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une "guerre continentale" dans 10 ou 20 ans


shyiro

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Membre, 107ans Posté(e)
LAKLAS Membre 14 938 messages
Maitre des forums‚ 107ans‚
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Il y a 4 heures, new caravage a dit :

Pendant la guerre cela a été l'arme la moins nazifiée de touts les corps d'armée allemands.

                                       Warum ?

Les Uboot Allemands ont quand même envoyé par le fond des navires remplis de civils.

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

il me semble que personne ne demande le rattachement de l'Ukraine à l'OTAN? si je me trompe que l'on me le dise. merci. 

Le président Ukrainien pro Américain le souhaite il me semble !

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
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il y a une heure, le merle a dit :

le président Russe ne veut pas l'OTAN à sa frontière . il veut recréer la Grande Russie des TSARS ? l'Allemagne , aprés l'énorme défaite de 1945 , n'à plus l'esprits militaire des temps passés ?

Pas besoin, les allemands arrivent à dépecer la Grèce sans panzers, de même concernant l'industrie française.

En fait c'est le complexe militaro industriel américain qui après le retrait d'Afghanistan et de Syrie est bien obligé d'activer des théâtres où le fracas des armes va justifier les dépenses militaires.

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, Elbaid1 a dit :

moi j'aime bien la kriesgmarine  , le fameux Graff spee , le Bismarck , le Tirpitz , le SMS Emden  etc etc  

Je suppose que c'est ironique. Le Graf Spee a fini pas se saborder en baie de Montevideo. Le Bismarck a eut un coup de pot avec le Hood (coulé du premier coup, Mers El Kébir vengé par la Kriegsmarine), puis minablement à vitesse réduite émet un message à rallonge façon roman pendant 1/4 heure ce qui a précisé sa position. Ensuite ça se finit mal. Le mieux c'est le Tirpitz qui de toute la guerre n'a réalisé aucun coup au but, sauf une station météo au Spitzberg. :D

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
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il y a une heure, VladB a dit :

Le Graf Spee a fini pas se saborder en baie de Montevideo.

apres avoir vaillamment combattu une flotte anglaise bien plus nombreuse ...

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 605 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

mais Merle, l'OTAN ne veut pas envahir le territoire ukrainien, qu'est-ce qu'on irait faire dans cette galère? 

bonsoir

erreur ,c'est l'Ukraine qui voudrait entrer dans L'OTAN pour être protéger une bonne fois pour toutes , de Monsieur Poutine ?

bonne soirée

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 605 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, VladB a dit :

Pas besoin, les allemands arrivent à dépecer la Grèce sans panzers, de même concernant l'industrie française.

En fait c'est le complexe militaro industriel américain qui après le retrait d'Afghanistan et de Syrie est bien obligé d'activer des théâtres où le fracas des armes va justifier les dépenses militaires.

bonsoir

la tension s'est déplaçée , ce sont les Chinois qui vont devenir dangereux .

" la guerre industrielle " à presque toujours existé . le fracas des armes ne doit que rester local  , car des armes redoutables sont en stokc dans certains  pays .

le Président Russe tente un coup de poker , car il croyait peut-être que le nouveau Président Américain était un faible alors qu'il semble dangereux ?

bonne soirée

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 512 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 45 minutes, le merle a dit :

c'est l'Ukraine qui voudrait entrer dans L'OTAN pour être protéger une bonne fois pour toutes , de Monsieur Poutine

Et avec raison ! Ne pas oublier la Géorgie occupée depuis 2005 par les chars de la Fédération de Russie de Poutine !

 

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Membre, 39ans Posté(e)
Vicen Membre 1 062 messages
Forumeur expérimenté‚ 39ans‚
Posté(e)
Il y a 8 heures, jacky29 a dit :

il me semble que personne ne demande le rattachement de l'Ukraine à l'OTAN? si je me trompe que l'on me le dise. merci. 

Tu as raison de poser cette interrogation sur la table. Ce n'est pas le prochain coup, mais aux échecs ont prévoit plusieurs coups à l'avance.

L'Union Européenne envisage l'Ukraine comme potentiel candidat à intégrer l'UE. Elle place ses pièces sans toutefois passer tout de suite à l'acte. https://www.euractiv.fr/section/l-europe-dans-le-monde/news/former-ambassador-eu-membership-bid-of-ukraine-within-3-years-possible/

(et les russes ne sont pas cons, pour eux: intégrer l'UE c'est mettre un pied dans l'OTAN)

La Russie en réaction a pris les devants, et sur l'échiquier ça se traduit par la prise de position en Crimée, afin de protéger la position Ukrainienne. Ce à quoi en face, ils réagissent par le déplacement d'un pion (pour temporiser, je suppose).

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, LAKLAS a dit :

Les Uboot Allemands ont quand même envoyé par le fond des navires remplis de civils.

Le président Ukrainien pro Américain le souhaite il me semble !

peut-être mais il ne fait pas parti de l'Europe, il me semble... c'est bête pour lui. 

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
il y a 16 minutes, Vicen a dit :

Tu as raison de poser cette interrogation sur la table. Ce n'est pas le prochain coup, mais aux échecs ont prévoit plusieurs coups à l'avance.

L'Union Européenne envisage l'Ukraine comme potentiel candidat à intégrer l'UE. Elle place ses pièces sans toutefois passer tout de suite à l'acte. https://www.euractiv.fr/section/l-europe-dans-le-monde/news/former-ambassador-eu-membership-bid-of-ukraine-within-3-years-possible/

(et les russes ne sont pas cons, pour eux: intégrer l'UE c'est mettre un pied dans l'OTAN)

La Russie en réaction a pris les devants, et sur l'échiquier ça se traduit par la prise de position en Crimée, afin de protéger la position Ukrainienne. Ce à quoi en face, ils réagissent par le déplacement d'un pion (pour temporiser, je suppose).

j'ai bien peur que l'Ukraine ne se leurre toute seule, je remarque que la Turquie n'a jamais réussi à obtenir l'aval européen malgré toutes les bonnes paroles échangées... cela fera de même... Vicen, des pays européens sont nos alliés mais ce n'est pas pour cela qu'ils siègent à l'OTAN. 

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Membre, 39ans Posté(e)
Vicen Membre 1 062 messages
Forumeur expérimenté‚ 39ans‚
Posté(e)
Il y a 8 heures, pluc89 a dit :

 

image.png.ca128ef2eb09bd1086f375afd34d30be.png

Des missiles ça s'intercepte (ce domaine aussi a fait des progrès). Mais c'est d'autant plus compliqué d'intercepter que le temps de réaction est court.

Donc la phase de B à C est loin d'être négligeable pour avoir le temps de réagir.

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 512 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 55 minutes, Vicen a dit :

Des missiles ça s'intercepte (ce domaine aussi a fait des progrès). Mais c'est d'autant plus compliqué d'intercepter que le temps de réaction est court.

Donc la phase de B à C est loin d'être négligeable pour avoir le temps de réagir.

Ceci explique alors cela :

"TV5MONDE : Qu'entend-on par missile hypersonique et en quoi, si ce n'est la vitesse, ces missiles sont-ils différents de ce qui existait jusque là  ? 

Benjamin Hautecouverture, maître de recherche à la Fondation pour la recherche stratégique : Ce sont tout d'abord des armes caractérisées par leur capacité à se déplacer et à maintenir des vitesses supérieures à Mach 5, c’est à dire cinq fois la vitesse du son, en clair autour de 6000 km à l’heure minimum.../...

Ce sont donc des armes très rapides, même si elles le sont moins que les missiles balistiques traditionnels qui volent jusqu’à Mach 20 (20 fois la vitesse du son), mais elles sont difficilement détectables. Et elles sont manœuvrables sur la quasi-totalité de leur vol, ce qui les rend bien plus précises...."

https://information.tv5monde.com/info/missiles-hypersoniques-de-quoi-s-agit-il-et-pourquoi-tout-le-monde-en-parle-440080

 

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Membre, 39ans Posté(e)
Vicen Membre 1 062 messages
Forumeur expérimenté‚ 39ans‚
Posté(e)

@pluc89 Manque plus que de les équiper également de leurres, pour tromper les anti-missiles.

Digression: C'est un peu comme la bataille entre les bactéries et les antibiotiques (raison pour laquelle on s'intéresse aux virus bactériophages qui évoluent en réponse à l'évolution des bactéries).

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Membre, 60ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 9 483 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, VladB a dit :

Je suppose que c'est ironique. Le Graf Spee a fini pas se saborder en baie de Montevideo. Le Bismarck a eut un coup de pot avec le Hood (coulé du premier coup, Mers El Kébir vengé par la Kriegsmarine), puis minablement à vitesse réduite émet un message à rallonge façon roman pendant 1/4 heure ce qui a précisé sa position. Ensuite ça se finit mal. Le mieux c'est le Tirpitz qui de toute la guerre n'a réalisé aucun coup au but, sauf une station météo au Spitzberg. :D

ah mais non c'est pas de l'ironie ....:D ; le Graff Spee a mobilisé le 1/4 de la flotte anglaise et foutu un bordel monstre dans les ravitaillements , à lui tout seul  9 cargots et 3 croiseurs coulés ..... suite à quoi Churchill mobilisa 23 navires pour lui donner la chasse ....:D   à 23 contre 1 évidement t'as une durée de vie plutôt courte mais ce fut un magnifique cuirassé . Le Bismarck a fait moins de dégât mais lui aussi a mobilisé pas mal de navire britanique à lui faire la chasse , du 10 contre 1 .

Il y a 3 heures, le merle a dit :

bonsoir

la tension s'est déplaçée , ce sont les Chinois qui vont devenir dangereux .

" la guerre industrielle " à presque toujours existé . le fracas des armes ne doit que rester local  , car des armes redoutables sont en stokc dans certains  pays .

le Président Russe tente un coup de poker , car il croyait peut-être que le nouveau Président Américain était un faible alors qu'il semble dangereux ?

bonne soirée

l'avantage est qu'on sait depuis longtemps contre qui on va se battre , les russes et les chinois . Comme ça on pourra pas dire que c'est une surprise .

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Membre, 60ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 9 483 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
Il y a 13 heures, new caravage a dit :

Pendant la guerre cela a été l'arme la moins nazifiée de touts les corps d'armée allemands.

                                       Warum ?

Parce que y avait beaucoup d'aristocrate dans la marine :) .

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Membre, #GauloisRéfractaire, Posté(e)
LulzLamo Membre 4 233 messages
#GauloisRéfractaire,
Posté(e)
Il y a 12 heures, Zéno a dit :

Arrêtez de vouloir influencer tel ou untel , acceptez simplement que chacun est ce qu'il est et décide chez lui comme il veut . Une guerre a notre époque et notre niveau de développement n'a plus de sens , c'est de la guerre d’ego et de la gaminerie inutile . 

Tu as déjà vu la déconnexion de la réalité, l'influence des lobby qui ne vivent pas dans le même monde que nous, suffit de voir la suffisance, l'arrogance et le mépris du peuple de notre président qui a plus d'un gamin gâté que d'un homme, et bien rien ne m'étonnerais de pareil personnage, et si au passage ils peuvent faire plaisir aux marchant d'arme...

Rien n'est plus dangereux qu'un lâche avec une arme chargé dans les mains !

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Elbaid1 a dit :

ah mais non c'est pas de l'ironie ....:D ; le Graff Spee a mobilisé le 1/4 de la flotte anglaise et foutu un bordel monstre dans les ravitaillements , à lui tout seul  9 cargots et 3 croiseurs coulés ..... suite à quoi Churchill mobilisa 23 navires pour lui donner la chasse ....:D   à 23 contre 1 évidement t'as une durée de vie plutôt courte mais ce fut un magnifique cuirassé . Le Bismarck a fait moins de dégât mais lui aussi a mobilisé pas mal de navire britanique à lui faire la chasse , du 10 contre 1 .

Foutaises, bien que ça sonne mieux et c'est marrant quand on raconte ainsi.

3 croiseurs endommagés : c'est d'un ennui mortel à lire, alors que coulés c'est bien mieux !

Le 1/4 de la flotte anglaise est aussi une foutaise, sauf à dire que l'aire de mise en alerte suppose que les navires concernés furent mobilisés. En effet en ce début du conflit, les navires n'avaient pas beaucoup d'autre emploi et c'est pour ça qu'on trouve cette disproportion apparente.

Le Hood ainsi que les pélos que s'est pris le Georges V, en n'oubliant pas non plus le destroyer vers la fin de l'histoire furent plus conséquents en terme de forces navales que tout ce qu'a coulé le Graff Spee.

Coulez le Bismarck : 

 

 

 

 

il y a 8 minutes, Elbaid1 a dit :

Parce que y avait beaucoup d'aristocrate dans la marine :) .

Tout à fait, Von Richthofen était un roturier. :cool:

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Membre, 43ans Posté(e)
Zéno Membre 5 449 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, LulzLamo a dit :

Tu as déjà vu la déconnexion de la réalité, l'influence des lobby qui ne vivent pas dans le même monde que nous, suffit de voir la suffisance, l'arrogance et le mépris du peuple de notre président qui a plus d'un gamin gâté que d'un homme, et bien rien ne m'étonnerais de pareil personnage, et si au passage ils peuvent faire plaisir aux marchant d'arme...

Rien n'est plus dangereux qu'un lâche avec une arme chargé dans les mains !

Ouai ouai j'ai vu , a la limite s'ils ont envie de se mettre sur la gueule entre gamin attardé c'est leur problèmes , du moment que le peuple n'y participe pas moi ca me gène pas je trouverai même ça distrayant en prime time 😁

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Membre, 60ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 9 483 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
Il y a 12 heures, shyiro a dit :

Pdt la guerre russo-jap 189x ?

Les anglo-usa soutenaient voire même incitaient les japonais car leur grand ennemi sont les russes qui s'expandaient depuis le nord via les terres bloquant l'avance des colonisateurs anglais s'expandant par le sud via les mers sur toute l'Eurasie depuis le moyen orient a l'extrême Orient. 

Pdt ce temsp les colonisateurs français, hollandais, belges soutenaient les russes ?

:) en 1904 , bataille de Chemulpo , le croiseur Russe Varyag et une canonnière le Koorets foncent tête baissé pour l'honneur sur 15 navires japonais qui l'attende à la sortie du port .... ça c'est la classe !!:D un navire fRancais italien américain présent dans le port ont ete témoin de la sortie en fanfare et ont rendu les honneurs à la sortie en force du navire .... il en a pris plein la tronche mais a coulé un croiseur japonais et endommagé 4 autres avant de faire demi tour sérieusement touché et se saborder dans le port , les japonais ont ete surpris de la sortie du Varyag , aprés guerre ils ont décorés le commandant du navire russe ... c'est dire . Pour le côtés politique ché pas trop .... mais en tous les cas ils y ont ete au culot  les marins russes  .... et puis c'était un beau bateau le Varyag .

il y a 29 minutes, VladB a dit :

3 croiseurs endommagés : c'est d'un ennui mortel à lire, alors que coulés c'est bien mieux !

Ben oui quoi , le mythe bordel !:D

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Membre, 60ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 9 483 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
il y a 30 minutes, VladB a dit :

Le 1/4 de la flotte anglaise est aussi une foutaise, sauf à dire que l'aire de mise en alerte suppose que les navires concernés furent mobilisés. En effet en ce début du conflit, les navires n'avaient pas beaucoup d'autre emploi et c'est pour ça qu'on trouve cette disproportion apparente.

23 contre 1 c'est quand même vrai .... même des navires français ont ete engagés pour le débusquer .

 

En apprenant la nouvelle de la perte du Clement due à un cuirassé de poche, Winston Churchill, premier Lord de l'Amirauté, et Dudley Pound, premier Lord de la mer, décidèrent de donner la chasse au cuirassé. 23 bâtiments furent mobilisés en 9 groupes de combat, dont l’Eagle, le Glorious, l’Ark Royal, le HMS Furious (2), l’Hermes, le Renown, le Repulse pour les Britanniques et le Strasbourg, l’Algérie et le Dupleix pour les Français. En parallèle l'Amirauté britannique décida de faire circuler les navires de ravitaillement en convois.

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