Le PDG d'EDF qualifie de choc la décision du gouvernement français de vendre l électricité aux concurrents en grosses quantités à perte

Le 21/01/2022 à 16:29, doug1991 a dit :

Tu vois on est envahie de produit asiatiques,

Comme les USA… 

Le 21/01/2022 à 16:29, doug1991 a dit :

tu démontres tous seul que en aucun cas l'UE c'est faire le poids.

 

Pareil avec les GAFAM, en aucun cas on fait le poids avec les USA, c'est même l'inverse l'UE leurs ouvrent les bras et n'aide absolument pas les entreprise européennes. 
 

Elle n’a même pas ouvert les bras à Boeing

Et bien sûr qu’elle les aide sinon pourquoi le secret des affaires et big pharma ?

Le 21/01/2022 à 16:29, doug1991 a dit :

 

 

 

La Chine et les USA 

Enfin à choisir je préfère quand même avoir le revenu moyen d’un américain ou d’un européen, pas toi ?

Le 21/01/2022 à 07:21, Leeberte a dit :

Nous savons que le coût du nucléaire ne comprend pas le recyclage des centrales fermées

Du coup tu es un homme veinard , tu ne paies pas tout ce que tu devrais …

J’imagine que du coup tu es à fond pour la taxe carbone et la TIPP sans laquelle les produits carbonés n’intègrent pas leur coût environnemental….

Le 21/01/2022 à 07:21, Leeberte a dit :

, or ce coût est énorme, ce que EDF sait parfaitement.

Et donc ça rencherit le prix de l’électricité de combien ? 

Le 21/01/2022 à 07:21, Leeberte a dit :

D'autre part Macron prépare le plan Hercule qui consiste à démanteler EDF en 2 parties, le nucléaire restera public car déficitaire, et le reste sera privée et distribué aux "amis"...comme les autoroutes, les déficits sont pour nos impôts, et les bénéfices pour les multinationales!

Pourtant la direction d’EDF considère que ce serait une bonne affaire pour EDF 

https://www.capital.fr/entreprises-marches/edf-le-pdg-defend-le-projet-hercule-qui-permettrait-de-regler-un-conflit-avec-lue-1393609

Le 21/01/2022 à 09:17, petirobert a dit :

de toute façon elle se fera quand même la hausse , elle n est que reportée 

Non c’est bien le problème d’EDF

Le 21/01/2022 à 10:43, williams a dit :

Les rails, les aiguillages, les locomotives, les wagons,... tout ce qui concerne les voit ferrées c'est la SNCF qui en est responsable.

Ben non SNCF réseau ex RFF est une SA . C’est elle qui est responsable des rails qui peuvent être d’ailleurs empruntés par d’autres entreprises que SNCF voyageurs 

Sans compter les barrages et les éoliennes construites par E. Leclerc.

Le 21/01/2022 à 16:42, petirobert a dit :

pourtant on a tout fait pour faire entrer les pays à bas cout de l europe,

• Les salaires minimums les plus bas, inférieurs à 500 euros par mois (Bulgarie, Roumanie et Hongrie) ;
• Les salaires minimums compris de 500 à 1 000 euros par mois (Lettonie, Croatie, République tchèque, Slovaquie, Estonie, Lituanie, Pologne, Portugal, Grèce et Malte) ;

on a su faire des voitures dans ces pays mais pour le reste , on est vraiment pas bon, on aurait pu faire des puces électroniques, je pense que l on sait faire ,  des composants  pour les ordi, des téléphones qui puissent rivaliser  avec Samsung ou apple, et pleins d autres choses, des jouets pour les enfants,   des médicaments , ect.  pour être indépendant. On a favorisé  les banques dans cette Europe  et les travailleurs détachés  . nos politiques sont des incapables .

Certes, cependant l'idée n'était pas saugrenue : celle de la convergence. On allait hisser des pays périphérique au niveau de vie moyen du notre, soit un accroissement énorme des débouchés pour nos industries (le moujik va pourvoir se payer une Clio et offrir à sa femme du parfum Chanel alors qu'avant y pouvait pas). Pas idiot en théorie (Ricardo, concurrence non faussée toussa). Sauf que si la théorie de JM Jancovici est exacte (bien qu'il aille vite en affirmations péremptoires), si donc le PIB = l'énergie disponible, on arrive bien à une époque où l'énergie de l'Europe stagne et que le gâteau constant à partager fait que si on monte le revenu de ces pays périphériques, on baisse forcément celui de nos classes moyennes inférieures.

De là à se faire crever les yeux par les explications il n'y a qu'un pas.

Il y a 12 heures, PASCOU a dit :

Ce qui est du vent, c'est ta gauche sociétale,  qui nous emmerde comme dirait macron son pote , avec des sujets qui ne concernent que des minorités  tout en laissant tomber tous les autres.

Donc elle perd finalement  sur tous les terrains avec son wokisme et ses différents intégrismes idiots.

Bof !

Il y a 17 heures, VladB a dit :

Certes, cependant l'idée n'était pas saugrenue : celle de la convergence. On allait hisser des pays périphérique au niveau de vie moyen du notre, soit un accroissement énorme des débouchés pour nos industries (le moujik va pourvoir se payer une Clio et offrir à sa femme du parfum Chanel alors qu'avant y pouvait pas). Pas idiot en théorie (Ricardo, concurrence non faussée toussa). Sauf que si la théorie de JM Jancovici est exacte (bien qu'il aille vite en affirmations péremptoires), si donc le PIB = l'énergie disponible, on arrive bien à une époque où l'énergie de l'Europe stagne et que le gâteau constant à partager fait que si on monte le revenu de ces pays périphériques, on baisse forcément celui de nos classes moyennes inférieures.

De là à se faire crever les yeux par les explications il n'y a qu'un pas.

 on n a  jamais voulu hisser aucun pays  vers le haut, on voulait juste produire  moins cher et engranger plus  de bénéfices , l industrie automobiles s est  engouffrée  dans ce segment. Personne  venant de la classe moyenne  ne peut s offrir une clio  à 20000 euros , ni offrir du parfum chanel à son épouse à 140 euros   en Roumanie , Bulgarie ou Hongrie . la classe aisée sans doute que oui mais elle pouvait le faire déjà avant. c est du pipeau tout ça . dans ces pays les campagnes ressemblent encore au 18 siècle

Une vidéo intéressante résumant bien l'actuelle spoliation d'EDF et des Français.

Lien Direct Vers La Vidéo

Le 21/01/2022 à 07:44, DroitDeRéponse a dit :

Déjà l’UE n’exige rien . Des traités sont signés . Ensuite forcément ils s’appliquent .

Et pour les consommateurs il y a des avantages d’autant que tu oublies que les fournisseurs ne fournissent pas que de l’énergie nucléaire 

https://selectra.info/energie/actualites/marche/concurrence-marche-electricite

 

Pourquoi ne pourrait-on pas ?

EDF construit des centrales à l’étranger opérer par des opérateurs qui ne produisent pas nécessairement d’autres énergies . Par exemple en UK pas besoin d’un opérateur national monopolistique pour opérer un champ d’éolienne qui alimenterait 15% du reseau .

Bien sûr il y a un problème au démarrage sur un marché monopolistique, si tu laisses Microsoft faire ce que bon lui semble il peut tuer toute concurrence à l’origine. 
 

Maintenant tu te méprends je ne suis pas nécessairement Contre une énergie régalienne , je t’indique juste que ton discours est un peu court 

Bien sûr quand tu obliges Microsoft à avoir des concurrents tu lui enlèves des parts de marché . Ce n’est pas pour autant que l’ebitda est négatif , il est même suffisamment élevé pour aller dépenser des benefs en UK ou en Finlande …..

Mais autres fournisseurs ou pas , pour que les français ne paient pas 36% de hausse , il faut qu’EDF vendent 36% sous le marché de gros . Donc soit ces 36% ne reflètent pas le coût ( la thèse de @LulzLamo ) et dans ce cas là ça ne saigné absolument pas EDF , soit elle reflète bien le coût qu’EDF entendait faire payer pour investir etc , et donc l’état en empêchant EDF d’augmenter de 36% la facture des français , la saigne …

Avec des images peut-être tu comprendras mieux :

Il y a 12 heures, LulzLamo a dit :

Avec des images peut-être tu comprendras mieux :

 

 

Ça n’explique en rien ton propos . Si la hausse est artificielle et ne correspond en rien à une tension sur la production d’EDF en quoi le fait qu’EDF ne répercute pas cette hausse ARTIFICIELLE ( je te cite ) la ruinerait ?

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ça n’explique en rien ton propos . Si la hausse est artificielle et ne correspond en rien à une tension sur la production d’EDF en quoi le fait qu’EDF ne répercute pas cette hausse ARTIFICIELLE ( je te cite ) la ruinerait ?

Toujours à te rouler dans ta mauvaise foi tel un porc dans sa fange, si tu avais regarder et compris honnêtement la vidéo tu aurais noter le point suivant également noté par la revue «Marianne».

«Dans cette optique, l’État, premier actionnaire de l’opérateur historique, a tout simplement intimé l’ordre à EDF d’augmenter le volume d’électricité nucléaire qu’il a l’obligation de vendre à ses concurrents à prix réduits. L’idée est simple : transférer aux clients finaux, les ménages et les entreprises, cette baisse des prix. Sauf que ces 20 TWh à 46,20 euros le MWh, qui s’ajoutent aux 100 TWh vendus à prix d’ami de 42 euros, EDF n’en dispose plus. Il les a déjà vendus sur le marché de gros lors des négociations qui ont eu lieu en 2021. L'électricien a donc déjà perdu une partie des bénéfices qu’il aurait pu retirer de la hausse des prix. Et il va les perdre une seconde fois car EDF va devoir racheter des montagnes de sa propre électricité, au prix de marché qui se situe entre 275 euros et 300 euros le MWh, et les revendre six fois moins cher.» EDF va racheter son électricité jusqu'à 300 euros le MWh… et la revendre à 46,20 euros à ses concurrents

EDF ne fait pas que répercuter la perte, elle rachète à prix d'or ce qu'elle a déjà vendu pour le revendre à nouveau pour des clopinettes, c'est du vol pur et simple par les parasites privés afin de maintenir par pur idéologie et soumission aux dogmes européistes une pseudo-concurrence qui n'a pas lieu d'être en France. Dans un monde normal on aurait démantelé ces parasites, envoyé chier la commission européenne et les schleus pour laisser EDF avoir le monopole de la vente d'électricité en France.

Il y a 5 heures, uno a dit :

Toujours à te rouler dans ta mauvaise foi tel un porc dans sa fange, si tu avais regarder et compris honnêtement la vidéo tu aurais noter le point suivant également noté par la revue «Marianne».

«Dans cette optique, l’État, premier actionnaire de l’opérateur historique, a tout simplement intimé l’ordre à EDF d’augmenter le volume d’électricité nucléaire qu’il a l’obligation de vendre à ses concurrents à prix réduits. L’idée est simple : transférer aux clients finaux, les ménages et les entreprises, cette baisse des prix. Sauf que ces 20 TWh à 46,20 euros le MWh, qui s’ajoutent aux 100 TWh vendus à prix d’ami de 42 euros, EDF n’en dispose plus. Il les a déjà vendus sur le marché de gros lors des négociations qui ont eu lieu en 2021. L'électricien a donc déjà perdu une partie des bénéfices qu’il aurait pu retirer de la hausse des prix. Et il va les perdre une seconde fois car EDF va devoir racheter des montagnes de sa propre électricité, au prix de marché qui se situe entre 275 euros et 300 euros le MWh, et les revendre six fois moins cher.» EDF va racheter son électricité jusqu'à 300 euros le MWh… et la revendre à 46,20 euros à ses concurrents

EDF ne fait pas que répercuter la perte, elle rachète à prix d'or ce qu'elle a déjà vendu pour le revendre à nouveau pour des clopinettes, c'est du vol pur et simple par les parasites privés afin de maintenir par pur idéologie et soumission aux dogmes européistes une pseudo-concurrence qui n'a pas lieu d'être en France. Dans un monde normal on aurait démantelé ces parasites, envoyé chier la commission européenne et les schleus pour laisser EDF avoir le monopole de la vente d'électricité en France.

Dans un monde normal on aurait surtout laissé la concurrence prouver sa vertu avec des acteurs privés 600% plus cher qu'EDF qui auraient naturellement rejoint l'humus en décomposition.

Et c'est précisément pour ne pas que cela se produise qu'EDF et le contribuable vont devoir subventionner ces acteurs parasitaires par leur impôt et la hausse indue de leur facture.

Il faut sauver la narrative de la concurrence. Ce qu'on voit ici c'est surtout qu'il existe une solidarité européenne quand il s'agit de racket pour sauver des parasites.

C'est la narrative l'important, ce que le public croit dirige ses actions et s'il croit que la hausse est de 4% et de courte durée il peut l'admettre.

Par contre s'il découvre qu'il paye pour la politique délirante de fous sur des produits qui ne le concernent pas, il se peut qu'il décide de mal voter.

La CGT soutient la santé financière  des entreprises 

https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/electricite-a-bas-prix-le-cse-d-edf-declenche-un-droit-d-alerte-economique-f4d6335f8a5a6a3f72f4d3d38cf73ff4

Le CSE Central d'EDF a déclenché une procédure de droit d'alerte économique "suite aux annonces gouvernementales" mettant à contribution le groupe pour contenir la facture d'électricité des ménages et des entreprises, a-t-il annoncé jeudi, faisant valoir sa farouche opposition à ces mesures susceptibles de nuire à la santé financière de l'énergéticien.

Il y a 13 heures, uno a dit :

Toujours à te rouler dans ta mauvaise foi tel un porc dans sa fange, si tu avais regarder et compris honnêtement la vidéo tu aurais noter le point suivant également noté par la revue «Marianne».

La vidéo est supposé donner une réponse à ma question . Elle ne le fait pas…

Il y a 13 heures, uno a dit :

«Dans cette optique, l’État, premier actionnaire de l’opérateur historique, a tout simplement intimé l’ordre à EDF d’augmenter le volume d’électricité nucléaire qu’il a l’obligation de vendre à ses concurrents à prix réduits. L’idée est simple : transférer aux clients finaux, les ménages et les entreprises, cette baisse des prix. Sauf que ces 20 TWh à 46,20 euros le MWh, qui s’ajoutent aux 100 TWh vendus à prix d’ami de 42 euros, EDF n’en dispose plus. Il les a déjà vendus sur le marché de gros lors des négociations qui ont eu lieu en 2021. L'électricien a donc déjà perdu une partie des bénéfices qu’il aurait pu retirer de la hausse des prix. Et il va les perdre une seconde fois car EDF va devoir racheter des montagnes de sa propre électricité, au prix de marché qui se situe entre 275 euros et 300 euros le MWh, et les revendre six fois moins cher.» EDF va racheter son électricité jusqu'à 300 euros le MWh… et la revendre à 46,20 euros à ses concurrents

Ca pas plus , puisque la hausse artificielle selon @LulzLamo ( et elle l’est effectivement en partie ) a eu lieu avant cette conséquence supposée …

Il est question de 20TWh , la maintenance .. 30TWh

Il y a 13 heures, uno a dit :

Dans un monde normal on aurait démantelé ces parasites, envoyé chier la commission européenne et les schleus pour laisser EDF avoir le monopole de la vente d'électricité en France.

C’est assez dogmatique, pourquoi l’électricité produite par RWE devrait être vendue par EDF ?

Maintenant Mélenchon et Jadot propose d’appliquer ce que tu proposes , c’est donc bien une option .

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

La vidéo est supposé donner une réponse à ma question . Elle ne le fait pas.

L'hypothèse la plus généreuse serait que tu es un minus habens mais nous savons que tu joues à l'âne bâté par pure mauvaise foi. Les vidéos, car je n'en ai pas posté qu'une, expliquent parfaitement comment on en est arrivé là, par cette mise en concurrence artificielle d'EDF avec ces parasites privés.  Je passe ta mention de RWE dont la France n'a pas besoin et qui prouve que tu trolles en jouant à l'idiot. Mais c'est sûr que maintenant qu'EDF a perdu une large partie de ses bénéfices par cette pseudo-concurrence, et que pire à présent elle doit payer des milliards pour sauver celle-ci, tout l'argent qui aurait dû aller dans l'entretien et l'amélioration du parc électrique français a été perdu et qu'à terme la France risque de ne plus produire assez d'électricité sur son sol. Cela confirmant la dégueulasserie nuisible du modèle pourri que tu défend et que dont du feins ne pas voir comment il vole la France et les Français.

Le PDG a raison, il s'agit de couler EDF.

Reculer pour mieux sauter .... après les élections !!!!! On voudrait nous faire croire qu'on se contentera de 4% au lieu 44.50 % ! 

"AFP, publié le dimanche 30 janvier 2022 à 19h03

L'exécutif plafonne les tarifs réglementés de l'électricité et en minore la fiscalité dans le cadre du "bouclier tarifaire" imaginé pour limiter la hausse des factures des particuliers et entreprises, via plusieurs textes publiés dimanche au Journal officiel.

Face à la flambée historique des prix du gaz et de l'électricité en Europe en 2021, le Premier ministre Jean Castex avait annoncé en septembre qu'il limiterait à 4% l'augmentation des tarifs réglementés de l'électricité le 1er février 2022. 

Cinq arrêtés parus dimanche contiennent la hausse à 4% TTC "pour les consommateurs résidentiels et les petits consommateurs professionnels en métropole continentale et pour tous les consommateurs dans les zones non interconnectées (Corse et territoires ultramarins)", souligne un communiqué du ministère de la Transition écologique.

La mesure "évite une hausse de 35,4% au 1er février 2022", toutes taxes comprises, pour les particuliers, est-il ajouté. La Commission de régulation de l'électricité (CRE) avait calculé que la hausse aurait été de 44,5% hors taxes pour les particuliers.

En parallèle, un décret réduit au minimum, du 1er février et jusqu'à fin janvier 2023, la principale taxe sur l'électricité : un euro le mégawattheure pour les ménages et 50 centimes pour les entreprises. Cette taxe était auparavant de 22,50 euros le mégawattheure.

Le gouvernement évalue à huit milliards d'euros le coût de cette baisse de taxe, qui ne suffit toutefois pas à limiter la hausse de tarifs qui se serait produite sur la base de l'explosion des cours du gaz.

Pour descendre jusqu'aux 4% promis, le gouvernement a demandé à EDF d'augmenter de 20% le quota annuel d'électricité vendu à prix réduit à ses concurrents, faisant augmenter à 120 térawattheures (contre 100 TWh) le plafond de l'Arenh (Accès régulé à l'électricité nucléaire historique), le mécanisme qui force l'énergéticien à céder sa production à ses concurrents à bas coût. Ce qui coûtera de l'ordre de huit milliards d'euros à EDF.

Plus de 40% des salariés d'EDF ont fait grève mercredi contre cette demande dont ils redoutent les conséquences pour la santé du groupe.

"Ce plafonnement permet de réduire la hausse moyenne des factures d'électricité des ménages à 38 euros par an sur la facture d'un client résidentiel et environ 60 euros par an pour un client professionnel. En l'absence de mesures, la hausse aurait été de 330 euros par an pour un client résidentiel et de 540 euros par an pour un client professionnel", défend le gouvernement."

qui peut supporter ceci ????

https://actu.orange.fr/economie/l-executif-actionne-son-bouclier-tarifaire-pour-contenir-les-factures-d-electricite-CNT000001Ji5Bx.html

Il y a 5 heures, ouest35 a dit :

Reculer pour mieux sauter .... après les élections !!!!! On voudrait nous faire croire qu'on se contentera de 4% au lieu 44.50 % ! 

"AFP, publié le dimanche 30 janvier 2022 à 19h03

L'exécutif plafonne les tarifs réglementés de l'électricité et en minore la fiscalité dans le cadre du "bouclier tarifaire" imaginé pour limiter la hausse des factures des particuliers et entreprises, via plusieurs textes publiés dimanche au Journal officiel.

Face à la flambée historique des prix du gaz et de l'électricité en Europe en 2021, le Premier ministre Jean Castex avait annoncé en septembre qu'il limiterait à 4% l'augmentation des tarifs réglementés de l'électricité le 1er février 2022. 

Cinq arrêtés parus dimanche contiennent la hausse à 4% TTC "pour les consommateurs résidentiels et les petits consommateurs professionnels en métropole continentale et pour tous les consommateurs dans les zones non interconnectées (Corse et territoires ultramarins)", souligne un communiqué du ministère de la Transition écologique.

La mesure "évite une hausse de 35,4% au 1er février 2022", toutes taxes comprises, pour les particuliers, est-il ajouté. La Commission de régulation de l'électricité (CRE) avait calculé que la hausse aurait été de 44,5% hors taxes pour les particuliers.

En parallèle, un décret réduit au minimum, du 1er février et jusqu'à fin janvier 2023, la principale taxe sur l'électricité : un euro le mégawattheure pour les ménages et 50 centimes pour les entreprises. Cette taxe était auparavant de 22,50 euros le mégawattheure.

Le gouvernement évalue à huit milliards d'euros le coût de cette baisse de taxe, qui ne suffit toutefois pas à limiter la hausse de tarifs qui se serait produite sur la base de l'explosion des cours du gaz.

Pour descendre jusqu'aux 4% promis, le gouvernement a demandé à EDF d'augmenter de 20% le quota annuel d'électricité vendu à prix réduit à ses concurrents, faisant augmenter à 120 térawattheures (contre 100 TWh) le plafond de l'Arenh (Accès régulé à l'électricité nucléaire historique), le mécanisme qui force l'énergéticien à céder sa production à ses concurrents à bas coût. Ce qui coûtera de l'ordre de huit milliards d'euros à EDF.

Plus de 40% des salariés d'EDF ont fait grève mercredi contre cette demande dont ils redoutent les conséquences pour la santé du groupe.

"Ce plafonnement permet de réduire la hausse moyenne des factures d'électricité des ménages à 38 euros par an sur la facture d'un client résidentiel et environ 60 euros par an pour un client professionnel. En l'absence de mesures, la hausse aurait été de 330 euros par an pour un client résidentiel et de 540 euros par an pour un client professionnel", défend le gouvernement."

qui peut supporter ceci ????

https://actu.orange.fr/economie/l-executif-actionne-son-bouclier-tarifaire-pour-contenir-les-factures-d-electricite-CNT000001Ji5Bx.html

Il y aurait un comportement légitime en réponse à cela : couper le courant à tous les ministères mouillés dans l'affaire.

l état veut renationaliser  edf , c est une très bonne chose l énergie  est important pour un pays , espérons que cela se fasse  rapidement. je dis bravo si cette réforme se fait .

Une renationalisation d'EDF pour lui permettre de construire de nouveaux réacteurs nucléaires n'est pas encore décidée, mais elle "n'est pas exclue", a indiqué mardi la ministre de la Transition énergétique Agnès Pannier-Runacher sur Europe 1. Pour nationaliser le géant de l'électricité, l'État devra débourser entre 5 et 6 milliards d'euros.

 reste a savoir si cela se fera , il ne faudrait que l on nous fasse la même annonce  que  celle que l on nous avait fait pour les mutuelles qui auraient été  absorbées par la sécu et on a laissé tombé assez rapidement  par la suite . il faudrait aussi renationaliser les autoroutes .