Comment a été révélé la Bible selon les chrétiens ?

il y a 3 minutes, Annalevine a dit :

 

Prenons @Anatole1949 les juifs ne sont pas un peuple mais il n’arrête pas de leur cracher dessus dans leur religion.  Bref il en fait un peuple ! Il n’arrête  pas de dire le pire du judaïsme ( qu’il ne connaît pas)  et après il va prétendre connaître des juifs pour justifier quoi ? Il va les exterminer quand ?

"Prenons @Anatole1949 les juifs ne sont pas un peuple mais il n’arrête pas de leur cracher dessus dans leur religion."

Montrez moi où j'ai craché sur le peuple juif et répétez moi ce que j'ai osé dire sur le judaïsme.

"après il va prétendre connaître des juifs pour justifier quoi ? Il va les exterminer quand ?"

Tu commences à pousser le bouchon un peu loin, calme toi !

il y a 9 minutes, dede 2b a dit :

Le pentateuque seulement !

Vous ne lisez pas attentivement les autres, @dede 2b, et c'est ce qui devient vite lassant.

J'ai parlé très explicitement, à deux reprises déjà, du seul pentateuque, et non de l'ensemble de l'Ancien Testament.

il y a 2 minutes, Scénon a dit :

Vous ne lisez pas attentivement les autres, @dede 2b, et c'est ce qui devient vite lassant.

J'ai parlé très explicitement, à deux reprises déjà, du seul pentateuque, et non de l'ensemble de l'Ancien Testament.

Tu as bien écrit que Moïse était l'auteur de la Torah, et bien j'ai précisé qu'il était seulement l'auteur d'une partie de la Torah appelé Pentateuque, c'est pas moi qui le dit mais les Rabbin!

Relie toi, tu aurais du préciser!

Quand j'étaie gamin , ma bible c'était l' almanach VERMOT  !  quelle richesse  ;

Parfois je me dis : mais quand on a une position sociale dominante est ce qu’on a tort ou raison d’utiliser les ignares? Peut être finalement qu’il n’y a pas à se culpabiliser de dominer les subalternes. Ils sont tellement sûrs de savoir qu’il est à mon avis justifié de les manipuler. Après tout n’est ce pas donner un sens à leur vie ? De les manipuler ? Puisqu’ils sont trop ignares de toute façon pour mener une action puissante sociale, autant ruser et les séduire et les conduire sans qu’ils s’en rendent compte à nous servir. 

il y a 3 minutes, dede 2b a dit :

Tu as bien écrit que Moïse était l'auteur de la Torah. Eh bien ! j'ai précisé qu'il était seulement l'auteur d'une partie de la Torah appelé Pentateuque.

Relis-toi, tu aurais dû préciser !

Je n'ai pas besoin de me relire pour savoir que j'ai écrit que Moïse est l'auteur de la Torah, ni pour me souvenir que j'ai bien précisé aussi que “Torah = Pentateuque”.

De plus, @metal guru a fait remarquer, lui aussi, que la Torah n'est qu'une partie de la Bible hébraïque, ou de l'Ancien Testament.

Vous n'avez donc fait que répéter une quatrième fois ce qui a déjà été clairement dit trois fois dans ce fil.

Je ne sais pas qui, de nous deux, devrait le plus se relire ou relire les autres...

il y a 42 minutes, Scénon a dit :

En lisant le Talmud, les Midrachim, le Zohar, que sais-je encore ? vous ne trouverez jamais la moindre contestation quant à l'auteur supposé de la Torah : c'est Moïse, point.

Il y a 41 minutes

Tous les soirs, l'archange Gabriel vient me rendre visite. Est-ce un signe de ma place au Paradis ?

il y a 1 minute, dede 2b a dit :

Il y a 41 minutes.

Et alors ?! Vous ne lisez que les messages rédigés il y a 41 minutes ?!

il y a 2 minutes, Scénon a dit :

Et alors ?! Vous ne lisez que les messages rédigés il y a 41 minutes ?!

C'est à celui-là que je répondais, avec ceci;

Ainsi, la tradition attribue la rédaction du Pentateuque à Moïse ; les livres de Josué, des Juges et de Samuel sont alors considérés comme des archives sacrées recueillies par le prophète Samuel ; Jérémie est vu comme l'auteur des premier et deuxième livre des Rois, David comme celui des Psaumes, et Salomon comme celui des Proverbes et du Cantique des Cantiques.

Mais inutile de polémiquer je faisais juste une précision ....

il y a 5 minutes, dede 2b a dit :

C'est à celui-là que je répondais, avec ceci;

Ainsi, la tradition attribue la rédaction du Pentateuque à Moïse ; les livres de Josué, des Juges et de Samuel sont alors considérés comme des archives sacrées recueillies par le prophète Samuel ; Jérémie est vu comme l'auteur des premier et deuxième livre des Rois, David comme celui des Psaumes, et Salomon comme celui des Proverbes et du Cantique des Cantiques.

Mais inutile de polémiquer je faisais juste une précision ....

 

La bible , jamais lue , j'aimais bien l'almanach Vermot  ....

il y a 40 minutes, Annalevine a dit :

Parfois je me dis : mais quand on a une position sociale dominante est ce qu’on a tort ou raison d’utiliser les ignares? Peut être finalement qu’il n’y a pas à se culpabiliser de dominer les subalternes. Ils sont tellement sûrs de savoir qu’il est à mon avis justifié de les manipuler. Après tout n’est ce pas donner un sens à leur vie ? De les manipuler ? Puisqu’ils sont trop ignares de toute façon pour mener une action puissante sociale, autant ruser et les séduire et les conduire sans qu’ils s’en rendent compte à nous servir. 

oui , maitresse ; je serais ta "chose " mais dans une autre vie  !

il y a 32 minutes, dede 2b a dit :

La tradition attribue la rédaction du Pentateuque à Moïse...

Je faisais juste une précision...

Puisque vous aimez les précisions :

Le 07/01/2022 à 11:34, Scénon a dit :

L'Ancien Testament est composé du Pentateuque attribué à Moïse, des écrits des prophètes (Isaïe, Ézéchiel, etc.), des Psaumes (David, Salomon) et d'autres ouvrages rédigés sous l'inspiration (Proverbes, Sagesse, etc.).

Le 07/01/2022 à 18:06, metal guru a dit :

La Torah n'est pas la bible hébraïque mais une partie de celle-ci.

Il y a 5 heures, Scénon a dit :

Juifs et chrétiens attribuent la Torah (le Pentateuque) unanimement, et exclusivement, à Moïse.

Il y a 4 heures, Annalevine a dit :

Faut-il que je sois con pour discuter avec des ignares.

Par contre, la discussion entre vous et moi s'étant arrêtée indépendamment de ma volonté, dois-je en tirer une conclusion vaniteuse? J'hésite.

Il y a 20 heures, Annalevine a dit :

Parfois je me dis : mais quand on a une position sociale dominante est ce qu’on a tort ou raison d’utiliser les ignares? Peut être finalement qu’il n’y a pas à se culpabiliser de dominer les subalternes. Ils sont tellement sûrs de savoir qu’il est à mon avis justifié de les manipuler. Après tout n’est ce pas donner un sens à leur vie ? De les manipuler ? Puisqu’ils sont trop ignares de toute façon pour mener une action puissante sociale, autant ruser et les séduire et les conduire sans qu’ils s’en rendent compte à nous servir. 

Si tu te poses la question, c'est que tu as déjà la réponse !

C'est la devise de la CIA, je crois ? "Quand il y a un doute c'est qu'il n'y a pas de doute" !

mais pour ce "NOUS", il faut que tu précises !

Moi, dans une "position dominante" je ne perdrais pas mon temps sur CE forum...

Le 12/01/2022 à 17:57, Annalevine a dit :

Parfois je me dis : mais quand on a une position sociale dominante est ce qu’on a tort ou raison d’utiliser les ignares? Peut-être finalement qu’il n’y a pas à se culpabiliser de dominer les subalternes. Ils sont tellement sûrs de savoir qu’il est à mon avis justifié de les manipuler. Après tout n’est-ce pas donner un sens à leur vie ? De les manipuler ? Puisqu’ils sont trop ignares de toute façon pour mener une action puissante sociale, autant ruser et les séduire et les conduire sans qu’ils s’en rendent compte à nous servir. 

Ruser avec les ignares ou les subalternes, les utiliser, les dominer, les manipuler, les séduire, les asservir...

Dans un passé pas si lointain, vous nous avez habitués à des messages plus intéressants, plus pertinents, sans esbroufe et sans écran de fumée.

Pour ma part, je ne suis pas dupe, donc de toute manière : sans rancune, en ce qui me concerne.

Vous aviez annoncé à @Amalano une suite à votre intervention – autrement plus constructive – publiée précédemment dans ce fil. N'hésitez surtout pas à poursuivre ce travail, je ne compte plus vous interrompre, bien que l'initiatrice de ce fil ne manifeste plus (mais je ne dis pas: n'éprouve plus) le moindre intérêt pour le sujet.

Portez-vous bien.

Le 07/01/2022 à 12:00, new caravage a dit :

Ben justement c,est parce qu'on est intelligents que tu n'aime pas nos réponses.

Comme toutes les mythologies, les écrits sont très postérieurs aux faits qu'elles décrivent.

Je ne pense pas que Jésus soit un personnage historique mais plutôt un mythe comme Zeus, Mithra, Osiris, Zarathoustra, Moïse etc.

"l'inventeur" du christianisme serait plutôt celui que l'on appelle Paul qui a écrit des lettres et n'a pas connu celui qu'il appelait Jésus.

il y a une heure, Pierrot89 a dit :

Je ne pense pas que Jésus soit un personnage historique mais plutôt un mythe comme Zeus, Mithra, Osiris, Zarathoustra, Moïse etc.

"l'inventeur" du christianisme serait plutôt celui que l'on appelle Paul qui a écrit des lettres et n'a pas connu celui qu'il appelait Jésus.

Moi je pense qu'il as existé en tant que chef de bande qui proliféraient contre les romains!

Du reste sa pendaison au bois montre qu'il a été condamné pour opposition au pouvoir en place sinon il aurait été lapidé!

Après tout un mythe a été construit et Rome à fini par unifier les premières sectes chrétiennes pour en faire une religion d'Etat ....à Rome!

Il y a 15 heures, dede 2b a dit :

Moi je pense qu'il as existé en tant que chef de bande qui proliféraient contre les romains!

Du reste sa pendaison au bois montre qu'il a été condamné pour opposition au pouvoir en place sinon il aurait été lapidé!

Après tout un mythe a été construit et Rome à fini par unifier les premières sectes chrétiennes pour en faire une religion d'Etat ....à Rome!

Il a sans doute existé mais n'était qu'un illuminé comme il y a en avait beaucoup à l'époque.

Je ne pense pas qu'il dénigrait le pouvoir romain, car celui-ci ne s'est jamais intéressé à lui, lui qui pourtant était censé faire des miracles extraordinaires, ce soi-disant pouvoir n'aurait pas du passer inaperçu du pouvoir romain, et pourtant...

Aucune trace de ces fameux miracles !

Je rappelle aussi, que le Christ est mort à la demande des juifs, ce n'était pas une initiative des romains.

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Il a sans doute existé mais n'était qu'un illuminé comme il y a en avait beaucoup à l'époque.

Je ne pense pas qu'il dénigrait le pouvoir romain, car celui-ci ne s'est jamais intéressé à lui, lui qui pourtant était censé faire des miracles extraordinaires, ce soi-disant pouvoir n'aurait pas du passer inaperçu du pouvoir romain, et pourtant...

Aucune trace de ces fameux miracles !

Je rappelle aussi, que le Christ est mort à la demande des juifs, ce n'était pas une initiative des romains.

Ca c'est ce que racontent les textes chrétiens, me dis pas que tu y crois!

Bien sur que si les romains s'intéressaient à leurs opposant tu oublie un épisode qui se situe en 70 qui est la destruction du temple juif par les romains, et çà on as des écrits certifiés par plusieurs sources! (*)

Les romains ont combattu la secte juive des zélotes, ce que devait être ce Jésus!

https://fr.wikipedia.org/wiki/Zélotes#:~:text=Les Zélotes sont les membres,par la force des armes.

(*)https://www.reforme.net/religion/histoire/2021/07/30/pourquoi-les-romains-ont-ils-detruit-le-second-temple-de-jerusalem/