D'aprés vous (la france politiquement est elle majoritairement de droite ou de gauche ?)

Le 19/12/2021 à 19:37, Beebee a dit :

Tu te sens terrorisé intellectuellement?

Ca n'a pas l'air de trop bien marché j'ai l'impression...

Allez ! tous ensembles et avé l'accent !!!! NOUS TERRRORISERONS LES TERRRRORRISTES !

Le 19/12/2021 à 19:37, Beebee a dit :

Tu te sens terrorisé intellectuellement?

Ca n'a pas l'air de trop bien marché j'ai l'impression...

Pas trop, non.  Mais tout le monde n'a pas mon indépendance d'esprit.

Le 19/12/2021 à 18:58, Pensée philo a dit :

C'est surtout que le patronat en a besoin.

9 sur 10 qui ont une Obligation de Quitter le Territoire restent chez nous. Au fait les médias militants de gauche ne parlent plus des migrants bloqués à la frontière polonaise. Qu'est-ce à dire ? Que se passe t'il ? Pourquoi ne nous dit-on plus rien ? Pourquoi ça ne fait plus la une des médias ?

Le 19/12/2021 à 19:37, Beebee a dit :

Tu te sens terrorisé intellectuellement?

Ca n'a pas l'air de trop bien marché j'ai l'impression...

Les médias militants de gauche font du bourrage de crâne tous les jours (avec du fric public !) et ça marche bpc "avec les faibles d'esprit", pas avec les autres.

Le 19/12/2021 à 19:39, guernica a dit :

Allez ! tous ensembles et avé l'accent !!!! NOUS TERRRORISERONS LES TERRRRORRISTES !

C'est pas la gauche qui va les terroriser les terroristes 

Le 19/12/2021 à 18:58, Pensée philo a dit :

C'est surtout que le patronat en a besoin.

tu as vu beaucoup des migrants actuels aller chercher du boulot ?

ce que j'observe c'est qu'ils sont accueillis par des gens très dévoués à leur offrir le gite et le couvert sans chercher à les intégrer dans le monde du travail.

Le 19/12/2021 à 20:28, Répy a dit :

tu as vu beaucoup des migrants actuels aller chercher du boulot ?

ce que j'observe c'est qu'ils sont accueillis par des gens très dévoués à leur offrir le gite et le couvert sans chercher à les intégrer dans le monde du travail.

De touts façons sauf exception ils ne veulent pas ou plus s'assimiler ou s'intégrer. 

Les citoyens français sont majoritairement de centre-droit vu les résultats aux différentes élections. Il existait jadis trouzmillions de partis de gauche qui devaient s'allier à chaque élection pour scorer contre le gros parti de la droite (UMP devenu LR). Sachant que le PS et l'UMP n'ont jamais été des partis très de gauche ou très de droite (plutôt des partis centristes).

Le 19/12/2021 à 20:44, Sexophone a dit :

Les citoyens français sont majoritairement de centre-droit vu les résultats aux différentes élections. Il existait jadis trouzmillions de partis de gauche qui devaient s'allier à chaque élection pour scorer contre le gros parti de la droite (UMP devenu LR). Sachant que le PS et l'UMP n'ont jamais été des partis très de gauche ou très de droite (plutôt des partis centristes).

D'où le fameux "UMPS". UMP devenu LR et le PS faisaient en fin de compte quasiment la même politique. 

ET la gauche a du svt s'unir avec le LR pour battre le FN devenu RN. On est dans la même problématique en vue des élections de l'année prochaine.

Le 18/12/2021 à 19:25, Pheldwyn a dit :

Mais c'est au final bien plus mitigé que cela, et assez paradoxal : les Français ont l'air de se "résoudre" à la droite, mais dans le même temps, ils soutiennent de nombreuses valeurs de gauches.

Je pense que pour beaucoup, les gens ne sont plus réellement politisé, et qu'ils considèrent les personnalités et les camps politiques avant les idées. Puisqu'ils ont de toute les façons été habitués à des promesses jamais tenues.

De même, si tu demandais aux Français si ils tiennent à leur système de sécurité sociale, ou s'ils désirent le remplacer par de l'assurance privée, je pense que les résultats seraient sans appel.

Je ne suis pas en désaccord avec ça, mais dans le même temps les Français sont surtout attachés à la propriété privée et cette dernière n'est pas spécialement une valeur glorifiée à gauche donc les Français sont à la racine des gens de droite, c'est même dans l'ADN républicain et dans la DDHC article 2.

Le 20/12/2021 à 18:18, Garlaban a dit :

Je ne suis pas en désaccord avec ça, mais dans le même temps les Français sont surtout attachés à la propriété privée et cette dernière n'est pas spécialement une valeur glorifiée à gauche donc les Français sont à la racine des gens de droite, c'est même dans l'ADN républicain et dans la DDHC article 2.

Ce n'est pas la propriété privée individuelle qui n'est pas spécialement glorifiée à gauche.
C'est d'une part la société de consommation (ce qui n'est pas la même chose) et le consumérisme à outrance (pas top niveau environnemental) et du coup une croissance déraisonnée.

Sinon, tu as le communisme (si c'est à cela que tu penses) qui est contre la propriété privée des moyens de production, la collectivisation de ceux-ci. C'est l'idée qu'une entreprise qui rassemble plusieurs travailleurs ne devrait pas appartenir à un individu mais dans un sens à l'ensemble des individus qui la compose, ou plutôt à la collectivité.
Qu'ainsi la production d'un Etat serait réalisée par tout le monde et mise à disposition de tout le monde (le principe de la sécu portée à la production, en d'autres termes).
Bref, c'est encore une fois autre chose que la simple propriété privée, c'est la question de la propriété des entreprises.

Mais la gauche ne se résume pas au communisme (Et même les mouvements communistes ne sont plus forcément sur cette ligne stricte, mais sur des démarches intermédiaires).

Par exemple ni LFI, ni le PCF n'en appellent pas à la renationalisation des entreprises.
Ils peuvent le vouloir pour des secteurs très particuliers et stratégiques, comme l'énergie, l'eau, le transport, ... 

Surtout ces mouvements se font en opposition au néo-libéralisme, en pensant que tout n'est pas marchandisable ou voué à la rentabilité (exemple de l'école ou de la santé).
 

En bref, dire que la gauche serait opposée à la propriété privée individuelle n'est pas vrai.

Le 19/12/2021 à 20:28, Répy a dit :

tu as vu beaucoup des migrants actuels aller chercher du boulot ?

Moi j'en ais vu à Pontoise dans un centre d'accueil! Tous on été reclassé!

2 étaient des médecins, un est devenu professeur dans le nord, l'autre excerce sa profession dans une clinique près de chez moi!

Le 20/12/2021 à 20:07, Pheldwyn a dit :

Par exemple ni LFI, ni le PCF n'en appellent pas à la renationalisation des entreprises.
Ils peuvent le vouloir pour des secteurs très particuliers et stratégiques, comme l'énergie, l'eau, le transport, ... 

...les services publics.

Le 20/12/2021 à 20:52, dede 2b a dit :

Moi j'en ais vu à Pontoise dans un centre d'accueil! Tous on été reclassé!

2 étaient des médecins, un est devenu professeur dans le nord, l'autre excerce sa profession dans une clinique près de chez moi!

...les services publics.

oui c'est bien possible mais c'était il y a déjà plusieurs années.

J'ai connu cela avec les réfugiés venant de l'ex-indochine auxquels ma femme donnait des cours de français dans le cadre d'un projet d'insertion. Les premiers à arriver étaient des élites dans leur pays et ils cherchaient et trouvaient un emploi.

Le 20/12/2021 à 20:07, Pheldwyn a dit :

 

En bref, dire que la gauche serait opposée à la propriété privée individuelle n'est pas vrai.

Pas opposée, mais lorsqu'elle passe en mode roue libre, la gauche même la plus modérée aime bien tripatouiller, titiller le principe même de propriété privée. Sans aller jusqu'au collectivisme qui est un cas extrême, le bon accueil à gauche par exemple des récentes thèses partageuses d'un Thomas Piketty rappellent que la propriété privée n'est pas "une valeur de gauche".

Je ne crois pas que les Français aient un réel engouement pour "l'héritage pour tous", ni voient d'un bon oeil les mésaventures de ceux dont la résidence secondaire est squattée. La propriété privée est perçue comme un droit naturel et fait l'unanimité auprès des Français qui y sont très attachés.

Oui ! les Français sont très majoritairement de droite. Les rares fois où ils plébiscitent la gauche, c'est plus en tant que "droitiers contrariés" que par adhésion à des thèses collectivistes ou de tronc commun.

Le 21/12/2021 à 00:11, Garlaban a dit :

Sans aller jusqu'au collectivisme qui est un cas extrême, le bon accueil à gauche par exemple des récentes thèses partageuses d'un Thomas Piketty rappellent que la propriété privée n'est pas "une valeur de gauche".

Je ne crois pas que les Français aient un réel engouement pour "l'héritage pour tous",

Ah, c'est déjà autre chose.

Là, ce n'est plus la propriété privée acquise par le mérite, mais la transmission générationnelle de propriété privée.
Il faut déjà savoir qu'un libéral ou un pur capitaliste ne serait pas forcément pour ce principe d'héritage (bah oui, c'est à l'individu de se faire, il ne doit pas arriver avec déjà une partie du boulot réalisé).

Mais donc, là c'est la notion d'égalité que tu viens titiller.
Et comme toujours, je pense que les français peuvent trouver normal une partie de l'héritage (une maison, un pécule familial, etc ...) et se scandaliser sur une autre, lorsqu'elles concerne de grandes richesses.

C'est justement cela que met en exergue Piketty, la reproduction des inégalités au fil des générations.

Le 21/12/2021 à 00:11, Garlaban a dit :

ni voient d'un bon oeil les mésaventures de ceux dont la résidence secondaire est squattée. 

Certes. Mais dans le même temps, il y a toujours le contexte : on peut comprendre les mésaventures d'une résidence secondaire squattée ... mais cette situation est forcément à relativiser lorsque dans le même temps, dans le même pays, lorsque certains peinent à se loger ou souffrent du mal-logement, et que l'on constate un manque singulier de logements.

Le 21/12/2021 à 00:11, Garlaban a dit :

Oui ! les Français sont très majoritairement de droite. 

Je pense que c'est beaucoup plus partagé que cela, et beaucoup plus complexe.

Sans oublier que la gauche fait les changements, qui représentent ce que sera la conservation de droite de demain.

Le 21/12/2021 à 00:43, Pheldwyn a dit :

Je pense que c'est beaucoup plus partagé que cela, et beaucoup plus complexe.

Sans oublier que la gauche fait les changements, qui représentent ce que sera la conservation de droite de demain.

Si la gauche en France se targue d'être toujours à la tête des combats égalitaristes et de justice sociale, elle est frappée d'amnésie pour se souvenir que rien n'aurait été possible si au préalable la droite, le capitalisme, la bourgeoisie n'avaient pas été depuis plus de 2 siècles les locomotives de l'industrialisation du pays et d'une économie nationale performante à l'échelle mondiale.

Aujourd'hui à gauche le discours tend plutôt vers les préoccupations écologiques, la décroissance et les doutes sur la modernité. Une nouvelle amnésie se met en marche car les pays faiblement industrialisés offrent encore sous nos yeux le spectacle d'une faible espérance de vie, d'un environnement beaucoup plus nocif et toxique pour les poumons comme la culture sur brulis, les techniques de combustion rudimentaires, la qualité de l'eau source de nombreuses maladies.  Les villes les plus polluées du monde se rencontrent bien plus dans les pays pauvres sans industrie. 

Loin de l'image d'une gauche toujours porteuse de progrès mettant "l'humain" au centre de tout, elle peut tout aussi prendre la tête d'une nouvelle réaction.

Le 17/12/2021 à 17:09, tumeur a dit :

La gauche de mai 81 ou est elle?

Elle est passée à droite ....

Le 17/12/2021 à 17:09, tumeur a dit :

macron est il de gauche ou de droite ?

à cet époque macron votait casimir . 

Le 20/12/2021 à 21:05, Répy a dit :

Le 20/12/2021 à 20:52, dede 2b a dit :

Moi j'en ais vu à Pontoise dans un centre d'accueil! Tous on été reclassé!

2 étaient des médecins, un est devenu professeur dans le nord, l'autre excerce sa profession dans une clinique près de chez moi!

...les services publics.

oui c'est bien possible mais c'était il y a déjà plusieurs années.

2016. C'est récent.

Le 21/12/2021 à 08:04, Elbaid1 a dit :

Le 17/12/2021 à 17:09, tumeur a dit :

La gauche de mai 81 ou est elle?

Elle est passée à droite ....

Un prolétaire exploité par son patron (image) peut il être de ceux qui défendent les exploiteurs ?

Combien de prolétaires en France qui gagnent moins de 2000€ ?

Devinez? 

Combien vont touchez cette prime de 100€ pour les faire taire ? 38 millions d'après le gouvernement!

Combien d'abstention ? 50%.

Je vous laisse conclure!

Le 21/12/2021 à 10:39, dede 2b a dit :

Un prolétaire exploité par son patron (image) peut il être de ceux qui défendent les exploiteurs ?

BAH oui  , un ancien exploité peut a son tour devenir exploiteur .

Le 21/12/2021 à 10:39, dede 2b a dit :

Combien de prolétaires en France qui gagnent moins de 2000€ ?

Devinez? 

j'en sais fichtre rien ....

mais au départ le sujet faisait allusion aux années 80 et la victoire de la gauche , et donc ça signifie que les même qui ont votés massivement à gauche en 81 ont tounés leur veste en prenant de la bouteille .... et qu'on ne s'y trompe pas ce sont les même ... sauf qu'entre temps ils se sont enrichies .

Le 21/12/2021 à 19:43, Elbaid1 a dit :

Le 21/12/2021 à 10:39, dede 2b a dit :

Un prolétaire exploité par son patron (image) peut il être de ceux qui défendent les exploiteurs ?

BAH oui  , un ancien exploité peut a son tour devenir exploiteur .

Je parles pas de devenir mais d'être de droite en étant exploité.

Remarque y a des maso partout, y en as qui prennent des coups de fouet et qui disent : Merci maître!

Le 21/12/2021 à 19:43, Elbaid1 a dit :

Le 21/12/2021 à 10:39, dede 2b a dit :

Combien de prolétaires en France qui gagnent moins de 2000€ ?

Devinez? 

j'en sais fichtre rien ....

Bah d'après le gouvernement 38 millions! Ceux qui vont recevoir les 100€!

Regarde l'actualité....

Le 21/12/2021 à 19:49, dede 2b a dit :

Je parles pas de devenir mais d'être de droite en étant exploité.

Remarque y a des maso partout, y en as qui prennent des coups de fouet et qui disent : Merci maître!

oui c'est plutôt rare ....

mais à y regarder un peu plus en détail , nous sommes toujours l'exploité d'un autre qui exploite à son niveau un autre en dessous , on appel cela communément la hiérarchie ....

dans une entreprise on trouve le cadre qui exploite ses sous fifre , mais le cadre lui même à son tour est exploité par son supérieur qui lui même se trouve dans la même position d'exploiteur exploité ect ect ect ect  jusqu'au GROS patron et propriétaire qui pour le coup exploite tout son petit monde , mais au dessus de lui on y trouve d'autre exploiteur communément appelé état qui exploite un peu tout ce petit monde puisque il produit des taxes sur le dos de tout ceux en dessous ....

ET à chaque niveau , évidement se sera "merci maître"  .  bref on est tous le maître et l'esclave de quelqu'un OU de quelque chose .

QUANT à la politique de droite ou de gauche , ce choix qui n'en est pas vraiment un ne vat pas nous permettre de nous émanciper de ce système "maître et esclave" car Il n'y a que le feu qui pourrait nous en émanciper .... donc à vos allumettes !

votez allumettes !