https://www.lesechos.fr/amp/1375218
 

La Cour constitutionnelle allemande a reconnu les risques de discrimination envers les personnes handicapées lorsque les hôpitaux sont surchargés, une question clé en période de pandémie. Le gouvernement promet une loi « au plus vite ».

Qui peut accéder aux soins intensifs en priorité lorsqu'il y a pénurie de lit : un fumeur atteint du Covid ou un patient handicapé frappé par un infarctus ? Une personne âgée avec des chances réduites de survie ou un jeune qui a refusé de se faire vacciner ?

La Cour constitutionnelle allemande a jugé ce mardi qu'il appartenait aux élus et non aux seuls médecins de définir des critères de priorité lorsque les hôpitaux sont surchargés.
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Un faux problème créé par une gestion libérale du nombre de lits de soins intensifs ?

https://www.lemonde.fr/planete/article/2021/11/27/a-l-hopital-de-munich-nous-en-sommes-a-prioriser-des-patients-a-bricoler-a-droite-a-gauche_6103854_3244.html
 

Covid-19 : A l’hôpital de Munich, « nous en sommes à prioriser des patients, à bricoler à droite à gauche »

bonjour ,

espérons n'avoir pas à le faire ici et maintenant ....même si cela, de fait, se fait et s'est déjà fait ! ( parlez en avec des personnels de réa ...... ).

bonne journée.

il y a 5 minutes, pic et repic a dit :

bonjour ,

espérons n'avoir pas à le faire ici et maintenant ....même si cela, de fait, se fait et s'est déjà fait ! ( parlez en avec des personnels de réa ...... ).

bonne journée.

Comment serait-ce possible alors que nous avons bien moins de lits en intensif que l’Allemagne ?

C'est une question qui est posée par certains médecins, qui ont quand même prêtés le serment d'Hippocrate, qui prépare à moyen ou long terme la désorganisation totale de notre système de santé sous la pression des politiques. J'ai vu évoluer, par une fréquentation assidue,  l'Hôpital vers une déshumanisation où le malade n'est plus ni moins qu'un objet médical.

Je ne suis peut-être plus trop dans le sujet mais c'est un sujet qui me tient à cœur.

il y a une heure, pic et repic a dit :

bonjour ,

espérons n'avoir pas à le faire ici et maintenant ....même si cela, de fait, se fait et s'est déjà fait ! ( parlez en avec des personnels de réa ...... ).

bonne journée.

salut Pic et bonne santé à toi et à tous! cela s'est toujours fait peu ou prou! comme dit notre président et j'avoue qu'il a osé dire ce que beaucoup pensent, ils nous emmerdent... alors que la majorité des cas en réa sont des gens non vaccinés... que dire à ce pauvre garçon qui attend pour la troisième fois la déprogrammation de son opération d'une tumeur au cerveau? lui dire, "c'est pas grave, la prochaine fois, vous y aurez droit... "

je t'avoue que j'en ai plus que marre de tous ces abrutis qui se mettent toujours à tenir les mêmes arguments depuis près d'un an sans même admettre que les vaccinés, nous en l'occurence, sommes toujours présents et en relative bonne santé vu nos âges respectifs. exemple, j'ai pris RDV chez mon dentiste... première des choses que l'on m'a demandé, ce fut mon QR code, à cela, j'ai regardé la madame avec effarement et de lui répondre, "qu'esaco"... et elle de me dire, vous avez votre portable? et moi: non, j'en ai pas... elle fut surprise! et d'insister: vous êtes vaccinée? oui et trois fois en plus... donc je lui ai montré mon certificat de vaccination (appelons les choses par leur nom et au diable ce franglais à la con!) et là, elle est devenue aimable... c'est dingue non!? pour la petite histoire, j'ai rendez-vous en mai, faut pas être pressé! si je n'avais pas été vaccinée, je pense qu'elle m'aurait rayée de sa liste de patients. 

il y a 21 minutes, Hamett a dit :

Je ne suis peut-être plus trop dans le sujet mais c'est un sujet qui me tient à cœur.

Bonjour Hamett,

Pour ma part, s’imaginer qu’une loi puisse changer quelque chose à une situation de crise de cet ordre là est une douce illusion. Ma critique ne porte pas sur l’institution médical, mais sur cette folie administrative, consistant à vouloir tout règlementer, tout formaliser par des écrits, de faire une loi pour chaque problème qui se pose au fil du temps.

Du souvenir de mes lectures de la guerre 1914/1918, les médecins, les infirmiers, n’avaient pas besoin d’une loi pour « discriminer » et « sélectionner » la quantité d’hommes jeunes blessés ou déchiquetés qui se présentaient à eux sur le billard, le bon sens médical du médecin s’orientait immanquablement vers celui qui avait le plus de chance de s’en sortir.

Je reste intimement convaincu que le bon sens médical s’applique encore instinctivement de nos jours, lorsque qu'une crise aigüe survient, pas besoin de texte pour les soignants.

Certes, avec des YAKA, FOQUE, IZONKA, c’est toujours facile de refaire l’histoire rétrospectivement.

il y a 14 minutes, jacky29 a dit :

salut Pic et bonne santé à toi et à tous

merci et à vous de même .

en ce qui concerne le tri ....j'ai dû effectuer 2 périodes ( en plus de mon service national ) et la question du tri ( certes dans un autre contexte ) est abordée ......

bonne journée.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Comment serait-ce possible alors que nous avons bien moins de lits en intensif que l’Allemagne ?

bonjour,

à ce propos, je me suis toujours posé la question : appelons nous "lit de réanimation" la même chose ?

en "temps normal" 5000 lits suffisaient ( la plupart du temps ) pour un pays comme la France ( réa med et réa chir ) comment se fait il que l'Allemagne avait besoin de nettement plus ?

des pays comme l'Espagne et l'Italie sont sur le même ordre de grandeur que nous....alors ?

sinon, le tri se fait et s'est déjà fait .......il reste que si la situation se dégrade au point que le tri va devoir s’opérer, qui doit en prendre la responsabilité ?

on n'arme pas , ni ne forme un personnel en réa en 2 coups de cuillère à pot ...il faut du temps et ce temps, l'avons nous encore ?

bonne journée.

Il y a 2 heures, Hamett a dit :

C'est une question qui est posée par certains médecins, qui ont quand même prêtés le serment d'Hippocrate,

Non c’est une question posée par les handicapés allemands à la cour de justice .

Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

bonjour,

à ce propos, je me suis toujours posé la question : appelons nous "lit de réanimation" la même chose ?

en "temps normal" 5000 lits suffisaient ( la plupart du temps ) pour un pays comme la France ( réa med et réa chir ) comment se fait il que l'Allemagne avait besoin de nettement plus ?

des pays comme l'Espagne et l'Italie sont sur le même ordre de grandeur que nous....alors ?

sinon, le tri se fait et s'est déjà fait .......il reste que si la situation se dégrade au point que le tri va devoir s’opérer, qui doit en prendre la responsabilité ?

on n'arme pas , ni ne forme un personnel en réa en 2 coups de cuillère à pot ...il faut du temps et ce temps, l'avons nous encore ?

bonne journée.

 

Pas nous , le sujet c’est l’Allemagne .

Il est question de lits de soins intensifs et non de réa .

Pourquoi l’Allemagne en aurait plus ?

Je ne suis pas sûr que ce soit strictement équivalent, mais à ceux qui pleurent notre hôpital tué par le néolibéralisme, du coup peut-être louent ils ( seulement sur ce fil mais pas sur d’autres … ) le libéralisme allemand qui aurait su préserver cinq fois plus de lits ce qui est supposé d’après leurs propos éviter tout confinement ?

Il semblerait que leur logique soit gravement pris en défaut non ?

Il ne faut pas être naïf, cette pratique, malheureusement existe en France lorsque les services de réanimation sont surchargés pour traiter tous les malades.

Cela se pratiquait déjà, ponctuellement avant la crise covid lorsqu'il fallait choisir entre 2 patients très atteints et que l'un avait plus de chance de survie à une réanimation.

Dans ce cas dramatique c'est une équipe de soignants qui est obligé de donner la priorité.

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

https://www.lesechos.fr/amp/1375218
 

La Cour constitutionnelle allemande a reconnu les risques de discrimination envers les personnes handicapées lorsque les hôpitaux sont surchargés, une question clé en période de pandémie. Le gouvernement promet une loi « au plus vite ».

Qui peut accéder aux soins intensifs en priorité lorsqu'il y a pénurie de lit : un fumeur atteint du Covid ou un patient handicapé frappé par un infarctus ? Une personne âgée avec des chances réduites de survie ou un jeune qui a refusé de se faire vacciner ?

La Cour constitutionnelle allemande a jugé ce mardi qu'il appartenait aux élus et non aux seuls médecins de définir des critères de priorité lorsque les hôpitaux sont surchargés.
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Un faux problème créé par une gestion libérale du nombre de lits de soins intensifs ?

https://www.lemonde.fr/planete/article/2021/11/27/a-l-hopital-de-munich-nous-en-sommes-a-prioriser-des-patients-a-bricoler-a-droite-a-gauche_6103854_3244.html
 

Covid-19 : A l’hôpital de Munich, « nous en sommes à prioriser des patients, à bricoler à droite à gauche »

Ca nous pend au nez aussi si ce n'est pas déjà le cas : le tri dans les malades à hospitaliser. Déjà on reporte des opérations pour accueillir des malades du covid non vaccinés pour bcp.

Cela me fait mal au cœur de le dire, mais ceux qui devraient passer en derniers, sont ceux qui ont refusé de se faire vacciner.

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non c’est une question posée par les handicapés allemands à la cour de justice .

Et c'est quoi un handicapé selon la loi ?

Il y a 7 heures, jimetpam a dit :

Déjà on reporte des opérations pour accueillir des malades du covid non vaccinés pour bcp.

Par solidarité envers eux !

Il y a 4 heures, Sittelle a dit :

Et c'est quoi un handicapé selon la loi ?

Je ne suis pas un as du droit allemand. Une association d’handicapés est une information qui me suffit , votre question apporte quoi au sujet ?

Il y a 17 heures, jimetpam a dit :

Ca nous pend au nez aussi si ce n'est pas déjà le cas : le tri dans les malades à hospitaliser. Déjà on reporte des opérations pour accueillir des malades du covid non vaccinés pour bcp.

Alors que ça devrait être l'inverse.

Les non vaccinés ont fait un choix en toute connaissance de causes et d'effets; les cancéreux, les diabétiques, les insuffisants rénaux, etc.... auraient bien souhaité disposer d'un vaccin les prèmunissant contre leurs pathologies...

Il y a 1 heure, versys a dit :

Alors que ça devrait être l'inverse.

Les non vaccinés ont fait un choix en toute connaissance de causes et d'effets; les cancéreux, les diabétiques, les insuffisants rénaux, etc.... auraient bien souhaité disposer d'un vaccin les prèmunissant contre leurs pathologies...

5 millions de non vaccinés , en prenant 1% de lits de réa et tout le personnel associé en plus ça fait 50 000 lits . 
Il suffit de multiplier par 10 nos capacités , c’est donc la faute de l’Ars et du néolibéralisme, pour trouver le financement c’est le problème du gouvernement il est payé pour ça par le peuple souverain et par les retraités chinois et américains . J’ai bon ?

A l’état d’organiser la solidarité entre les malades et les non vaccinés au lieu de diviser le peuple pour mieux régner . Gouverner c’est prévoir et il faut convaincre au lieu de contraindre , c’est par l’explication et l’éducation que nous y parviendrons . Gouverner c’est prévoir et quand on veut on peut .

Paroles d’opposition 

Amen 

Le 06/01/2022 à 07:21, DroitDeRéponse a dit :

Qui peut accéder aux soins intensifs en priorité lorsqu'il y a pénurie de lit : un fumeur atteint du Covid ou un patient handicapé frappé par un infarctus ? Une personne âgée avec des chances réduites de survie ou un jeune qui a refusé de se faire vacciner ?

Faut juste prévoir un ou deux billets de banque dans une envellope , si tu tombe sur quelqu'un de compréhensif il te prendra en urgence .

Il y a 22 heures, jacky29 a dit :

c'est dingue non!? pour la petite histoire, j'ai rendez-vous en mai, faut pas être pressé!

tu aurais du prendre rendez vous en Chine , c'est traité plus rapidement .

si tu as une dent qui bouge et que tu prend rendez vous , ça te laisse le temps de perdre ta dent et même qu'il en pousse une autre c'est pas grave .

Il y a 15 heures, l'ours 5785 a dit :

Cela me fait mal au cœur de le dire, mais ceux qui devraient passer en derniers, sont ceux qui ont refusé de se faire vacciner.

ET ceux qui ne s'arrête pas de fumer aussi , ceux qui mangent trop de saucissons et de cacahuets ,  les cyclistes sans casque , les marathoniens de 80 ans , les skieurs qui savent pas skier  etc etc etc 

un bon malade est un malade conforme selon la norme hospitalière en vigeur , mais qu'est ce qu'un bon malade ?