Anne Hidalgo doit-elle renoncer aux présidentielles ?

Il y a 5 heures, Anatole1949 a dit :

Les programmes annoncés par exemple un 25 janvier 2022, ne sont généralement plus applicables dans leur totalité 12 mois plus tard, simplement parce que le monde évolue à grande vitesse, à cause des crises ici et là pas toujours prévisibles (voir la pandémie, l'Ukraine et demain ce sera quoi, etc...) et parce que nous dépendons des uns et des autres.

Tu as des exemples ?
Je ne vois personnellement rien qui s'oppose à l'application des mesures prônées par LFI (qui étaient déjà grosso-modo les mêmes il y a 5 ans, la situation n'ayant pas davantage évolué, au contraire, au fil des politiques néolibérales).

La réforme de nos institutions vers une 6ième république plus démocratique ? Plus applicable ?
La transition énergétique pour répondre à l'urgence climatique ? Plus d'actualité ?
Davantage de justice sociale en répartissant mieux les richesses produites par le pays (hausses des bas salaires, réévaluation plus juste des impôts), ça n'aurait plus de sens ?

Bref, de quoi parles tu concrètement ?

A part des invectives gratuites et des positions arbitraires, tu as des arguments concrets ?

Il y a 5 heures, Anatole1949 a dit :

Il suffit d'écouter Mélenchon, ses colères, ses coups de gueule, ses dérapages, pour comprendre que le Monsieur "la République c'est moi",  a du sang de dictateur dans ses veines.

Je peux te rejoindre sur l'aspect sanguin du personnage, mais de là à parler de "sang de dictateur", c'est du grand n'importe quoi.

Reste que je me fous encore une fois de Mélenchon en lui-même, c'est le programme qui m'intéresse, car c'est justement le seul qui va vers davantage de démocratie participative, qui cherche à rendre davantage aux citoyens le pouvoir capté par une aristocratie élitiste et corrompue.

Il y a 5 heures, Anatole1949 a dit :

Mélenchon c'est l'extrême gauche, qui oserait nier cela ?

Bah moi. 
Le terme est impropre.

Le PCF de Fabien Roussel tu le mets aussi à l'extrême-gauche ?
EELV aussi ?
Generation.s de Hamon ?
Les frondeurs du PS aussi ?
Parce qu'ils convergent tous quand même vers les mêmes idées.

Lorsqu'il a créé le Front de Gauche, personne ne le rangeait dans cette case là : ni les politiques, ni les médias.

Ce décalage a eut lieu avec la "dédiabolisation" du FN : on a voulu dans le même temps se servir du FdG pour dire "si on accepte un extrême d'un côté, il faut l'accepter de l'autre". En gros.
A la fois pour discréditer ce front de gauche, et à la fois pour faire accepter Lepen.

Pour que les gens puissent dirent béatement "les extrêmes" sans même réfléchir.

Alors même qu'un des deux prônent des mesures en contradiction avec la logique républicaine (attachement à vouloir remettre la chrétienté dans la place, divisions des citoyens entre ceux "de souches" et les autres, politique répressive, ...) alors que l'autre absolument pas (passage à une cinquième république, lutte contre les discrimination, etc ...).

Bref, elle est où concrètement l'extrêmité ?

Il y a 5 heures, Anatole1949 a dit :

Les extrêmes sont toujours néfastes pour un pays, de plus son programme limite trotskiste et dictatorial

Encore une fois, tu te bases SUR QUOI ?

Tu dis que le programme est "limite trotskiste". Mais sur quoi tu t'appuies ?
Quelles mesures ? 

Il faut qu'elle dégage vite.

Mélenchon serait le prolongement de la Révolution de 1789; ce qui serait souhaitable car la Révolution s'est arrêtée au moment où des fripouilles ont renversé Robespierre (qui était un ange par rapport à eux).

il y a 31 minutes, Pheldwyn a dit :

Bah moi. 
Le terme est impropre.

Le PCF de Fabien Roussel tu le mets aussi à l'extrême-gauche ?
EELV aussi ?
Generation.s de Hamon ?
Les frondeurs du PS aussi ?
Parce qu'ils convergent tous quand même vers les mêmes idées.

Lorsqu'il a créé le Front de Gauche, personne ne le rangeait dans cette case là : ni les politiques, ni les médias.

Ce décalage a eut lieu avec la "dédiabolisation" du FN : on a voulu dans le même temps se servir du FdG pour dire "si on accepte un extrême d'un côté, il faut l'accepter de l'autre". En gros.
A la fois pour discréditer ce front de gauche, et à la fois pour faire accepter Lepen.

Pour que les gens puissent dirent béatement "les extrêmes" sans même réfléchir.

Alors même qu'un des deux prônent des mesures en contradiction avec la logique républicaine (attachement à vouloir remettre la chrétienté dans la place, divisions des citoyens entre ceux "de souches" et les autres, politique répressive, ...) alors que l'autre absolument pas (passage à une cinquième république, lutte contre les discrimination, etc ...).

Bref, elle est où concrètement l'extrêmité ?

 

Encore une fois, tu te bases SUR QUOI ?

Tu dis que le programme est "limite trotskiste". Mais sur quoi tu t'appuies ?
Quelles mesures ? 

Le PCF de Fabien Roussel ne représente plus rien.

Amont c'est qui ?

Aujourd'hui tout le monde reconnait que l'extrême gauche en France, c'est la FI, il suffit d'écouter Mélenchon et les siens pour le comprendre.

"attachement à vouloir remettre la chrétienté dans la place"

Suis d'accord avec toi, mais Mélenchon ne manifeste-t-il pas au côté d'islamistes ?

Mélenchon n'était-il pas membre de l'organisation communiste internationaliste (OCI) ?

Souvenez-vous de "Santerre", le pseudo du trotskiste Mélenchon...

Mélenchon, lui même se réclame du trotskisme, un trotskisme atténué sans doute, mais un type qui admire Castro, Hugo Chavez, Evo Morales, Maduro, etc ne peut qu'être d'extrême gauche populiste.

"Je félicite Cuba, sa résistance et les contributions qu’elle a faites à la science, à la culture, au sport et à l’histoire universelle"

Mélenchon.

Un Mélenchon qui félicite une des pires dictatures communiste, cela en dit long sur le personnage qui oublie de souligner le manque absolu de liberté à Cuba !

Autre citation de l'excité:

"Ce sont des Robespierre qu’il faut à Cuba, beaucoup de Robespierre." 

 "Personne ne me touche, ma personne est sacrée, je suis un parlementaire"

Staline n'aurait pas dit mieux !

Petit échange entre Mélenchon et un journaliste Lenglet:

"Evo Morales, le président de la Bolivie qui est aujourd’hui empêtré dans des scandales de corruption considérables et puis le troisième, c’est le grec Aléxis Tsipras, (…). Autrement dit : quelqu’un qui a précipité la faillite de son pays, un corrompu et un social-traitre. Quel panthéon !"

Jean-Luc Mélenchon l’avertit alors : "Pesez vos mots monsieur Lenglet ! Vous traitez Evo Morales, président de la Bolivie, de corrompu ?"

Le journaliste se justifie alors : "La petite amie de monsieur Morales, qui est la mère de son fils, a bénéficié de 500 millions de dollars de commandes publiques, allez m’expliquer que tout cela est normal !"

Mélenchon:

"Je combats la politique de Poutine… Mais […] je ne suis pas d'accord pour participer au chœur des excités qui passent leur temps à espérer qu'on déclenche un conflit avec les Russes parce que ceci est une abomination. Je suis pour la paix"

Pourtant c'est bien son ami Poutine qui masse ses troupes tout au long de la frontière ukrainienne.

Mélenchon :

"Les ports de Crimée sont vitaux pour la sécurité de la Russie, il est absolument prévisible que les Russes ne se laisseront pas faire, ils sont en train de prendre des mesures de protection contre un pouvoir putschiste aventurier, dans lequel les néonazis ont une influence tout à fait détestable"

Mélenchon soutient donc l'annexion de la Crimée et par la même occasion, les troubles fomentés par ceux-ci dans le Donbass, il oublie que l'Ukraine est un pays libre et reconnu et le moins que l'on puisse, c'est que ce pays a gardé un très mauvais souvenir des russes/soviétiques.

Fillon, Le Pen, Mélenchon, ce sont les 3 des 4 candidats arrivés en tête en 2017 qui envisageaient un rapprochement avec Moscou... 

De mieux en mieux :

https://tendances.orange.fr/societe/videos/jean-luc-melenchon-apporte-son-soutien-au-president-vladimir-poutine-et-aux-bombardements-russes-en-syrie-CNT000001a3Bip.html

Il y a 6 heures, Anatole1949 a dit :

Voilà, tu fais de la désinformation, vrai qu'il y a des problèmes dans les hôpitaux en particulier en temps de pandémie qui est une situation exceptionnelle mais tout le monde sait que cela ne peut se régler comme cela d'un coup de baguette magique.

Quelle désinformation ? Tu contestes la phrase de Macron "il n'y a pas d'argent magique pour l'hôpital" ou les fermetures de lits en pleine pandémie ?

Désolé, mais c'est le résultat des politiques libérales dont on nous dit qu'elles sont les seules valables.

Il y a 6 heures, Anatole1949 a dit :

Tu racontes n'importe quoi, les premiers vaccins étaient contre le covid 19 et cela a fonctionné, qui peut oser dire le contraire, ensuite est arrivé un l'omicron et il se fait que les 3 vaccins protègent aussi contre celui-ci, bien sûr la transmission est là, mais on n'en meure pas, n'est-ce pas là le but principal recherché ?

Et en quoi ceci contredit mon affirmation ?

Désolé, mais faire des non vaccinés les responsables de l'engorgement des hôpitaux, c'est de la pure démagogie.

Il y a 6 heures, Anatole1949 a dit :

Toujours la même rengaines des gens de gauche, surtout extrêmes.

Si tu savais comme je me fiche de ces millionnaires, jalouser les autres comme le fait sans cesse par exemple un  Dede, parce qu'ils ont une belle voiture ou un yacht, ce n'est pas mon truc sauf s'il est démontré que cette fortune est acquise illégalement.

Il n'y a aucune jalousie là dedans, mais de l'indignation de voir ces parasites se livrer à un concours de zobs en participant au désastre environnemental, ne s'enrichir que parce qu'ils sont propriétaires de gros capitaux et surtout pas à la sueur de leurs fronts pendant que d'autres crèvent de faim ou sont dans ds situations précaires.

Mais s'indigner des injustices semble être hors des capacités des gens de droite.

Il y a 6 heures, Anatole1949 a dit :

Les millionnaires dépensent

Dans des conneries polluantes et inutiles ou alors ils spéculent. Spéculateurs qui sont responsables des crises économiques.

Il y a 6 heures, Anatole1949 a dit :

on des entreprises et font vivre bien des milliers travailleurs

C'est la demande qui fait vivre les travailleurs, et la demande serait boostée par des politiques keynésienne. Non, le travailleur ne doit pas son travail au possédant. Il le doit aux besoins de la société et à son savoir faire.

Il y a 6 heures, Anatole1949 a dit :

Saisissons les millionnaires et l'état empochera des tonnes d'actions qui le lendemain ne vaudront plus un clou

C'est nouveau ça. L'identité du possédant fait varier la valeur du capital ?

Il y a 6 heures, Anatole1949 a dit :

nombre d'entreprises couleront où iront voir ailleurs à l'étranger où ils seront bien accueillis, où serait l'intérêt ?

On produira des biens et services qui répondront aux besoins de la société. Produire, ça répond avant tout au besoin du consommateur, pas à celui des marchés.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Aujourd'hui tout le monde reconnait que l'extrême gauche en France, c'est la FI, il suffit d'écouter Mélenchon et les siens pour le comprendre.

Tout le monde, non : les médias de droite.

Quand tu vas à gauche, l'EG ça reste le NPA et LO (et encore).

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

"attachement à vouloir remettre la chrétienté dans la place"
Suis d'accord avec toi, mais Mélenchon ne manifeste-t-il pas au côté d'islamistes ?

Il a manifesté une fois, suite à l'attentat de la mosquée de Bayonne, et à l'islamophobie grandissante, lors d'une marche suite à un appel, certes lancé par le CCIF, mais également par le NPA ou l'UNEF. Avec comme signataires Benoît Hamon, David Cormand (EELV) ,  Caroline De Haas ou Edwy Plenel. 
Bref, faire de cette marche un ralliement au CCIF est une absurdité en soit, et encore davantage aux frères musulmans : la majorité des manifestants n'étaient pas là pour cela, mais pour dénoncer la haine envers les musulmans.

De le même manière, lorsque le même Mélenchon et la même LFI vont défiler pour dénoncer l'antisémitisme suite au meurtre de Mireille Knoll, on ne va pas parler d'accointance avec le CRIF qui appelait aussi à cette marche blanche.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Mélenchon n'était-il pas membre de l'organisation communiste internationaliste (OCI) ?

Souvenez-vous de "Santerre", le pseudo du trotskiste Mélenchon...

Mélenchon, lui même se réclame du trotskisme, un trotskisme atténué sans doute, mais un type qui admire Castro, Hugo Chavez, Evo Morales, Maduro, etc ne peut qu'être d'extrême gauche populiste.

"Je félicite Cuba, sa résistance et les contributions qu’elle a faites à la science, à la culture, au sport et à l’histoire universelle"

Mélenchon.

Un Mélenchon qui félicite une des pires dictatures communiste, cela en dit long sur le personnage qui oublie de souligner le manque absolu de liberté à Cuba !

Autre citation de l'excité:

"Ce sont des Robespierre qu’il faut à Cuba, beaucoup de Robespierre." 

 "Personne ne me touche, ma personne est sacrée, je suis un parlementaire"

Staline n'aurait pas dit mieux !

Petit échange entre Mélenchon et un journaliste Lenglet:

"Evo Morales, le président de la Bolivie qui est aujourd’hui empêtré dans des scandales de corruption considérables et puis le troisième, c’est le grec Aléxis Tsipras, (…). Autrement dit : quelqu’un qui a précipité la faillite de son pays, un corrompu et un social-traitre. Quel panthéon !"

Jean-Luc Mélenchon l’avertit alors : "Pesez vos mots monsieur Lenglet ! Vous traitez Evo Morales, président de la Bolivie, de corrompu ?"

Le journaliste se justifie alors : "La petite amie de monsieur Morales, qui est la mère de son fils, a bénéficié de 500 millions de dollars de commandes publiques, allez m’expliquer que tout cela est normal !"

Mélenchon:

"Je combats la politique de Poutine… Mais […] je ne suis pas d'accord pour participer au chœur des excités qui passent leur temps à espérer qu'on déclenche un conflit avec les Russes parce que ceci est une abomination. Je suis pour la paix"

Pourtant c'est bien son ami Poutine qui masse ses troupes tout au long de la frontière ukrainienne.

Mélenchon :

"Les ports de Crimée sont vitaux pour la sécurité de la Russie, il est absolument prévisible que les Russes ne se laisseront pas faire, ils sont en train de prendre des mesures de protection contre un pouvoir putschiste aventurier, dans lequel les néonazis ont une influence tout à fait détestable"

Mélenchon soutient donc l'annexion de la Crimée et par la même occasion, les troubles fomentés par ceux-ci dans le Donbass, il oublie que l'Ukraine est un pays libre et reconnu et le moins que l'on puisse, c'est que ce pays a gardé un très mauvais souvenir des russes/soviétiques.

Fillon, Le Pen, Mélenchon, ce sont les 3 des 4 candidats arrivés en tête en 2017 qui envisageaient un rapprochement avec Moscou... 

De mieux en mieux :

https://tendances.orange.fr/societe/videos/jean-luc-melenchon-apporte-son-soutien-au-president-vladimir-poutine-et-aux-bombardements-russes-en-syrie-CNT000001a3Bip.html

Encore une fois, me fous un peu de Mélenchon.
Oui, son anti-américanisme primaire le rend de mauvaise foi. Et il appuie sur cette mauvaise foi par provocation.

Il a une lecture partiale, certes. Mais il l'oppose à une autre lecture partiale.
Cuba, pire dictature communiste ? Devant la Corée du Nord, la Russie et la Chine alors ? 
C'est bien plus complexe que cela.

Cuba, c'est aussi l'embargo américain, dénoncé par les instances internationales sans que ça ne dérange quiconque, qui n'a de but que l'appauvrissement de la population. US qui font d'ailleurs la même chose en Amérique du Sud et se sont toujours permis de faire ce qu'ils voulaient en totale oppositions avec la liberté des peuples. 

Bref, à un moment donné, ce serait bien d'avoir une lecture un peu moins binaire de tout cela.

Mais en l'occurrence, pour revenir sur le débat présidentiel, la France n'est ni Cuba, et ce n'est pas au programme de LFI.

Au programme de la LFI :
- république plus démocratique
- transition énergétique
- davantage de justice sociale

Tu es contre ?

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Tout le monde, non : les médias de droite.

Quand tu vas à gauche, l'EG ça reste le NPA et LO (et encore).

 

Il a manifesté une fois, suite à l'attentat de la mosquée de Bayonne, et à l'islamophobie grandissante, lors d'une marche suite à un appel, certes lancé par le CCIF, mais également par le NPA ou l'UNEF. Avec comme signataires Benoît Hamon, David Cormand (EELV) ,  Caroline De Haas ou Edwy Plenel. 
Bref, faire de cette marche un ralliement au CCIF est une absurdité en soit, et encore davantage aux frères musulmans : la majorité des manifestants n'étaient pas là pour cela, mais pour dénoncer la haine envers les musulmans.

De le même manière, lorsque le même Mélenchon et la même LFI vont défiler pour dénoncer l'antisémitisme suite au meurtre de Mireille Knoll, on ne va pas parler d'accointance avec le CRIF qui appelait aussi à cette marche blanche.

 

Encore une fois, me fous un peu de Mélenchon.
Oui, son anti-américanisme primaire le rend de mauvaise foi. Et il appuie sur cette mauvaise foi par provocation.

Il a une lecture partiale, certes. Mais il l'oppose à une autre lecture partiale.
Cuba, pire dictature communiste ? Devant la Corée du Nord, la Russie et la Chine alors ? 
C'est bien plus complexe que cela.

Cuba, c'est aussi l'embargo américain, dénoncé par les instances internationales sans que ça ne dérange quiconque, qui n'a de but que l'appauvrissement de la population. US qui font d'ailleurs la même chose en Amérique du Sud et se sont toujours permis de faire ce qu'ils voulaient en totale oppositions avec la liberté des peuples. 

Bref, à un moment donné, ce serait bien d'avoir une lecture un peu moins binaire de tout cela.

Mais en l'occurrence, pour revenir sur le débat présidentiel, la France n'est ni Cuba, et ce n'est pas au programme de LFI.

Au programme de la LFI :
- république plus démocratique
- transition énergétique
- davantage de justice sociale

Tu es contre ?

Tout le monde veut plus de justice social, même Zemmour...

Peut-être que le PS va la virer car si elle fait pas 5 % ils seront pas remboursés et c'est toute la maison qui pourrait s'effondrer.

il y a une heure, Totof44 a dit :

Quelle désinformation ? Tu contestes la phrase de Macron "il n'y a pas d'argent magique pour l'hôpital" ou les fermetures de lits en pleine pandémie ?

Désolé, mais c'est le résultat des politiques libérales dont on nous dit qu'elles sont les seules valables.

Et en quoi ceci contredit mon affirmation ?

Désolé, mais faire des non vaccinés les responsables de l'engorgement des hôpitaux, c'est de la pure démagogie.

Il n'y a aucune jalousie là dedans, mais de l'indignation de voir ces parasites se livrer à un concours de zobs en participant au désastre environnemental, ne s'enrichir que parce qu'ils sont propriétaires de gros capitaux et surtout pas à la sueur de leurs fronts pendant que d'autres crèvent de faim ou sont dans ds situations précaires.

Mais s'indigner des injustices semble être hors des capacités des gens de droite.

Dans des conneries polluantes et inutiles ou alors ils spéculent. Spéculateurs qui sont responsables des crises économiques.

C'est la demande qui fait vivre les travailleurs, et la demande serait boostée par des politiques keynésienne. Non, le travailleur ne doit pas son travail au possédant. Il le doit aux besoins de la société et à son savoir faire.

C'est nouveau ça. L'identité du possédant fait varier la valeur du capital ?

On produira des biens et services qui répondront aux besoins de la société. Produire, ça répond avant tout au besoin du consommateur, pas à celui des marchés.

"faire des non vaccinés les responsables de l'engorgement des hôpitaux"

C'est partout comme cela en Belgique comme aux Pays-Bas, ouvre tes yeux !

"Mais s'indigner des injustices semble être hors des capacités des gens de droite."

Il vrai que l'injustice chez les gens de gauche cela n'existe pas !

"On produira des biens et services qui répondront aux besoins de la société. Produire, ça répond avant tout au besoin du consommateur, pas à celui des marchés."

Quelle ineptie !

C'était le principe des pays communistes, produire le nécessaire et rien que le nécessaire, une seule marque de brosse à dents, une seule marque* de voiture (10 ans d'attente pour en recevoir une) un modèle de TV dépassée avec uniquement des chaînes gouvernementales abrutissantes de propagande.

Des usines obsolètes, des exportations impossibles vu la médiocrité des produits fabriqués, etc...

Bref, le rêve !

* Sauf pour les hauts membres du parti qui eux roulent en voitures occidentales

Non merci.

il y a 40 minutes, Anatole1949 a dit :

Le PCF de Fabien Roussel ne représente plus rien.

Amont c'est qui ?

Aujourd'hui tout le monde reconnait que l'extrême gauche en France, c'est la FI, il suffit d'écouter Mélenchon et les siens pour le comprendre.

C'est la droite qui affirme la FI d'extrême gauche. pourtant il serait simple de faire l'union des gauches, peut de choses les distinguent.

A vous lire les minorités n'auraient aucun intérêt, pourtant chaque fois les majorités déçoivent dès qu'ils sont au pouvoir.

il y a 50 minutes, Anatole1949 a dit :

Suis d'accord avec toi, mais Mélenchon ne manifeste-t-il pas au côté d'islamistes ?

Mélenchon n'était-il pas membre de l'organisation communiste internationaliste (OCI) ?

Mélenchon, lui même se réclame du trotskisme, un trotskisme atténué sans doute, mais un type qui admire Castro, Hugo Chavez, Evo Morales, Maduro, etc ne peut qu'être d'extrême gauche populiste.

"Je félicite Cuba, sa résistance et les contributions qu’elle a faites à la science, à la culture, au sport et à l’histoire universelle"

Mélenchon.

Un Mélenchon qui félicite une des pires dictatures communiste, cela en dit long sur le personnage qui oublie de souligner le manque absolu de liberté à Cuba !

Mélenchon avait manifesté contre l' islamophobie et non avec les islamistes, ça n'a rien à voir et vous le savez.

Il a effectivement abandonné le parti communiste pour le PS en 1976, il y a presque 50 ans. Pensez vous qu'il soit le seul à avoir changé d'orientation ? Aujourd'hui c'est carrément un sport national.

Qui a-t-il de Trotskiste dans son programme ? Il faut préciser et démontrer ou setaire. Si trotskiste c'est vouloir plus de démocratie avec la 6me république, je ne vois pas le mal.

Il n'admire pas les présidents que vous ctez, il les défend par rapport aux politiques qui les précédaient et qui étaient  pires.

Pour Cuba je vous rappelleà tout hasard que le pays est classé 12me sur 56 du continent américain. Ce n'est pas si mal, je ramarque que peut de pays libéraux font mieux. Qu'en pensez vous ?

il y a 1 minute, bibifricotin a dit :

C'est la droite qui affirme la FI d'extrême gauche. pourtant il serait simple de faire l'union des gauches, peut de choses les distinguent.

A vous lire les minorités n'auraient aucun intérêt, pourtant chaque fois les majorités déçoivent dès qu'ils sont au pouvoir.

Mélenchon avait manifesté contre l' islamophobie et non avec les islamistes, ça n'a rien à voir et vous le savez.

Il a effectivement abandonné le parti communiste pour le PS en 1976, il y a presque 50 ans. Pensez vous qu'il soit le seul à avoir changé d'orientation ? Aujourd'hui c'est carrément un sport national.

Qui a-t-il de Trotskiste dans son programme ? Il faut préciser et démontrer ou setaire. Si trotskiste c'est vouloir plus de démocratie avec la 6me république, je ne vois pas le mal.

Il n'admire pas les présidents que vous ctez, il les défend par rapport aux politiques qui les précédaient et qui étaient  pires.

Pour Cuba je vous rappelleà tout hasard que le pays est classé 12me sur 56 du continent américain. Ce n'est pas si mal, je ramarque que peut de pays libéraux font mieux. Qu'en pensez vous ?

C'est la droite qui affirme la FI d'extrême gauche.

Faux, si tu lis la presse étrangère, FI et surtout Mélenchon passent pour des extrémistes de gauche.

"Mélenchon avait manifesté contre l' islamophobie et non avec les islamistes"

Mélenchon était en bonne place et fière de l'être, dans une manifestation contre la soi-disant l'islamophobie, ceci à l’appel entre autres du CCIF qui ne cache pas son opposition aux lois laïques, dont les membres criaient "Allah Akbar" à seulement 100 mètres du Bataclan, CCIF qui justement cultive des liens avec les Frères musulmans.

Pourquoi Mélenchon qui connaît si bien le poids des mots, a-t-il signé un appel à manifester aussi ambigu, qui dénonce "des lois liberticides" ? 

La France insoumise et son Führer, à fond dans le clientéliste et le communautariste.

On ne se refait pas !

il y a 45 minutes, Anatole1949 a dit :

Tout le monde veut plus de justice social, même Zemmour...

Et il présente des mesures cohérentes qui vont dans ce sens ?
C'est bien beau de pointer un objectif, encore faut-il accompagner ses déclarations par des mesures concrètes.

Je ne vois rien de concret sur ce sujet chez Zemmour ou Pécresse.
Je sais déjà ce que ça donne du côté de la Macronnie, et je ne m'attends à rien du côté de Lepen.

Il y a 4 heures, LulzLamo a dit :

Il y a 5 heures, Anatole1949 a dit :

Pourquoi les soldats nazis ont eu si "peu" de morts par rapport aux soldats soviétiques ?

La technologie.

Pas seulement, l'armée allemande ne prenait pas de gants avec les principes qui justifiait des crimes de guerre !

à l’instant, Pheldwyn a dit :

Et il présente des mesures cohérentes qui vont dans ce sens ?
C'est bien beau de pointer un objectif, encore faut-il accompagner ses déclarations par des mesures concrètes.

Je ne vois rien de concret sur ce sujet chez Zemmour ou Pécresse.
Je sais déjà ce que ça donne du côté de la Macronnie, et je ne m'attends à rien du côté de Lepen.

Il s'agit d'un programme dans lequel il y a des propositions, Macron ou un autre, comment aurait-il pu appliquer un programme dans sa totalité après le déluge des gilets jaunes et la pandémie ?

Comment Sarko aurait pu réaliser son programme comme annoncé, vu la crise financière et économique mondiale qui a déboulée avec force.

Le monde bouge sans cesse, on ne peut pas tout prévoir !

il y a 1 minute, dede 2b a dit :

Pas seulement, l'armée allemande ne prenait pas de gants avec les principes qui justifiait des crimes de guerre !

Je pense que les  soviétiques n'étaient pas en reste en ce qui concerne les crimes.

il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

il y a 7 minutes, dede 2b a dit :

Pas seulement, l'armée allemande ne prenait pas de gants avec les principes qui justifiait des crimes de guerre !

Je pense que les  soviétiques n'étaient pas en reste en ce qui concerne les crimes.

Surement pas autant, du reste même Staline en as éliminé quelques uns qui se croyaient tout permis!

il y a 11 minutes, Anatole1949 a dit :

Mélenchon était en bonne place et fière de l'être, dans une manifestation contre la soi-disant l'islamophobie,

Pourquoi "soi-disante" ?

Il y antisémites en France, mais également des islamophobes.
Pourquoi semble-t-il si difficile pour certains d'admettre ces deux réalités simultanément ?
Je ne comprends décidément pas.
 

il y a 11 minutes, Anatole1949 a dit :

ceci à l’appel entre autres du CCIF

"Entre autres", car il y avait aussi le NPA et l'UNEF.
 

il y a 11 minutes, Anatole1949 a dit :

qui ne cache pas son opposition aux lois laïques, dont les membres criaient "Allah Akbar" à seulement 100 mètres du Bataclan, 

Et ?
Allah Akbar veut simplement dire "Dieu est Grand". C'est le amen musulman quoi.
En quoi ça te choque ?

Il n'est pas illogique qu'une marche contre la haine des musulmans réunissent des musulmans.
Ce n'est pas parce que l'on est d'accord pour dénoncer quelque chose, que l'on est en accord avec tout ce que pensent ceux qui défilent avec nous.

Si je vais à une marche contre l'antisémitisme, je ne vais pas me convertir au judaïsme et devenir croyant.

C'est complètement stupide comme raisonnement !

 

il y a 11 minutes, Anatole1949 a dit :

Pourquoi Mélenchon qui connaît si bien le poids des mots, a-t-il signé un appel à manifester aussi ambigu, qui dénonce "des lois liberticides" ? 

Parce que dans le contexte, il n'y avait que cette marche.

Alors oui, pour bien faire, il aurait fallu organiser une marche à gauche, qui ne soit pas à l'initiative du CCIF.

Seulement voilà, le NPA et l'UNEF était dans les organismes à l'origine de la marche, EELV, le PCF étaient aussi signataires, des intellectuels de gauche. A un moment donné, ce qui compte c'est une unité pour dénoncer, par faire une manif dans son coin qui ne rassemble personne et n'a aucun impact.

Bref, beaucoup d'hypocrisie dans cette histoire.

Hypocrisie qui commence en fait par nier l'existence d'une haine envers les musulmans en France.

il y a 10 minutes, Anatole1949 a dit :

Il s'agit d'un programme dans lequel il y a des propositions, Macron ou un autre, comment aurait-il pu appliquer un programme dans sa totalité après le déluge des gilets jaunes et la pandémie ?

Mais il n'a jamais cherché à appliquer un programme pour davantage de justice sociale.

Au contraire, il a très vite et essentiellement fait passé des mesures INVERSES.
Suppression de l'ISF, Flat Tax, etc ....

Macron a appliqué la même politique néolibérale que ces prédécesseurs. Qu'attendre de social de sa part ?

Il a juste eut au moins, malgré tout, de mettre en place un "quoi qu'il en coûte".

Mais sinon, niveau démocratique, tout s'est décidé au sein de Conseils d'urgence totalement opaque.
Ca ne te choque pas cette forme de captation des pouvoir ?

il y a 10 minutes, Anatole1949 a dit :

Comment Sarko aurait pu réaliser son programme comme annoncé, vu la crise financière et économique mondiale qui a déboulée avec force.

Mais son programme n'a jamais été social.
Et il a mis des mesures en place, défiscalisation des heures supp and co.

Bref.

il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

Pourquoi "soi-disante" ?

Il y antisémites en France, mais également des islamophobes.
Pourquoi semble-t-il si difficile pour certains d'admettre ces deux réalités simultanément ?
Je ne comprends décidément pas.
 

"Entre autres", car il y avait aussi le NPA et l'UNEF.
 

Et ?
Allah Akbar veut simplement dire "Dieu est Grand". C'est le amen musulman quoi.
En quoi ça te choque ?

Il n'est pas illogique qu'une marche contre la haine des musulmans réunissent des musulmans.
Ce n'est pas parce que l'on est d'accord pour dénoncer quelque chose, que l'on est en accord avec tout ce que pensent ceux qui défilent avec nous.

Si je vais à une marche contre l'antisémitisme, je ne vais pas me convertir au judaïsme et devenir croyant.

C'est complètement stupide comme raisonnement !

 

Parce que dans le contexte, il n'y avait que cette marche.

Alors oui, pour bien faire, il aurait fallu organiser une marche à gauche, qui ne soit pas à l'initiative du CCIF.

Seulement voilà, le NPA et l'UNEF était dans les organismes à l'origine de la marche, EELV, le PCF étaient aussi signataires, des intellectuels de gauche. A un moment donné, ce qui compte c'est une unité pour dénoncer, par faire une manif dans son coin qui ne rassemble personne et n'a aucun impact.

Bref, beaucoup d'hypocrisie dans cette histoire.

Hypocrisie qui commence en fait par nier l'existence d'une haine envers les musulmans en France.

 

"Il y antisémites en France, mais également des islamophobes."

Oui bien sûr, mais il y a aussi des islamistes ou sympathisants, curieux de trouver ceux-ci dans une manif contre le racisme, cela ne vous étonne pas ?

Qui a organisé cette manif ?

"Si je vais à une marche contre l'antisémitisme, je ne vais pas me convertir au judaïsme et devenir croyant.

C'est complètement stupide comme raisonnement !"

C'est votre raisonnement qui est stupide !

Que je sache les juifs ne sont pas responsables d'attentats et de massacres contre les mécréants comme c'est le cas des islamistes et les juifs ne font pas de prosélytisme !

L'islamisme c'est une idéologie politico religieuse et ont sait de quoi son capables ses membres !

Jadot, a été l’un des premiers à prendre ses distances avec cette manif et n'y a pas participé, les gens du PS n'y étaient pas, Fabien Roussel n'y a pas participé non plus.

Présents; Olivier Besancenot, Nathalie Arthaud et...Mélenchon  que du beau monde !

Madjid Messaoudene élu de Saint-Denis, anti laïcité notoire, proche des frères musulmans et initiateur de la marche contre l'islamophobie, s'était déjà fait remarqué en publiant des messages sur les réseaux sociaux qui se moquaient des meurtres des enfants juifs par le terroriste islamiste Mohammed Merah.

"Le présumé tueur n'est pas resté casher très longtemps", rigolait Messaoudene quelques heures seulement après le massacre..."

il y a 31 minutes, dede 2b a dit :

Surement pas autant, du reste même Staline en as éliminé quelques uns qui se croyaient tout permis!

Staline vaut Hitler au niveau crimes...

Essaye de t'instruire :

https://www.sciencespo.fr/mass-violence-war-massacre-resistance/fr/document/les-crimes-de-masse-sous-staline-1930-1953.html

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

"faire des non vaccinés les responsables de l'engorgement des hôpitaux"

C'est partout comme cela en Belgique comme aux Pays-Bas, ouvre tes yeux !

Quoi donc ? Que la pandémie n'est plus contrôlée par personne ? Oui, en effet, je le sais, et je n'en tiens pas rigueur à Macron. Et je pense que je serais proche de ton avis si je dis que les antivax font une grosse connerie. ça n'enlève rien au fait que le vaccin, s'il protège plutôt bien des formes graves, n'empêche absolument pas la transmission, et que des vaccinés trois fois en réa, il y en a quelques uns. Ce n'est pas la faute aux non vaccinés si les services sont saturés. En revanche, on peut se demander pourquoi certains pays ont une meilleure couverture vaccinale, notamment chez les plus âgés. Je crois que c'est l'Irlande qui est à 100% chez les plus de 65 ans.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

"Mais s'indigner des injustices semble être hors des capacités des gens de droite."

Il vrai que l'injustice chez les gens de gauche cela n'existe pas !

C'était un tacle. Tu sembles trouver très bien que quelques dizaines de personnes contrôlent tout en s'étant donné le mal de naitre dans une famille de la haute bourgeoisie et que les pauvres tant pis. Ou alors tu crois sincèrement à la théorie du ruissellement ? Tout ça pour dire que le programme libéral, ne fonctionne pas. En tout cas pour quelqu'un qui se soucie du bien commun.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

"On produira des biens et services qui répondront aux besoins de la société. Produire, ça répond avant tout au besoin du consommateur, pas à celui des marchés."

Quelle ineptie !

C'était le principe des pays communistes, produire le nécessaire et rien que le nécessaire, une seule marque de brosse à dents, une seule marque* de voiture (10 ans d'attente pour en recevoir une) un modèle de TV dépassée avec uniquement des chaînes gouvernementales abrutissantes de propagande.

Des usines obsolètes, des exportations impossibles vu la médiocrité des produits fabriqués, etc...

Ai-je dit (ou l'Avenir en commun a-t-il dit) qu'il fallait tout nationaliser ?

Du coup tu pars sur du hors sujet.

Je ne promeus pas là l'étatisation mais la décroissance. Et croire que c'est une bonne chose de dire aux gens qu'ils peuvent foutre en l'air leurs appareils tous les 8 mois parce qu'ils sont devenus has been, les en persuader en les envahissant de pubs, le tout en exploitant des humains à l'autre bout du monde et en détruisant les ressources naturelles, ça me parait tout aussi inepte.

La croissance devrait répondre à des besoins que nous n'avons pas eu pendant deux millions d'années tout en organisant une extinction massive ça te parait pas absurde comme système ?

il y a 10 minutes, Totof44 a dit :

Quoi donc ? Que la pandémie n'est plus contrôlée par personne ? Oui, en effet, je le sais, et je n'en tiens pas rigueur à Macron. Et je pense que je serais proche de ton avis si je dis que les antivax font une grosse connerie. ça n'enlève rien au fait que le vaccin, s'il protège plutôt bien des formes graves, n'empêche absolument pas la transmission, et que des vaccinés trois fois en réa, il y en a quelques uns. Ce n'est pas la faute aux non vaccinés si les services sont saturés. En revanche, on peut se demander pourquoi certains pays ont une meilleure couverture vaccinale, notamment chez les plus âgés. Je crois que c'est l'Irlande qui est à 100% chez les plus de 65 ans.

C'était un tacle. Tu sembles trouver très bien que quelques dizaines de personnes contrôlent tout en s'étant donné le mal de naitre dans une famille de la haute bourgeoisie et que les pauvres tant pis. Ou alors tu crois sincèrement à la théorie du ruissellement ? Tout ça pour dire que le programme libéral, ne fonctionne pas. En tout cas pour quelqu'un qui se soucie du bien commun.

Ai-je dit (ou l'Avenir en commun a-t-il dit) qu'il fallait tout nationaliser ?

Du coup tu pars sur du hors sujet.

Je ne promeus pas là l'étatisation mais la décroissance. Et croire que c'est une bonne chose de dire aux gens qu'ils peuvent foutre en l'air leurs appareils tous les 8 mois parce qu'ils sont devenus has been, les en persuader en les envahissant de pubs, le tout en exploitant des humains à l'autre bout du monde et en détruisant les ressources naturelles, ça me parait tout aussi inepte.

La croissance devrait répondre à des besoins que nous n'avons pas eu pendant deux millions d'années tout en organisant une extinction massive ça te parait pas absurde comme système ?

"Ce n'est pas la faute aux non vaccinés si les services sont saturés"

Bien sûr que si, c'est eux que l'on trouve majoritairement en réanimation, pas ceux qui sont vaccinés.

"En revanche, on peut se demander pourquoi certains pays ont une meilleure couverture vaccinale, notamment chez les plus âgés. Je crois que c'est l'Irlande qui est à 100% chez les plus de 65 ans."

Peut-être parce que les irlandais sont moins cons que les français et belges.

"Tu sembles trouver très bien que quelques dizaines de personnes contrôlent tout en s'étant donné le mal de naitre dans une famille de la haute bourgeoisie et que les pauvres tant pis."

Faux, rachi faux !

il y a 9 minutes, Anatole1949 a dit :

"Ce n'est pas la faute aux non vaccinés si les services sont saturés"

Bien sûr que si, c'est eux que l'on trouve majoritairement en réanimation, pas ceux qui sont vaccinés.

On va, UNE FOIS DE PLUS, publier le schéma édité par le Monde en fonction des chiffres TOTALEMENT FACTUELS de vaccinés, non-vaccinés, admission de vaccinés en soins critiques, admission de non-vaccinés en soins critiques.

Les chiffres à la base de ce schéma sont totalement INDISCUTABLES.

Ce schéma est d'autre part TOTALEMENT compréhensible pour quiconque ayant un niveau "scolaire/intellectuel" de première année de collège ... voire moins !!