Le désintérêt pour la culture

il y a 28 minutes, querida13 a dit :

Jesuis allée dans le public et j'ai lu tout Jules Verne pendant le collège...ça, c'est une question de caractère, je pense...Et aussi de prof qui motivent leurs jeunes à lire...

N'empêches que, depuis que mes enfants ont quittés le public, je vois la différence

Tu prêches une convertie, en ce qui me concerne,Jimetpam...

il y a 33 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Personnellement, je rencontre le problème inverse. Quel intérêt de se cultiver et de s'intéresser à tout un tas de choses qui n'intéressent... personne? Ça ne fait qu'isoler et ostraciser, ça rend solitaire et aigri.

Pas faux ! Une personne cultivée dans un groupe d'incultes ou d'ignares passera svt pour une personne bizarre. ET en sera peut-être "le souffre-douleur".

il y a 37 minutes, boeingue a dit :

je regarde les jeunes avec tristesse , c'est le régne de l'inculture chez eux !!

Il faut aussi laisser passer les années, non seulement pour percevoir l'intérêt de la culture, mais aussi pour accumuler expériences et connaissances.

La jeunesse souffre beaucoup de ces discours cyniques et défaitistes qui sont devenu le lot de la doxa commune. Je puis vous assurer qu'il existe encore des jeunes gens talentueux.

Il y a sans conteste un côté autoréalisateur dans ce regard dégradant porté sur la jeunesse, ne serait-ce que par la pression sociale autour de la réussite scolaire, qui engendre stress et difficultés d'apprentissage dans bien des établissements en France (et beaucoup plus qu'ailleurs en Europe d'ailleurs, puisque les élèves français sont les plus stressés d'Europe).

il y a 2 minutes, hanss a dit :

Mon dieu!!!! Et à quoi sert la culture quand tu dois nourrir une famille et relever tes manches ? 

Oui, il y a de ça : il faut du temps pour s'y consacrer.

C'est peut-être le problème principal. En plus des déterminismes sociologiques et des nécessités économiques qui empêchent de s'y intéresser.

Je pense qu'il faut au minimum rattacher la culture à quelque chose de concret et de productif pour intéresser certains publics. Tout le problème est que le théorème de Pythagore ou les théories les plus abstraites de la théorie des graphes ne changera pas grand chose au quotidien de la plupart des gens qui ne ressentent donc pas l'intérêt et le besoin lié.

Ils ont besoin de sentir que telle ou telle connaissance ou oeuvre pourrait changer leur vie ou la change déjà. Voir faudrait-il plutôt être dans un projet d'invention ou de réalisation concrète.

Il est possible que cet intérêt pour une culture d’exhibition ( je suis cultivé mais l’ouvrier ne l’est pas- rien que par cette façon de s’exprimer le locuteur exprime son angoisse sociale !) soit spécifique à la France. 

Je suis en train d’étudier la langue anglaise ( ouh là serait ce que je me cultive ?) et je lis à l’instant, écrit par un enseignant britannique ceci :  

Knowing is nothing, using what you know is everything.

Ouh là ! Serait-ce que ces Britanniques ne comprennent  rien à la culture ?

il y a 12 minutes, hanss a dit :

Mon dieu!!!! Et à quoi sert la culture quand tu dois nourrir une famille et relever tes manches ? 

À cultiver ton potager.

il y a 2 minutes, Annalevine a dit :

Il est possible que cet intérêt pour une culture d’exhibition ( je suis cultivé mais l’ouvrier ne l’est pas- rien que par cette façon de s’exprimer le locuteur exprime son angoisse sociale !) soit spécifique à la France. 

Je suis en train d’étudier la langue anglaise ( ouh là serait ce que je me cultive ?) et je lis à l’instant, écrit par un enseignant britannique ceci :  

Knowing is nothing, using what you know is everything.

Ouh là ! Serait-ce que ces Britanniques ne comprennent  rien à la culture ?

 

TU es en train d'étudier la langue anglaise. Fort bien. Mais encore faut-il une raison ou une nécessité d'apprendre une langue. Celui qui ne voyage pas ou ne sort pas de France et est agriculteur ou plombier en a un peu rien à foutre des langues étrangères. Les touristes ? C'est à eux de faire l'effort de parler français quand ils viennent en France.

Il y a 2 heures, hell-spawn a dit :

Faut dire que les personnes capables de reflechir par eux memes, d'avoir une vue d'ensemble élevée, ne peuvent que s'opposer au systeme, il vaut mieux former des petits esprits médiocres.

   Il y a au moins deux choses que tu as beaucoup cultivé , c' est la suffisance et la fatuité .

Cela dit , en fait de "petit esprit médiocre" comme tu dis , là , pour une fois tu sais de quoi tu parles .

Il est vrai que c' est un petit certificat d' étude des années 50 qui a arrêté ces études à 13 ans et demi qui à quelques difficultés à suivre tes cogitations évanescentes .

Il y a 2 heures, QuatreEtCinq a dit :

J'aurais fait ma culture seul.

Ça se sent!

Les cours de technologie étaient présents au collège/lycée, mais peut-être devraient-ils être davantage valorisés, car ils permettent de voir l'intérêt pratique et l'application de certaines sciences. Mais les projets proposés ne cassaient pas des briques, c'était souvent très rudimentaire. Et les cours de technologie duraient uniquement 2 ans je crois. Tout comme la philosophie n'est présente qu'en dernière année de terminale, et en donne qui plus est une vision assez erronée car éloignée de la pratique quotidienne, en mettant l'accent sur l'abstraction, l'argumentation, la scolastique. C'est assez étonnant pour le pays des Lumières.

D'ailleurs je pense que plus on mobilise l'abstraction, plus on va favoriser ceux qui le sont déjà de par leur ascendance économique et sociale.

il y a 10 minutes, Annalevine a dit :

Knowing is nothing, using what you know is everything.

  Chez nous c' est la cogitation (stérile bien souvent)  chez les anglosaxons c' est le pragmatisme .

Chacun son truc ...

Les cours de musique c'était un peu pareil de mon temps : on prend généralement la flûte à bec, on ne peut plus démodée, et on fait chanter des oeuvres simples et pour lesquelles les jeunes n'ont aucun intérêt.

Souvent il faut y revenir plus tard, à un âge plus mûr pour mieux appréhender toute la dimension d'une discipline.

Les arts plastiques restent intéressants, mais le manque de dextérité manuelle est rédhibitoire chez certains élèves, et je trouve ça dommage, car l'absence ou les failles dans la maîtrise de la technique (p.ex. la peinture) font obstacle à la compréhension de sa portée qui va bien au delà d'une simple technique.

Il y a 2 heures, Quasi-Modo a dit :

Bonjour,

Que répondre à ceux qui, souvent ouvriers mais pas seulement, ne sont pas cultivés et n'en voient pas l'intérêt ?

Untel considérera que les mathématiques sont inutiles (ce qui a d'ailleurs décidé certains ministres à supprimer les mathématiques du tronc commun de l'éducation nationale), d'autres que la lecture est une perte de temps, de la paresse, et qu'il faut être rudement improductif pour écrire un livre.

Que les livres seraient une perte de temps qu'on soupçonnera de faire passer à côté de beaucoup de choses et ne se substitueraient jamais à l'expérience de la vie courante.

Que les pyramides d'Egypte ne sont qu'un tas de blocs de pierre amassées en raison de croyances religieuses révolues.

Que l'art ne serait que commercial et n'aurait aucun intérêt (qu'est-ce qu'on s'ennuie dans les musées d'ailleurs !).

Faire des études ? Inutile et incertain !

Tout cela date je pense des époques plus anciennes dans lesquelles le monde ouvrier n'était pas éduqué correctement, et où il fallait être productif le plus concrètement et rapidement possible, un monde dans lequel il fallait suivre physiquement et survivre, mais dans lequel l'intellect n'avait qu'une valeur secondaire.

Avez-vous connu une personne de cette sorte dans votre entourage ? Comment éveiller la curiosité, l'envie d'aller plus loin, l'intérêt pour la culture, à une personne qui est de cette sensibilité ?

Tous les esprits ne sont pas fait pour être cultivés, certains esprits bornés sont destinés à le rester.

Parmi les gens issus d'un milieu modeste on trouve en effet nombre d'esprits frustes qui n'ont que mépris ou indifférence pour le savoir et ne voient dans le raffinement qu'une affectation prétentieuse. Difficile de les en blâmer cependant lorsqu'on voit dans le même temps se pavaner des dindons boursoufflés de leur propre importance dont le ridicule le dispute au superficiel.

Toujours est-il que j'ai également rencontré d'humbles ouvriers nourrissant honteusement un complexe vis-à-vis de la culture, un sentiment d'inaccompli, une modestie excessive et illégitime car possédant au demeurant un esprit vif. D'autres raillent la culture ouvertement, s'estimant secrètement inaptes à l'embrasser et s'émerveillant en se découvrant capables de comprendre et d'apprécier.

Je parle d'expérience, je suis issu d'un milieu ouvrier et paysan et j'ai connu tous les cas de figure cités plus haut.

Il est aisé de reconnaitre un esprit curieux quoi qu'encore imparfaitement raffiné et pour ceux-là il ne manque qu'une occasion ou de simples encouragements et une guidance vers des domaines propices à éveiller leur intérêt.

La culture, telle que présentée par l’auteur du fil, est une tentative d’auto valorisation sociale. Elle est surtout le fait des classes intermédiaires. Il s’agit pour ces classes de se distinguer des classes « populaires » et de ressembler, par leur exhibition culturelle, aux classes dominantes. Moi je suis cultivé disent ils. OK et que faites-vous de cette culture ? Rien. Par exemple ce qui me sidère sur ce forum ce sont les prétendus scientifiques. Je me dis : mais putain avec tant de savoirs comment se fait il qu’ils ne prennent au moins le temps de transmettre leurs savoirs aux jeunes, collégiens, lycéens ou étudiants ? Beaucoup en ont tellement besoin. Et bien non. Avant je m’énervais : quelles bandes d’égoïstes. Mais j’avais tort, ils sont incapables de transmettre car ils n’ont même pas assimilé ces savoirs ! Et quand ils vont aider un lycéen ils se vautrent ! Alors je me dis que leur culture n’est qu’exhibition ( je fais une exception pour les mathématiciens du forum lesquels ont manifestement intégré leur savoirs car ils savent transmettre). Angoisse des classes intermédiaires, angoisse d’être assimilées à la classe ouvrière qu’ils méprisent, et qui n’en peuvent plus d’être considérés par les classes dominantes ( les capitalistes ), qui les méprisent, pour de la merde.

Ce qui me fait encore plus marrer c’est que souvent ces capitalistes qui font d’eux leurs mercenaires et leurs salariés sont d’une incroyable inculture. 

Il y a 3 heures, Quasi-Modo a dit :

Bonjour,

Que répondre à ceux qui, souvent ouvriers mais pas seulement, ne sont pas cultivés et n'en voient pas l'intérêt ?

Untel considérera que les mathématiques sont inutiles (ce qui a d'ailleurs décidé certains ministres à supprimer les mathématiques du tronc commun de l'éducation nationale), d'autres que la lecture est une perte de temps, de la paresse, et qu'il faut être rudement improductif pour écrire un livre.

Que les livres seraient une perte de temps qu'on soupçonnera de faire passer à côté de beaucoup de choses et ne se substitueraient jamais à l'expérience de la vie courante.

Que les pyramides d'Egypte ne sont qu'un tas de blocs de pierre amassées en raison de croyances religieuses révolues.

Que l'art ne serait que commercial et n'aurait aucun intérêt (qu'est-ce qu'on s'ennuie dans les musées d'ailleurs !).

Faire des études ? Inutile et incertain !

Tout cela date je pense des époques plus anciennes dans lesquelles le monde ouvrier n'était pas éduqué correctement, et où il fallait être productif le plus concrètement et rapidement possible, un monde dans lequel il fallait suivre physiquement et survivre, mais dans lequel l'intellect n'avait qu'une valeur secondaire.

Avez-vous connu une personne de cette sorte dans votre entourage ? Comment éveiller la curiosité, l'envie d'aller plus loin, l'intérêt pour la culture, à une personne qui est de cette sensibilité ?

Il existe de nombreuses formes de culture à notre époque, et les gens vraiment "incultes" ne sont pas si nombreux que ça - ni les gens authentiquement cultivés, d'ailleurs. Tout le monde baigne dans ce bouillon médiatique fait de rock/pop/rap, de mangas, de séries télévisées etc., au milieu duquel il y a des perles, d'ailleurs. Et il y a des gens qui approfondissent les choses, qui lisent, qui jouent d'un instrument de musique; c'est ça, la culture.

Il y a 1 heure, Annalevine a dit :

Je suis toujours un peu étonné par ces gens qui critiquent la culture des autres mais qui sont incapables de produire une pensée constructive. Par exemple ici nous avons une personne qui parle sans cesse de spiritualité  mais qui est incapable de produire un texte parlant de la spiritualité.  Cette impuissance à l’expression, à la construction, à la création est pour moi le signe d’une inculture totale, d’une stérilité totale. 
Ce que nous cultivons c’est d’abord notre jardin dont il devrait sortir quelque chose d’original, de propre. Or ceux qui parlent ici de culture ne produisent rien. Pour eux la culture c’est accumuler des connaissances, comme s’ils engrangeaient des graines sans être capables de les faire germer sur leur propre territoire. Ils ne sont même pas capables de les transmettre. 
 

Je ne suis pas un "fort en thème" ce n'est pas moi qui vais produire un texte de plusieurs pages, je n'essaye meme pas, ça ne m'interesse pas.

Je répond toujours spontanément sans rien préparer en écrivant d'un seul jet, pour un forum de discussion j'estime que c'est bien suffisant car c'est le dialogue qui m'interesse et non comme vous, tenter desespéremment de me faire passer pour un grand intellectuel.

Je saupoudre ça et la mes interventions d'idées qui me viennent de mes méditations solitaires, certes j'ai bien conscience que mes posts ne sont pas suffisamment construits mais encore une fois c'est le fond qui m'interesse, non la forme.

Vous vous avez la forme mais aucun fond, vous êtes vain et inutile, embourbé que vous êtes dans votre vanité infantile.

il y a une heure, Maurice Clampin a dit :

   Il y a au moins deux choses que tu as beaucoup cultivé , c' est la suffisance et la fatuité .

Cela dit , en fait de "petit esprit médiocre" comme tu dis , là , pour une fois tu sais de quoi tu parles .

Il est vrai que c' est un petit certificat d' étude des années 50 qui a arrêté ces études à 13 ans et demi qui à quelques difficultés à suivre tes cogitations évanescentes .

 

Je pourrais accepter la leçon d'un grand esprit, mais certainement pas de vous Maurice.

Il y a 3 heures, querida13 a dit :

J'ajouterais aussi une certaine intelligence émotionnelle et morale. 

Oui c'est une autre façon de reprendre ce que j'ai dit.

Et pour les autres: Si le monde n'était pas composé de "petits esprits mediocres", y compris parmi la soi-disant "élite", on ne verrait pas tous les abus imbéciles, liberticides, indignes que produit la "crise covid" partout dans le monde.

Honte aux intellectuels qui ne voient la rien d'anormal.

Il y a 3 heures, querida13 a dit :

Je ne peux pas trop te le dire parce que j'ai toujours été très curieuse et ouvrir les livres, aller visiter des expos ou des endroits culturels, c'est comme une seconde nature chez moi. Pour moi, un voyage n'est réussi que si je suis allé à la rencontre des peuples visités. Car si l'on doit faire de l'hôtel, de la piscine et de la plage , il vaut mieux rester sur les côtes françaises et ne pas polluer la moitié du ciel de la terre avec son avion.

  Quand on visite les gens, leur niveau culturel se cerne très vite car  dans  l'intérieur d'une personne qui ne se cultive pas : pas de livres, pas de musique , pas d'instrument de musique, et des  oeuvres d'art d'un goût douteux...

En somme pour vous, même si l'habit ne fait pas le moine, la décoration d'intérieur le fait. Quant aux oeuvres d'art d'un goût douteux ce serait d'avantage le jugement qui le serait.

il y a 17 minutes, hell-spawn a dit :

Je pourrais accepter la leçon d'un grand esprit, mais certainement pas de vous Maurice.

 Sniffff ! ..... Ça y est , je sanglote .

Et moi qui ai pourtant visité certainement bien plus de musées dans le monde entier que toi .....

Le Louvre (des dizaines de fois) et bien d' autre musées parisiens , mais aussi le Métropolitan ,  l' Ermitage , le Prado , le Bardo (La plus belle collection de mosaïques que je n' ai jamais vu)  ..... Et plein d' autres .

Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

Il faut aussi laisser passer les années, non seulement pour percevoir l'intérêt de la culture,

Il y avait une pub qui disait " Au poker le plus important ce ne sont pas les cartes mais ce que vous en faites " , pour la culture je pense que c'est pareil, le fait d'être cultivé ou de se revendiquer comme tel n'implique pas d'être moins con qu'un autre qui l'est moins.

Il y a 2 heures, Jim69 a dit :

A lire certains on dirait que c’est une obligation d’avoir une culture intellectuelle.

Merci de le préciser, parce que apparemment beaucoup ici, ignore que même un rat d’égout a bel et bien une culture, même s'il n'a jamais cité Nietzsche.