Évoquer les racines chrétiennes de la France c’est diviser les Français ?

Le 29/12/2021 à 15:32, cheuwing a dit :

Ce n'est pas une interprétation ce sont des faits . 

Si tu veux croire benentement une propagande politique,  bien à toi mais ne pretend pas parler de vérité 

Ce ne sont pas des faits, c'est un point de vue.... une interprétation....

.... Et votre colère vient du fait que je refuse de croire votre propagande....

Non. Vous n'êtes détenteur d'aucune vérité.... Vous réinterpréter l'histoire de France à votre sauce, pour des raisons purement idéologique.

Le 29/12/2021 à 15:34, dede 2b a dit :

Du christianisme ou du siècle des Lumières, nous parlons d'aujourd'hui!

Vous vivez tous dans l'illusion du passé ...

Là aussi , au Siècle de lumière, car pour LES religions l'homme est esclave!

Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.

Là encore, c'est un point de vue.... Mais là encore, vous n'êtes pas détenteur de la vérité !

Le 29/12/2021 à 17:27, Francelibre a dit :

Ce ne sont pas des faits, c'est un point de vue.... une interprétation....

Non c'est un fait,  désolé si tu es un ignare sur ce sujet 

Le 29/12/2021 à 17:27, Francelibre a dit :

.... Et votre colère vient du fait que je refuse de croire votre propagande....

Alors qu a la base c'est une propagande mis en place par François 1er

T avais pas manqué toi,  toujours comique tes interventions 

Le 29/12/2021 à 17:27, Francelibre a dit :

Non. Vous n'êtes détenteur d'aucune vérité.... Vous réinterpréter l'histoire de France à votre sauce, pour des raisons purement idéologique.

Tu ne connais rien à la recherche historique.  C'est une science pas une idéologie,  ça va tu es juste en retard de 1 siècle 

Le 29/12/2021 à 12:35, Docteur CAC a dit :

Des que le sentiment religieux réapparait, il ne peut pas s'empêcher de tout accaparer.

Un iconographie n'a pas seulement un intérêt religieux mais aussi artistique qui peut avoir un intérêt pour beaucoup plus de monde.

Encore une fois focalisation sur le sens religieux alors que l'intérêt peut être multiples même hors du religieux sans que l'on dégage d'obligation ou une manière de vivre contemporaine.

En gros , par l'absurde: parce qu'il y a une iconographique de la naissance du christ et que je note l'intérêt artistique, dois je demander à ma famille de s'habiller en roi mage (ou femme mage) et de mettre des animaux et de la paille dans mon salon ?(je rigole mais honnêtement ca devient grave d'être dans ce "sur affichage" de religion alors que l'on arrive même pas a remplir une église le dimanche matin)

On peut la rattacher à la tradition chrétienne en France oui ...

mais le rapport a la religion a beaucoup changer et c'est aussi un élément culturel, donc bhon ... encore une fois la racine chrétienne existe mais en quoi et sur quel principe elle primerait sur d'autres racines ?

C'est aussi être très français de rejeter le sens invasif et obscurantisme des religions.

On peut reprocher ce que l'on veut car la réponse n'est pas bonne mais cette manière aussi de communiquer sur les réseaux sociaux pour passer des sous textes fait que chacun y prend et comprends ce qu'il veut, et chacun sautant sur la bêtise de l'autre.

Il y a une confusion générale entre opinion et principe, chacun assénant ses opinions pour un principe en espérant croire quelles soient partagées et communes, de l'ad populum.

Pendant ce temps la on invoque l'histoire pour ne la décrire que par un seul prisme, on définit notre culture et notre tradition par une seule racine, on y assène une primauté chrétienne, c'est quoi le but contemporain de cela ?

 

J'ai tout lu et je n'arrive pas à savoir si on a la même ligne. Vous pouvez synthétiser ?

Le 29/12/2021 à 17:27, Francelibre a dit :

Le 29/12/2021 à 15:34, dede 2b a dit :

Du christianisme ou du siècle des Lumières, nous parlons d'aujourd'hui!

Vous vivez tous dans l'illusion du passé ...

Là aussi , au Siècle de lumière, car pour LES religions l'homme est esclave!

Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.

Là encore, c'est un point de vue.... Mais là encore, vous n'êtes pas détenteur de la vérité !

Non c'est un constat, et personne ne peut prétendre détenir la Vérité, il ne peut que retransmettre et prouver la réalité!

Le 29/12/2021 à 18:38, cheuwing a dit :

Non c'est un fait,  désolé si tu es un ignare sur ce sujet 

Alors qu a la base c'est une propagande mis en place par François 1er

T avais pas manqué toi,  toujours comique tes interventions 

Tu ne connais rien à la recherche historique.  C'est une science pas une idéologie,  ça va tu es juste en retard de 1 siècle 

 

Vous vous fatiguez pour rien, mon pauvre petit monsieur....

Je suis totalement imperméable à votre propagande mensongère. Si je veux apprendre de mon histoire de France, il me suffit de lire certains auteurs Français... Comme Georges Bordonove, par exemple, qui dans sa série "Les rois qui ont fait la France", consacre tout un livre sur Clovis....

Le 29/12/2021 à 20:49, dede 2b a dit :

Non c'est un constat, et personne ne peut prétendre détenir la Vérité, il ne peut que retransmettre et prouver la réalité!

Non, c'est un point de vue ! Relisez vous.

Le 30/12/2021 à 11:42, Francelibre a dit :

Comme Georges Bordonove, par exemple, qui dans sa série "Les rois qui ont fait la France", consacre tout un livre sur Clovis....

Bordonove ? Un auteur de roman historique, tout est dit dans le mot ROMAN!

Il est l'auteur de nombreux ouvrages de vulgarisation historique destinés au grand public. Dans l’article nécrologique du Monde paru le 20 mars 2007, Philippe-Jean Catinchi, porte sur lui cette appréciation : « Malgré une vision rarement conforme à l’état de la recherche historique, le public est au rendez-vous » et, un peu plus loin : « On signalera encore ses contributions à une autre collection grand public, d’une rigueur scientifique aléatoire au fil des décennies, La Vie quotidienne, éditée chez Hachette. ».

Bordonove,paix à son âme n'ètait pas un historien très rigoureux .

                Mais bon on a pire maintenant avec Marc Menant et Luc Ferrand !!

Le 28/12/2021 à 11:13, Docteur CAC a dit :

la France ca démarre quand pour vous ?

C'est la question clef. De quoi parle-t-on quand on évoque "les racines de la France" : de son territoire ? de sa population ? de son Etat ?

E. Ciotti lance une beauferie, la commère auto-proclamée progressiste le mord pour vendre son universalisme guimauve (tout en appartenant à une majorité gouvernementale condamnée par la CEDH pour sa gestion des migrants...) : lénifiant, quoi.

1204 Rex Francorum est officiellement remplacé par Rex Franciae. Philippe II Auguste, puis Louis VIII affirment leur pouvoir et leur justice sur celui des princes. La Guerre de Cent Ans renforcera l'assise de l'Etat monarchique français et l'adhésion de sa population (sentiment d'appartenance). Ce sont des siècles clefs pour l'identification d'une France cohérente, pérenne et reconnue. Gérard Noiriel fait commencer son histoire de la France populaire pendant la Guerre de Cent Ans.

L'histoire du peuplement du territoire débute il y a 1,2 millions d'années, pour le moment, avec les premières traces humaines découvertes  dans le Bois-de-Riquet, à Lézignan-la-Cèbe, dans l'Hérault en 2008.

L'histoire du territoire français commence au Paléozoïque lorsque le continent Laurussia entra en collision avec le Gondwana pour former la Pangée et plus particulièrement lors de l'orogenèse varisque et sous le Carbonifère.

Tout cela n'a pas grand chose à voir avec Jésus de Nazareth, finalement ^^"

Le 30/12/2021 à 11:42, Francelibre a dit :

Vous vous fatiguez pour rien, mon pauvre petit monsieur....

Je suis totalement imperméable à votre propagande mensongère.

Pourtant le fait est que tu gobes une propagande mise en place par François 1er 

Le 30/12/2021 à 14:17, Dedictio a dit :

L'histoire du territoire français commence au Paléozoïque lorsque le continent Laurussia entra en collision avec le Gondwana pour former la Pangée et plus particulièrement lors de l'orogenèse varisque et sous le Carbonifère.

Comme à écrit Charroux (à prendre avec des pincettes) il y a Une Histoire Inconnue des Hommes il y a 100 000 ans car jusqu'a aujourdh'ui on à foré à 3000m maximum, donc on ne sait rien en dessous!

Il y a 20 heures, cheuwing a dit :

Pourtant le fait est que tu gobes une propagande mise en place par François 1er 

 

 

C'est vous qui avez choisi de qualifié ce propos de propagande.... Et c'est le caractère partisan de ce choix, qui fait que vous n'êtes pas crédible....

Vous pouvez baratiner autant que vous voudrez. c'est comme ça que l'histoire de France m'a été enseignée . Aussi, je continu à dire que la France est et restera à jamais la fille aînée de l'église catholique...

Et je refuse de cracher sur mes aïeux et sur l'héritage qu'ils m'ont transmis pour vous faire plaisir !

Le 29/12/2021 à 12:35, new caravage a dit :

Voila,la déclaration des droits de l'homme et du citoyen doit beaucoup au christianisme par exemple.

Y’a bien qu’en France qu’il y a ce genre de débat. Bien sûr qu’elle a été un pays chrétien. Je ne comprends même pas pourquoi tergiverser là dessus. 

Il y a 3 heures, hanss a dit :

Y’a bien qu’en France qu’il y a ce genre de débat. Bien sûr qu’elle a été un pays chrétien. Je ne comprends même pas pourquoi tergiverser là dessus. 

En effet elle à été maintenue sous le joug de la hiérarchie et des dogmes chrétiens.....mais ce n'est plus le cas depuis le siècle des lumière, qui s'est concrétisé avec la laïcité de l'Etat et donc de la France!

Quand on coupe un arbre les racines finissent par pourrir!

Le ‎28‎/‎12‎/‎2021 à 10:46, dede 2b a dit :

Je ne savais pas que Mélenchon s'intéressait aux religions, il me semblait qu'il était laïcard, non?

Cela dépend avec qui. Il a la laïcité fluctuante.

il y a 7 minutes, coco60 a dit :

Cela dépend avec qui. Il a la laïcité fluctuante.

Ah bon? Sa laïcité peut être fluctuante? Explique nous?

il y a 2 minutes, dede 2b a dit :

Ah bon? Sa laïcité peut être fluctuante? Explique nous?

Il me semble parfois avoir davantage de complaisance vis à vis des revendications cultuelles de certains et pas d'autres. La vraie laïcité n'admet pas d'entorse au principe d'égalité des religions.

il y a 7 minutes, coco60 a dit :

il y a 12 minutes, dede 2b a dit :

Ah bon? Sa laïcité peut être fluctuante? Explique nous?

Il me semble parfois avoir davantage de complaisance vis à vis des revendications cultuelles de certains et pas d'autres. La vraie laïcité n'admet pas d'entorse au principe d'égalité des religions.

Ah bon, il as répondu aux exigences du culte ? Le droit de faire des prières de rues par exemple!

Ah non pardon, la défense du droit à chacun d'avoir la religion de son choix, donc lutter contre l'islamophobie et la xénophobie qui l'accompagne, chère à l'extrème droite.

Tu connais beaucoup de politiques qui lutte contre des cathos et des juifs de s'exprimer? 

Je suppose que tu sais aussi que Mélenchon à manifesté avec le PG (entre autre) contre l'antisémitisme, des même FN/RN

C'est de celà que tu parles? 

Il y a 19 heures, Francelibre a dit :

C'est vous qui avez choisi de qualifié ce propos de propagande...

C'est un fait,  tu as un problème contre les faits 

Il y a 19 heures, Francelibre a dit :

. Et c'est le caractère partisan de ce choix, qui fait que vous n'êtes pas crédible....

Un fait n'est pas partisan car c'est..  un fait

Il y a 19 heures, Francelibre a dit :

Vous pouvez baratiner autant que vous voudrez. c'est comme ça que l'histoire de France m'a été enseignée .

 

Tu es au courant que la recherche historique évolue ? Que certains points de vue sont remis en perspective ? Parce que là tu restes bloqué à une vision très passéiste et qu on t a inculqué.  Donc toi qui te prétends libre,  tu repetes bêtement quelque chose,  c'est assez ironique 

Il y a 19 heures, Francelibre a dit :

 

Aussi, je continu à dire que la France est et restera à jamais la fille aînée de l'église catholique...

Elle ne l'est plus depuis la révolution et encore plus depuis la séparation de l église et de l état 

Il y a 19 heures, Francelibre a dit :

Et je refuse de cracher sur mes aïeux et sur l'héritage qu'ils m'ont transmis pour vous faire plaisir !

Tu leur crache dessus en refusant la séparation de l eglise  et de l état 

Toujours aussi contradictoire toi 

Encore une qui comprend rien a la vie

Le 31/12/2021 à 11:49, hanss a dit :

Y’a bien qu’en France qu’il y a ce genre de débat. Bien sûr qu’elle a été un pays chrétien. Je ne comprends même pas pourquoi tergiverser là dessus. 

Parce que les révolutionnaires (qui sont au pouvoir depuis 200 ans) veulent éradiquer l'église de l'histoire. Ils veulent qu'elle n'ait jamais existé, et donc ils veulent convaincre les français que leur civilisation n'a jamais existé pour, eux, être les seuls.