  dire à un homme qui est monté en voiture avec un inconnu et qui s'est fait tabasser, qu'il n'avait pas qu'à pas monter avec un inconnu qu'il a provoqué ce qu'il lui est arrivé ?

C'est mieux comme comparaison là ?

Il y a 14 heures, lysiev a dit :

Va-t-on  dire à un homme qui est monté en voiture avec un inconnu et qui s'est fait tabasser, qu'il n'avait pas qu'à pas monter avec un inconnu qu'il a provoqué ce qu'il lui est arrivé ?

C'est mieux comme comparaison là ?

Oui c'est un peu mieux...

Et maintenant rajoute la notion de "niveau de danger encouru" que j'utilisais également plus haut, et les conséquences....
Est-ce que tu penses que le traumatisme dû à un viol est comparable à celui d'une  agression physique ?
A un moment, il faut mettre l'idéologie de côté et vivre avec la réalité, sinon c'est un coup à aller au devant de grandes désillusions si ce n'est de grands dangers.

Il y a 14 heures, Plouj a dit :

Je pense quelle que soit la tenue, l'apparence, le regard ou autre, cela ne changera rien. En Arabie, où les femmes sont couvertes et où elles sortent peu, il y a des viols aussi...

L'explication est sans doute...parce qu'il y a plusieurs types de violeurs...

Il y a 23 heures, garthriter a dit :

Ah mais j'ai été con, j'ai lu trop vite, en l'occurrence l'intervention de petitrobert. C'est la moindre des choses de le reconnaître et je m'excuse auprès de Doïna. Je serai plus vigilant la prochaine fois.

En fait, tu dépasses mes espérances . 

Tu vois, nous pouvons discuter des heures et des heures, écrire des pages et des pages concernant ce monde et ce qui devrait changer dans ce monde, mais il y a peu de chances que ce soit en le disant  que les choses changent . Par contre, nous pouvons nous changer nous . Oui, nous pouvons changer . Nous devrions tous en tant qu'homme, nous interdire toutes violences envers toutes femmes, quoi qu'elle dise , quoi qu'elle fasse, nous devrions nous interdire toutes violences , qu'elle soit physique ou verbale . 

Il y a toujours un beau ciel bleu caché derrière les nuages .

Il y a 2 heures, garthriter a dit :

Oui c'est un peu mieux...

Et maintenant rajoute la notion de "niveau de danger encouru" que j'utilisais également plus haut, et les conséquences....
Est-ce que tu penses que le traumatisme dû à un viol est comparable à celui d'une  agression physique ?
A un moment, il faut mettre l'idéologie de côté et vivre avec la réalité, sinon c'est un coup à aller au devant de grandes désillusions si ce n'est de grands dangers.

L'explication est sans doute...parce qu'il y a plusieurs types de violeurs...

Voire des circonstances atténuantes ?

Il y a 17 heures, lysiev a dit :

Va-t-on  dire à un homme qui est monté en voiture avec un inconnu et qui s'est fait tabasser, qu'il n'avait pas qu'à pas monter avec un inconnu qu'il a provoqué ce qu'il lui est arrivé ?

C'est mieux comme comparaison là ?

franchement lorsque j étais jeune je faisais beaucoup de stop car je n avais pas de voiture, pendant le temps du service aussi.  A Notre époque  j éviterai  de refaire la même chose et je dissuaderai mes proches d en faire de même .

il y a 1 minute, petirobert a dit :

franchement lorsque j étais jeune je faisais beaucoup de stop car je n avais pas de voiture, pendant le temps du service aussi.  A Notre époque  j éviterais  de refaire la même chose et je dissuaderais mes proches d en faire de même .

Pourtant, même si ils sont plus rares, les auto-stoppeurs.euses existent encore.

On ne peut pas non plus vivre dans la crainte quotidienne qui nous conduirait à ne plus bouger de chez soi, enfermé dans un blockhaus.

"Le quinquennat a été traversé par plusieurs problèmes de sécurité : des attentats, et aussi la question de l'ordre public avec les manifestations des 'gilets jaunes'. Mais quand on fera le bilan objectif des cinq ans du Président de la République, on verra qu'il y a eu une baisse des cambriolages, une baisse des vols de voiture, une baisse des vols avec violence, et je pense que c'est grâce aux 10 000 policiers supplémentaires mis en place par Emmanuel Macron", a-t-il notamment déclaré. 

les déclarations de Darmanin,  Moi je pense que les plaintes ont baissé pour certaines choses , à cause du covid et de ses nombreux confinements.  Egalement la peur des personnes plus âgées, de sortir, de partir en voyages, c est une tranche d âge qui voyage beaucoup. De rester à la maison et d avoir la voiture au garage peut faire aussi baisser les vols et les cambriolages .

il y a 10 minutes, Plouj a dit :

Voire des circonstances atténuantes ?

Lesquelles ?

il y a 1 minute, garthriter a dit :

Lesquelles ?

Euh, c'est moi qui pose la question ?

il y a 1 minute, Plouj a dit :

Euh, c'est moi qui pose la question ?

Tu poses une question idiote, qui n'a rien à voir avec ce que j'ai écrit. Pourquoi devrais-je y répondre ? Je parle de différents types de violeurs, tu parles de circonstances atténuantes. C'est quoi le rapport ?

Il y a 3 heures, garthriter a dit :

Oui c'est un peu mieux...

Et maintenant rajoute la notion de "niveau de danger encouru" que j'utilisais également plus haut, et les conséquences....
Est-ce que tu penses que le traumatisme dû à un viol est comparable à celui d'une  agression physique ?
A un moment, il faut mettre l'idéologie de côté et vivre avec la réalité, sinon c'est un coup à aller au devant de grandes désillusions si ce n'est de grands dangers

Mais faut il pour autant blâmer cette jeune femme ?

Mais cela répond pas à ma question , aurait on reprocher à un homme d'avoir monter en voiture avec un inconnu?

Je n'ai aucune idéologie, je vis avec la réalité.

La réalité c'est que l'on blâme une jeune fille d'avoir croiser la route d'un violeur, en disant bin elle n'avait pas qu'à provoquer en montant  en voiture avec un inconnu.

Donc une femme doit tout prévoir et un homme non?

Faut vivre la peur au ventre car on est une femme ?

il y a 28 minutes, petirobert a dit :

franchement lorsque j étais jeune je faisais beaucoup de stop car je n avais pas de voiture, pendant le temps du service aussi.  A Notre époque  j éviterais  de refaire la même chose et je dissuaderais mes proches d en faire de même .

Mais le covoiturage est fait juste pour éviter cela.Il me semble. Vas tu dissuader tes proches aussi du covoiturage?

Donc faut pas sortir de chez soit quoi, tu rencontres un inconnu, direct faut se dire attention, il risque te violer. Donc faut avoir plus confiance en personne....

il y a 25 minutes, garthriter a dit :

Tu poses une question idiote, qui n'a rien à voir avec ce que j'ai écrit. Pourquoi devrais-je y répondre ? Je parle de différents types de violeurs, tu parles de circonstances atténuantes. C'est quoi le rapport ?

Alors nous ne nous sommes pas compris.. J'anticipais, sur les types de violeurs qui pouvaient amener à des conclusions et circonstances atténuantes.

Quels sont tes différents types de violeurs ? A moins que ce ne soit, encore, une question idiote ...

il y a 39 minutes, petirobert a dit :

"Le quinquennat a été traversé par plusieurs problèmes de sécurité : des attentats, et aussi la question de l'ordre public avec les manifestations des 'gilets jaunes'. Mais quand on fera le bilan objectif des cinq ans du Président de la République, on verra qu'il y a eu une baisse des cambriolages, une baisse des vols de voiture, une baisse des vols avec violence, et je pense que c'est grâce aux 10 000 policiers supplémentaires mis en place par Emmanuel Macron", a-t-il notamment déclaré. 

les déclarations de Darmanin,  Moi je pense que les plaintes ont baissé pour certaines choses , à cause du covid et de ses nombreux confinements.  Egalement la peur des personnes plus âgées, de sortir, de partir en voyages, c est une tranche d âge qui voyage beaucoup. De rester à la maison et d avoir la voiture au garage peut faire aussi baisser les vols et les cambriolages .

On peut s'attendre à ce que les voleurs repartent comme en 14 maintenant qu'ils sont vaccinés.  En plus, pour faire baisser les plaintes, dans les commissariats il suffit de refuser de les prendre autant que faire se peut, et le tour est joué.

Le 23/01/2022 à 12:30, Lune&Moon a dit :

Il ne faut pas tout mélanger. Les prédateurs répondent à une pulsion (d'où pour moi le bien fondé de la castration chimique). Des sanctions dissuasive type 20 ans incompressible ne ferait qu'à pousser ces violeurs à tuer et à faire disparaitre les preuves du corp des victimes

Pas tous quand-même.
Je parie même que pour la plupart des violeurs, c'est une question d'opportunité, et ils ne voient surtout pas pourquoi on leur refuserait ça.

Le 23/01/2022 à 10:10, Doïna a dit :

Pas la première fois que ça arrive avec le co-voiturage, à cause du co-voiturage devrais-je dire. Pas envie de dire merci à Elisabeth Borne et Muriel Pénicaud favorables à cette "mobilité solidaire", du stop amélioré en vrai. Tout ça pour pas avoir à aider la SNCF qu'ils veulent mettre par terre pour partager ses morceaux avec les copains.

Je dois dire que ta réponse m'interpelle un peu.

Tu as l'air de dire que ce serait mieux que le covoiturage n'existe pas pour éviter les viols, dont il serait la cause.

Bon, déjà, j'espère que le covoiturage n'est pas non plus une usine à viol... Ton "pas la première fois" laisse penser ceci.

Qu'il y ait des cas de viols ou même  d'attouchements doit forcément inciter à voir comment on peut réduire le risque (pour le coup, la notation des conducteurs éventuellement), mais de là à remettre en cause le principe du covoiturage (qui se passe tout de même sans problème dans la majorité des cas j'imagine).