Je verrais plutôt un cancer.

Le 29/12/2021 à 16:00, soisig a dit :

Que se passe-t-il dans notre société pour que des personnes a priori tout à fait sensées se révoltent contre une mesure de prévention qui est quasiment la seule à pouvoir arrêter la circulation d’un virus qui a déjà tué plus de 5 millions de personnes dans le monde? Pour qu’un gouvernement démocratique soit traité de dictature, pour que la liberté soit perçue comme un droit absolu, sans aucune contrepartie en termes de responsabilités et d’égards pour autrui? Pour qu’on accepte allègrement le risque d’aboutir aux soins intensifs, à l’impact sur les coût de la santé de plus de 10’000.- par jour auxquels il faut ajouter les semaines de rééducation, alors que le vaccin est offert gratuitement? Pour qu’on nie que les personnes vaccinées qui tombent malgré tout malades le sont de manière bien moins grave que les non vaccinées?

Le mouvement anti-vax ne cesse de surprendre par son intransigeance, sa victimisation, son refus de la discussion et sa propension aux amalgames et aux demi-vérités. Il y a là une mixture étrange faite de ressentiment, de nombrilisme, de complotisme, d’exaspération. Le tout garni du célèbre : «Tu ne me convaincras pas». Réclamera-t-on demain de rouler à 200 à l’heure sur l’autoroute, de ne payer les impôts que volontairement, de demander le libre choix entre l’enseignement du créationnisme et celui de la théorie de l’évolution, de refuser les contrôles d’identité ?

Plongée dans les profondeurs d’un mouvement

Et oui, il y a des cons et des haineux, et quand ils se découvrent une croisade et un objectif, ils deviennent vraiment dangereux, comme l'Histoire nous l'a déjà souvent appris. 

Le pire c'est quand on en a un - ou plusieurs - dans sa famille, et qu'il est impossible de discuter avec lui. C'est un peu comme quand on a un enfant drogué. Qu'est-ce qu'il faut faire? Se fâcher avec lui, ou tenter de limiter les dégâts?

Le mouvement anti-vax, un virus qui s’attaque au corps social?

des inconscients qui s'ignore...

Le 29/12/2021 à 16:00, soisig a dit :

Que se passe-t-il dans notre société pour que des personnes a priori tout à fait sensées se révoltent contre une mesure de prévention qui est quasiment la seule à pouvoir arrêter la circulation d’un virus qui a déjà tué plus de 5 millions de personnes dans le monde? Pour qu’un gouvernement démocratique soit traité de dictature, pour que la liberté soit perçue comme un droit absolu, sans aucune contrepartie en termes de responsabilités et d’égards pour autrui? Pour qu’on accepte allègrement le risque d’aboutir aux soins intensifs, à l’impact sur les coût de la santé de plus de 10’000.- par jour auxquels il faut ajouter les semaines de rééducation, alors que le vaccin est offert gratuitement? Pour qu’on nie que les personnes vaccinées qui tombent malgré tout malades le sont de manière bien moins grave que les non vaccinées?

Le mouvement anti-vax ne cesse de surprendre par son intransigeance, sa victimisation, son refus de la discussion et sa propension aux amalgames et aux demi-vérités. Il y a là une mixture étrange faite de ressentiment, de nombrilisme, de complotisme, d’exaspération. Le tout garni du célèbre : «Tu ne me convaincras pas». Réclamera-t-on demain de rouler à 200 à l’heure sur l’autoroute, de ne payer les impôts que volontairement, de demander le libre choix entre l’enseignement du créationnisme et celui de la théorie de l’évolution, de refuser les contrôles d’identité ?

Plongée dans les profondeurs d’un mouvement

Je pourrait t'apporter une réponse si la plupart des arguments pour l'expliquer n'étaient quasiment pas tous systématiquement censurés  .

* Event 201

L’exercice mentionné dans ces publications a effectivement eu lieu en octobre 2019. Certaines d'entre elles renvoient vers une vidéo, intitulée "Event 201 Pandemic exercise" ("Exercice 201 de simulation de pandémie"), et publiée le 4 novembre 2019 par le Centre de sécurité sanitaire de l’Université Johns Hopkins.

Elle résume le contenu de cet exercice, organisé en partenariat avec le Forum économique mondial et la Fondation Bill et Melinda Gates. Selon le site d’Event 201, il s'agissait d'une simulation de réponse à de "graves pandémies", avec comme objectif de "minimiser leurs conséquences économiques et sociales à grande échelle".  

En conclusion, la Fondation de Bill Gates, le Forum économique mondial et le Centre de sécurité sanitaire de l’Université Johns Hopkins ont bien organisé une simulation de réponse à une épidémie en 2019. Cet exercice portait sur un modèle de virus fictif, appartenant à la famille des coronavirus, et possédant des caractéristiques différentes de celles du SARS-CoV-2.

AFP Argentine : https://factuel.afp.com/la-fondation-bill-gates-participe-une-simulation-de-pandemie-en-2019-mais-elle-na-rien-voir-avec-le

* World Economic Forum , The Great Reset 

https://fr.weforum.org/great-reset/

*

Il y a quelques temps j'ai visité en Croatie , une presqu'ile ,dont la partie finale était séparée du reste par un mur , afin d'y parquer les pestiférés !  j'ai oublié les dates , mais oui c'était ainsi , pas de vaccins , pas de remèdes , les gens mourraient  parqués , rejetés par tous y compris leurs familles  !!   

Le 29/12/2021 à 16:26, Gouderien a dit :

 

Le pire c'est quand on en a un - ou plusieurs - dans sa famille, et qu'il est impossible de discuter avec lui. C'est un peu comme quand on a un enfant drogué. Qu'est-ce qu'il faut faire? Se fâcher avec lui, ou tenter de limiter les dégâts?

j'ai le cas dans ma famille, ma propre fille. Discuter avec elle sert strictement à rien, tant elle est endoctrinée. Elle a tenté de convaincre tout son entourage qu'il ne fallait absolument pas se faire vacciner, elle croit dur comme fer aux différentes théories de complot. Au printemps, en constatant que nous nous faisions tous vacciner, elle a sombré dans un profonde dépression et ne nous a plus donné signe de vie pendant 3 mois. Nous avions de ses nouvelles par le papa de ses enfants, mais c'était difficile, ma fille me manquait terriblement. 

Finalement, lors de mon anniversaire, elle est venue me voir. Nous avons longuement discuté, mais chacune est restée sur ses positions. Nous avons donc convenu de respecter les choix de chacune, mais de ne plus en parler.

Non, il ne faut pas se fâcher. Ma fille est intelligente, elle a une bonne situation, c'est une merveilleuse maman... mais elle est endoctrinée et convaincue que la vaccination est un danger, pour elle, pour nous, pour ses enfants. Elle est très limitée dans ses sorties, ne va plus au cinéma, au restaurant, mais elle refuse de céder à ce qu'elle prend pour un chantage. Elle a eu le covid. La première fois, elle a été légèrement malade. La seconde fois, elle était positive mais asymptomatique ... donc encore plus convaincue qu'on nous ment sur la gravité de la maladie. Pour elle, les chiffres sont faux, tout ce qui se dit dans les médias est faux, c'est un complot mondial. 

Donc on ne peut rien faire, sauf espérer qu'elle ne tombe pas gravement malade.  

Le 29/12/2021 à 16:28, tumeur a dit :

Le mouvement anti-vax, un virus qui s’attaque au corps social?

 

 

des inconscients qui s'ignore...

Le meilleur moyen c'est de les ignorer , les mettre  à l'index comme les parias , quelqu'un de rejeté va mal le vivre , il va s'enfoncer dans sa solitude pour en arriver à aller se faire piquer , ou s'accrocher au lustre , c'est a son choix

Ce que je n'arrive pas à m'expliquer, c'est comment des médecins en arrivent à sombrer dans ces théories. Ils sont bien placés pour comprendre le phénomène. Il y a vraiment quelque chose que m'échappe. 

Le 29/12/2021 à 16:58, soisig a dit :

j'ai le cas dans ma famille, ma propre fille. Discuter avec elle sert strictement à rien, tant elle est endoctrinée. Elle a tenté de convaincre tout son entourage qu'il ne fallait absolument pas se faire vacciner, elle croit dur comme fer aux différentes théories de complot. Au printemps, en constatant que nous nous faisions tous vacciner, elle a sombré dans un profonde dépression et ne nous a plus donné signe de vie pendant 3 mois. Nous avions de ses nouvelles par le papa de ses enfants, mais c'était difficile, ma fille me manquait terriblement. 

Finalement, lors de mon anniversaire, elle est venue me voir. Nous avons longuement discuté, mais chacune est restée sur ses positions. Nous avons donc convenu de respecter les choix de chacune, mais de ne plus en parler.

Non, il ne faut pas se fâcher. Ma fille est intelligente, elle a une bonne situation, c'est une merveilleuse maman... mais elle est endoctrinée et convaincue que la vaccination est un danger, pour elle, pour nous, pour ses enfants. Elle est très limitée dans ses sorties, ne va plus au cinéma, au restaurant, mais elle refuse de céder à ce qu'elle prend pour un chantage. Elle a eu le covid. La première fois, elle a été légèrement malade. La seconde fois, elle était positive mais asymptomatique ... donc encore plus convaincue qu'on nous ment sur la gravité de la maladie. Pour elle, les chiffres sont faux, tout ce qui se dit dans les médias est faux, c'est un complot mondial. 

Donc on ne peut rien faire, sauf espérer qu'elle ne tombe pas gravement malade.  

C'est vous les endoctrinés , on vous met les faits sous les yeux mais vous ne voulez pas les voir , y'a plus rien a faire . 

Etant pro-vaccin en général, pour lutter contre le COVID en particulier, je trouve que d'aucuns devraient retrouver une certaine retenue dans les propos qui fleurent bon parfois l'incitation à la haine et à la violence, envers ce qui n'est qu'une minorité inoffensive et sans lendemain.

Le 29/12/2021 à 16:28, tumeur a dit :

Le mouvement anti-vax, un virus qui s’attaque au corps social?

 

 

des inconscients qui s'ignore...

je comprends la réticence de certains non vaccinés . ils ont peur des contres indications graves des vaccins ils pensent que le bénéfice risque est trop aléatoire que c'est la roulette russe (putin je vais me chopper une maladie grave) qu'il n'y a pas suffisamment de recul pour l'avenir. ils affirment qu'un vaccin c'est minimum 10 ans d'études avant l'autorisation de mise sur le marché .
d'un côté je comprends cette peur psychologique.
moi aussi j'avais peur mais voir autour de moi des gens mourrir en réa j'ai franchi le pas!

Le 29/12/2021 à 16:00, soisig a dit :

Que se passe-t-il dans notre société pour que des personnes a priori tout à fait sensées se révoltent contre une mesure de prévention qui est quasiment la seule à pouvoir arrêter la circulation d’un virus qui a déjà tué plus de 5 millions de personnes dans le monde?

C'est faux. Ton postulat initial est mensonger et il l'est totalement.

Donc oui des gens se révoltent contre l'incurie, la folie, la violence. Encore heureux.

Le 29/12/2021 à 16:00, soisig a dit :

Pour qu’un gouvernement démocratique soit traité de dictature, pour que la liberté soit perçue comme un droit absolu, sans aucune contrepartie en termes de responsabilités et d’égards pour autrui?

Démocratique ? Le viol de la constitution est donc la juste mise en œuvre des principes qui y sont énoncés ?

Quand un coup d'état se produit tu n'es même pas capable de le voir toi-même si la presse aux ordres ne te le dit pas, et comme elle est aux ordres ça ne risque pas de se produire. Il faut donc user de ton propre jugement.

Le 29/12/2021 à 16:00, soisig a dit :

Pour qu’on accepte allègrement le risque d’aboutir aux soins intensifs, à l’impact sur les coût de la santé de plus de 10’000.- par jour auxquels il faut ajouter les semaines de rééducation, alors que le vaccin est offert gratuitement? Pour qu’on nie que les personnes vaccinées qui tombent malgré tout malades le sont de manière bien moins grave que les non vaccinées?

Mais on ne l'accepte pas, nous réclamons les soins qui sont je le souligne encore une fois, interdits par toi.

La véritable question qui se pose est : pourquoi tu veux nous interdire de nous soigner ? Pour notre bien.

Le 29/12/2021 à 16:00, soisig a dit :

Le mouvement anti-vax ne cesse de surprendre par son intransigeance, sa victimisation, son refus de la discussion et sa propension aux amalgames et aux demi-vérités.

Alors que côté gouvernemental il n'y a que le plus pur mensonge.

Le 29/12/2021 à 16:00, soisig a dit :

Il y a là une mixture étrange faite de ressentiment, de nombrilisme, de complotisme, d’exaspération. Le tout garni du célèbre : «Tu ne me convaincras pas». Réclamera-t-on demain de rouler à 200 à l’heure sur l’autoroute, de ne payer les impôts que volontairement, de demander le libre choix entre l’enseignement du créationnisme et celui de la théorie de l’évolution, de refuser les contrôles d’identité ?

Plongée dans les profondeurs d’un mouvement

Le gouvernement nous prélève bien l'impot tout en nous refusant le service que nous payons. Il serait donc légitime de faire sécession puisqu'il l'a déjà fait pour sa part.

Le 29/12/2021 à 16:58, soisig a dit :

j'ai le cas dans ma famille, ma propre fille. Discuter avec elle sert strictement à rien, tant elle est endoctrinée. Elle a tenté de convaincre tout son entourage qu'il ne fallait absolument pas se faire vacciner, elle croit dur comme fer aux différentes théories de complot. Au printemps, en constatant que nous nous faisions tous vacciner, elle a sombré dans un profonde dépression et ne nous a plus donné signe de vie pendant 3 mois. Nous avions de ses nouvelles par le papa de ses enfants, mais c'était difficile, ma fille me manquait terriblement. 

Finalement, lors de mon anniversaire, elle est venue me voir. Nous avons longuement discuté, mais chacune est restée sur ses positions. Nous avons donc convenu de respecter les choix de chacune, mais de ne plus en parler.

Non, il ne faut pas se fâcher. Ma fille est intelligente, elle a une bonne situation, c'est une merveilleuse maman... mais elle est endoctrinée et convaincue que la vaccination est un danger, pour elle, pour nous, pour ses enfants. Elle est très limitée dans ses sorties, ne va plus au cinéma, au restaurant, mais elle refuse de céder à ce qu'elle prend pour un chantage. Elle a eu le covid. La première fois, elle a été légèrement malade. La seconde fois, elle était positive mais asymptomatique ... donc encore plus convaincue qu'on nous ment sur la gravité de la maladie. Pour elle, les chiffres sont faux, tout ce qui se dit dans les médias est faux, c'est un complot mondial. 

Donc on ne peut rien faire, sauf espérer qu'elle ne tombe pas gravement malade.  

On nage en plaine incohérence. C'est pour ça que l'obligation vaccinale est une bonne solution. Si ça peut permettre de vacciner ne serait-ce que la moitié de ces entêtés, ça sera toujours ça de gagné.

Le 29/12/2021 à 17:02, soisig a dit :

Ce que je n'arrive pas à m'expliquer, c'est comment des médecins en arrivent à sombrer dans ces théories. Ils sont bien placés pour comprendre le phénomène. Il y a vraiment quelque chose que m'échappe. 

C'est un bon début, il ne te reste plus qu'à réfléchir.

On a interdit aux médecins d'exercer leur profession, qu'est-ce qui pourrait bien les déranger dans le fait qu'on mette leurs patients dans un processus administratif obligatoire et automatique plutôt que dans un processus de diagnostic médical ?

On a décidé d'injecter l'inoculat à tous même ceux qui y sont allergiques. Qu'est-ce qui peut bien défriser des médecins à part que rien de tout ça n'est médical de près ou de loin ?

Le 29/12/2021 à 17:27, Gouderien a dit :

On nage en plaine incohérence. C'est pour ça que l'obligation vaccinale est une bonne solution. Si ça peut permettre de vacciner ne serait-ce que la moitié de ces entêtés, ça sera toujours ça de gagné.

L'inoculat n'est pas médical, il n'a aucun effet sur la maladie. C'est pourquoi tu veux l'injecter de force en violant non seulement la constitution mais aussi le code de Nuremberg, quitte en cela à réhabiliter les criminels nazis.

De quel risque ça nous protège déjà de réhabiliter les nazis ?

Le 29/12/2021 à 17:31, Mr_Fox a dit :

C'est un bon début, il ne te reste plus qu'à réfléchir.

On a interdit aux médecins d'exercer leur profession, qu'est-ce qui pourrait bien les déranger dans le fait qu'on mette leurs patients dans un processus administratif obligatoire et automatique plutôt que dans un processus de diagnostic médical ?

 

On a décidé d'injecter l'inoculat à tous même ceux qui y sont allergiques. Qu'est-ce qui peut bien défriser des médecins à part que rien de tout ça n'est médical de près ou de loin ?

 

zut je pensais qu'un renard était intelligent et futé ?

Les civilisations sont comme des êtres vivants. Elles naissent, se développent puis se flétrissent et disparaissent. La dernière en date étant celle de l'empire romain.

Est ce là la graine de la fin de la civilisation telle qu'on la connaît? La remise en question permante des faits et des bases de notre société, avec aussi un repli sur soi et une montée des tensions entre différentes factions qui se créent ? Vaccinés/anti vax, islamistes/laïques, pro européens/nationalistes.....?

Le 29/12/2021 à 17:39, loux a dit :

zut je pensais qu'un renard était intelligent et futé ?

Whatever loux.

Un renard fait deux trucs, il ne tombe pas dans les pièges, et il nargue ses poursuivants.

Le 29/12/2021 à 16:00, soisig a dit :

Que se passe-t-il dans notre société pour que des personnes a priori tout à fait sensées se révoltent contre une mesure de prévention qui est quasiment la seule à pouvoir arrêter la circulation d’un virus qui a déjà tué plus de 5 millions de personnes dans le monde?

Comme déjà dit dans un autre topic:

"D'habitude (et normalement), les débats entre scientifiques se font "en interne", font l'objet d'études, de publications, etc, jusqu'à ce que se dégage un consensus scientifique large dont le "grand public" est informé.

Avec le COVID, tous ces débats se sont faits sur la "place publique" (media, réseaux sociaux, etc.), mélangeant allègrement les niveaux de compétences réels de ce domaine médical précis, allant des "vrais" spécialistes du domaine jusqu'aux politiques et aux ... youtubeurs !
Chacun y allant de son "avis" et chaque parole étant supposée avoir la même valeur.

Avant même qu'un consensus réel se dégage, beaucoup s'étaient donc déjà fait leur propre "croyance", non pas forcément sur des critères purement scientifiques mais en fonction de leurs opinions (politiques, sociétales, etc.)."

Bon, ça a déjà été répété plusieurs fois mais rapidement, je pense que les mensonges et manipulations (que ce soit durant cette crise sanitaire ou pas) n'aident pas à la communication. Pour prendre un exemple simple et d'actualité, est-ce qu'il faut fustiger les antillais qui se méfient de la parole gouvernementale suite à l'affaire du chlordécone ?

Bien entendu, l'importante pression pour se faire vacciner (en France comme dans beaucoup d'autres pays j'imagine) n'aide pas : c'est humain de se poser des questions lorsque l'on te force à faire quelque chose que tu ne comprends pas. Quand le président t'assure qu'il ne rendra pas la vaccination obligatoire et qu'il te met la pression pour te faire vacciner six mois plus tard, forcément il fait de la politique avec de la science et sa parole n'en est que plus douteuse pour plein de personnes. Un peu plus de pédagogie, de transparence et surtout moins de prétention aideraient peut-être.

Après, qu'est-ce qui pousse à l'extrême au point de penser que le vaccin tue plus qu'il ne sauve ? Je ne sais pas, on a tous un parcours différent qui nous pousse à des réflexions différentes, même au sein d'un même foyer.

Ce qui rend compliqué la gestion de cette crise et la réflexion également, c'est le fait que la covid n'envoie pas à l'hosto la majorité des personnes qui sont contaminées.

Les anti-vaccin restent une minorité, l'amalgame anti-pass et anti-vaccin est régulier. Mais une chose est sûre, je me méfie autant des anti-vaccin que des pro-vaccin purs et durs qui seraient prêts à dénoncer un pet de travers : surtout que ce sont également eux qui continuent d'alimenter la division.