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Confiteor

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DroitDeRéponse

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Membre, 153ans Posté(e)
Annalevine Membre 3 528 messages
Mentor‚ 153ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ibus signe le datif ou l’ablatif pluriel , du coup je ne suis pas persuadé que ce fut la réponse de @Scénon au propos de @Auger

Ah oui possible, il faudrait qu’il nous éclaire. Mais le sujet intéressant n’est pas la phrase de Scenon. (Invitons le à faire un cours s’il y a de la générosité en lui). Sinon restons sur le sujet du fil.

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 612 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je ne suis pas persuadé que ce fût la réponse de @Scénon ...

Je crois surtout que la traduction de @Annalevine se voulait humoristique.

Mais plus important : vous n'avez pas encore répondu à ma question ; et vos précédentes interventions ne m'éclairent pas davantage.

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Membre, 55ans Posté(e)
jimetpam Membre 8 868 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
Posté(e)
il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Confíteor Deo omnipoténti,
beátæ Maríæ 
semper Vírgini,
beáto Michaéli Archángelo, 
beáto Ioánni Baptístæ, 
sanctis Apóstolis Petro et Paulo, 
ómnibus Sanctis, 
et tibi pater, 
quia peccávi nimis cogitatióne, 
verbo et ópere : (on se frappe trois fois la poitrine)
mea culpa, mea culpa, mea máxima culpa. 
Ideo precor beátam Maríam semper Vírginem, 
beátum Michaélem Archángelum, 
beátum Ioánnem Baptístam, 
sanctos Apóstolos Petrum et Paulum, 
omnes Sanctos, et te pater, 
oráre pro me ad Dóminum Deum nostrum.
 

==============
Ce serait là un des grands péchés catholiques et la preuve d’une grande faiblesse à proscrire . Pourquoi ?

Amen !

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 440 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 14 minutes, Annalevine a dit :

Je ne pense pas que le mot amen soit latin, je pense qu’il est d’origine hébraïque ( à vérifier)

Origine Étymologique Sémitique: 
hébreu : אָמּנּ
arabe : آمن
Prononcé "Amaana", cette racine trilitère semble être la contraction de 2 racines bilitères.
"آم / אָמּ" prononcé "Am", "Oum" ou "Amama" renvoi à la mère, à la matrice, à l'uterus, au berceau de la sécurité, à l'entité pourvoyante, au guide éducatif et à l'origine.
"من / מּנּ" prononcé "Manne" ou "Mana" renvoi à la pureté, au don, à la gatitude, à la bonté, à la douceur et au miel, ce qui a été soigneusement élaboré.
"Am-Manna" donnant alors le champ sémantique de "fermeté", "le sentiment de sécurité et la confiance/foi qui en découle", la "reconaissance de l'entité créatrice Miséricordieuse".
"Manna" manifestant ici l'action de bonté, de gratitude et de fidélité envers "Am" l'entité protectrice pourvoyante.

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Membre, 153ans Posté(e)
Annalevine Membre 3 528 messages
Mentor‚ 153ans‚
Posté(e)
à l’instant, Scénon a dit :

Je crois surtout que la traduction de @Annalevine se voulait humoristique.

Mais plus important : vous n'avez pas encore répondu à ma question ; et vos précédentes interventions ne m'éclairent pas davantage.

D’accord avec vous sur ce point : ddr dit quelque chose que je ne comprends pas. 

à l’instant, hanss a dit :

Origine Étymologique Sémitique: 
hébreu : אָמּנּ
arabe : آمن
Prononcé "Amaana", cette racine trilitère semble être la contraction de 2 racines bilitères.
"آم / אָמּ" prononcé "Am", "Oum" ou "Amama" renvoi à la mère, à la matrice, à l'uterus, au berceau de la sécurité, à l'entité pourvoyante, au guide éducatif et à l'origine.
"من / מּנּ" prononcé "Manne" ou "Mana" renvoi à la pureté, au don, à la gatitude, à la bonté, à la douceur et au miel, ce qui a été soigneusement élaboré.
"Am-Manna" donnant alors le champ sémantique de "fermeté", "le sentiment de sécurité et la confiance/foi qui en découle", la "reconaissance de l'entité créatrice Miséricordieuse".
"Manna" manifestant ici l'action de bonté, de gratitude et de fidélité envers "Am" l'entité protectrice pourvoyante.

Ouh là , alors là tu m’impressionnes ! Note bien que je ne me sens pas infériorisé par ton savoir 😁😁😁

Cela dit c’est impressionnant qu’un seul mot puisse signifier autant.

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Membre, Posté(e)
Jim69 Membre 21 859 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Bon allez, comme dirait le professeur Rollin :  "Libertas Justitia Veritas", ça veut rien dire mais on pourrait très bien imaginer une traduction du type : "Le vent tourne pour ceux qui savent écouter", ce qui ne veut rien dire non plus.

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 440 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Annalevine a dit :

Ouh là , alors là tu m’impressionnes ! Note bien que je ne me sens pas infériorisé par ton savoir 😁😁😁

Cela dit c’est impressionnant qu’un seul mot puisse signifier autant.

C’est pas mon savoir mais juste de la sémantique. Le mouvement coraniste qui ne reconnaît pas le sunnisme mais seulement les livres a  fait un travail de titan sur les racines hébraïque et Arabes 2 langues qui fonctionnent de la même façon. 

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 22 424 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 50 minutes, Annalevine a dit :

(...) à la bienheureuse Marie toujours vierge (...) C’est pourquoi je supplie la bienheureuse Marie toujours vierge

 

Etrange... les frères et soeurs de Jésus dit "le premier-né" dont certains sont d'ailleurs nommés dans les écrits bibliques, Jacques notamment; sans oublier le fameux "ne la connut point" que même les athées connaissent concernant Joseph qui ne "connut" point son épouse Marie avant la naissance de leur premier-né Jésus (premier-né sous-entendant si je n'm'abuse une fratrie future) mais bon, tel n'est pas le sujet du topic, cet aparté étant juste à titre informatif, à toutes fins utiles.  :fleur:

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 617 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a une heure, Scénon a dit :

Je ne comprends pas la seule phrase française du message initial... :s Qu'est-ce qui serait un des grands péchés catholiques et la preuve d'une grande faiblesse à proscrire ?

Un des grands péchés des catholiques serait leur attirance pour la culpabilité ( je caricature un peu ) , trait majeur de la morale d’esclave selon Nietzsche , ce qui finalement ferait des catholiques comme moi des soumis comme @hanss :D

C’est un grand péché sur ce forum , la thématique est omniprésente. Je cite donc le confiteor qui est une des prières qui effectivement pose la question de la culpabilité à priori , et cherche à comprendre en quoi finalement ce serait un péché aux yeux des non judéo-chrétiens ( ou de ceux croyant ne pas l’être )  de ce forum .

 

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 440 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Un des grands péchés des catholiques serait leur attirance pour la culpabilité ( je caricature un peu ) , trait majeur de la morale d’esclave selon Nietzsche , ce qui finalement ferait des catholiques comme moi des soumis comme @hanss :D

Vu le mega casse couilles que t’es à ta place je culpabiliserais toute la journée et psalmodierait sans cesse cette prière :D 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 617 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 28 minutes, Scénon a dit :

Je crois surtout que la traduction de @Annalevine se voulait humoristique.

Mais plus important : vous n'avez pas encore répondu à ma question ; et vos précédentes interventions ne m'éclairent pas davantage.

Je pense aussi mais c’est mieux en le disant , @Annalevine ?

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 612 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
il y a 25 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Un des grands péchés des catholiques serait leur attirance pour la culpabilité ( je caricature un peu ), trait majeur de la morale d’esclave selon Nietzsche, ce qui finalement ferait des catholiques comme moi des soumis comme @hanss :D.

C’est un grand péché sur ce forum, la thématique est omniprésente. Je cite donc le confiteor qui est une des prières qui effectivement pose la question de la culpabilité à priori, et cherche à comprendre en quoi finalement ce serait un péché aux yeux des non judéo-chrétiens de ce forum.

Pour répondre du point de vue judéo-chrétien : le péché n'est pas une simple question de faute morale et de sentiment de culpabilité.

Le péché est tout d'abord ce qui nous fait mourir à petit feu, c'est un phénomène physique, et la guérison ou régénération du corps s'obtient par un médicament, non par une conduite morale améliorée qu'on s'impose.

Cela n'exclut ou ne minimise pas la déchéance morale, et cela ne signifie pas que la morale n'ait pas de valeur, bien que celle-ci soit toute relative, mais pour le dire avec un philosophe catholique belge du XXe siècle (dans un article intitulé Ecce homo, car lui aussi se la pétait :acute:) :

« L'évidence de la mort a rendu vaine toute morale ».

Modifié par Scénon
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 617 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 54 minutes, Annalevine a dit :

Ah oui ! Ça mérite réflexion. Je pense que la culpabilité a des vertus, mais actuellement la culpabilité est utilisée de manière aberrante.
 

Bien nous voilà finalement dans le sujet . Je m’excuse pour le sujet trop brièvement posé ( idem auprès de @Scénon ), l’apéro m’appelait mais ta remarque à @dede 2b m’a amené à ce sujet sans que j’ai pris le temps de bien le poser . Chacun ces défauts , c’est un des miens .

il y a 54 minutes, Annalevine a dit :

Et son utilisation devient carrément asociale. La manière dont la culpabilité est utilisée contre toi me choque.

Ca je m’en fous puisque je ne la ressens précisément pas et ce malgré un parcours catholique des plus traditionalistes, du coup ça m’interroge . Du coup je pars du confiteor comme j’aurais pu partir d’autres textes , mais bon le « mea culpa » est emblématique…. Or pour moi reconnaître sa faute , ce n’est en rien être soumis par la culpabilité, bien au contraire , c’est libérateur , du coup je me demandais si il n’y avait pas confusion entre le sentiment de culpabilité dont il est souvent question dans notre société qui est un sentiment qui fait qu’on se sent mal et qui peut nécessiter pour certains une aide psychologique, et le fait de reconnaître, d’avouer , sa faute déjà à soi même et à Dieu et plus difficilement à autrui qui est de mon vécu plutôt la première étape d’un parcours libérateur qui n’a pas grand chose à voir avec la morale d’esclave que me servent les athées fans de Nietzsche ou mes amis marxistes du forum , même si bien sûr je comprends qu’ils puissent rattacher ça au dolorisme qu’à pu engendrer l’idée de la crucifixion, voire effectivement quelque part et vu de loin l’idée qu’accepter la passion , c’est finalement une morale d’esclave ( ce qui relève d’ailleurs du mépris car l’esclave n’a pas le pouvoir de ne pas l’être ) . Bref j’essaie de creuser car j’ai été chez les plus obscurantistes qui soit et pourtant jamais , cette idée ne m’a été inculquée ou alors j’y étais sourd , du coup j’essaie de creuser ( sans en attendre grand chose car le HS est encore plus la règle sur cette section , car les lumières du monde ne manquent jamais de s’y adonner )

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 617 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 10 minutes, Scénon a dit :

Pour répondre du point de vue judéo-chrétien : le péché n'est pas une simple question de faute morale et de sentiment de culpabilité.

Ok mais cette prière commence par « Confiteor » , et c’est sur cette idée de catholique = doloriste dévoré par la culpabilité qui est la base du sujet . 
Ceci étant peut être développer , ça me permettra peut être mieux de comprendre ce qu’il y aurait alors de négatif à en reconnaître la faute ?

il y a 10 minutes, Scénon a dit :

Le péché est tout d'abord ce qui nous fait mourir à petit feu,

Au sens propre ?

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Annalevine a dit :

Traduction

Je confesse à Dieu tout puissant, à la bienheureuse Marie toujours vierge, à saint Michel Archange, à saint Jean-Baptiste, aux saints Apôtres Pierre et Paul, à tous les saints, et à vous, mes frères, que j’ai beaucoup péché, par pensées, par paroles et par actions. C’est ma faute, c’est ma faute, c’est ma très grande faute.

( On se frappe trois fois la poitrine)

C’est pourquoi je supplie la bienheureuse Marie toujours vierge, saint Michel Archange, saint Jean Baptiste, les saints Apôtres Pierre et Paul, tous les saints, et vous, mes frères, de prier pour moi le Seigneur notre Dieu.

 

Je ne vois pas où se trouve cité un péché spécifique.  Ce dont le catholique doit demander le pardon c’est de Tous les péchés.

 

Mon sens de l'égalité et de la justice me dit qu'il faudrait alors traduire en latin ce que @DroitDeRéponse avait noté en français :

"On se frappe trois fois la poitrine" : Nichonum tripotémus, tripotémus, tripotémus...

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 617 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 22 minutes, Scénon a dit :

la guérison ou régénération du corps s'obtient par un médicament,

Qui est ? Que soigne-t-il ?

il y a 22 minutes, Scénon a dit :

 

non par une conduite morale améliorée qu'on s'impose.

À discuter ensuite , le travail sur soi-même n’est pas forcément perdu , et pour moi le confiteor est bien une conduite régénératrice que l’on peut s’imposer positivement 

il y a 22 minutes, Scénon a dit :

car lui aussi se la pétait :acute:) :

Pourtant quand je me suis retrouvé comme un glandu au milieu de tous ces fidèles qui priaient en français et que je ne pouvais accompagner , j’étais loin de me la peter , je reconnais m’être senti un peu con 😄

 

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 617 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 54 minutes, hanss a dit :

Vu le mega casse couilles que t’es à ta place je culpabiliserais toute la journée et psalmodierait sans cesse cette prière :D 

Mais je ne culpabilise pas au sens de @Constantinople ou de bien d’autres que j’éviterai de rameuter pour éviter une vague de HS , je reconnais ma faute ce qui est différent.

Oui quand tu pars sur des accusations sans avoir toi même le cul propre , je reconnais « mea maxima culpa » pécher d’abord en pensée , en trouvant la tournure de phrase la plus provoc possible pour te passer le papier , tout en sachant que tu ne le prendras pas et partira en vrille , puis par pur mimétisme ( et là c’est vraiment péché) , rentrer dans la danse . Mais en reconnaissant cette faute , j’ai malgré tout toujours ce pas de côté qui fait que je continue de bien t’aimer :D

Mais je ne culpabilise nullement, tes réactions t’appartiennent …

Culpabiliser et reconnaître sa culpabilité ce n’est pas la même chose 

il y a 39 minutes, Scénon a dit :

« L'évidence de la mort a rendu vaine toute morale ».

Je ne connais pas , pourquoi ?

N’est ce pas plutôt l’absence de mort et de souffrance qui rend vaine toute morale ?

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 617 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 1 heure, Ximène a dit :

Amen , c'est tout ce que je sais dire en Latin !

C’est pas du latin mais de l’hébreu 

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Scénon a dit :

Sicut Christus ipse, lingua Latina solum ignorantibus mortua est.

Je ne comprends pas la seule phrase française du message initial... :s Qu'est-ce qui serait un des grands péchés catholiques et la preuve d'une grande faiblesse à proscrire ?

Je me suis amusé à demander la traduction à google :

Capture.JPG.af803150cda08d8a14c946c221f4cff0.JPG

 

:DD On vit une époque formidable...

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 440 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 25 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais je ne culpabilise pas au sens de @Constantinople ou de bien d’autres que j’éviterai de rameuter pour éviter une vague de HS , je reconnais ma faute ce qui est différent.

Et ben tu rameutes justement celui qu’il ne faut pas. 
 

 

il y a 25 minutes, DroitDeRéponse a dit :

je reconnais ma faute ce qui est différent.

Reconnaître sa faute de n’est pas assez. Tu dois aussi t’engager avec toi de ne plus recommencer. C’est un travail à faire sur l’égo. 
 

 

il y a 25 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oui quand tu pars sur des accusations sans avoir toi même le cul propre , je reconnais « mea maxima culpa » pécher d’abord en pensée , en trouvant la tournure de phrase la plus provoc possible pour te passer le papier , tout en sachant que tu ne le prendras pas et partira en vrille

Le but de la spiritualité ou de la prière que tu as postée n’est pas de déterminer qui a le cul le plus propre ou le plus sale, c’est d’arrêter de répéter les mêmes erreurs avec l’autre. Alors soit un bon chrétien et arrête de casser les burnes. 

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