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dette à 121% du PIB, ce ratio absurde que tous les médias répètent en boucle


Totof44

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Membre, 33ans Posté(e)
Totof44 Membre 4 780 messages
Maitre des forums‚ 33ans‚
Posté(e)

La dette a pris 20 points de PIB en un an. Cela a changé le quotidien de qui ? Quelle pertinence à comparer un stock à un flux ? S'alarme-t-on quand un ménage qui rentre 20 000€/mois emprunte 150000€ à une banque pour acheter un logement ? Pourquoi ne compare-t-on jamais la dette privée au PIB ? Et la comparaison de la dépense publique au PIB, tout aussi fallacieuse, on en parle ? Maurice Midena remet les points sur les i.

https://www.arretsurimages.net/articles/comparer-la-dette-au-pib-ca-ne-veut-rien-dire?fbclid=IwAR27M1rbzVWgJXig8Uj92SUnJZVwe12xZYrMwOrnOkL9p5TNWef3QeIKqhI

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Membre, Talon 1, 78ans Posté(e)
Talon 1 Membre 22 854 messages
78ans‚ Talon 1,
Posté(e)

On ne prête qu'aux riches. Celui qui prête escompte être remboursé. Si la situation montre le contraire, si l'emprunteur est insolvable, l'argent s'en ira ailleurs. La catastrophe sera durable et sans remède.

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Membre, 65ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 65ans‚
Posté(e)
Le 17/12/2021 à 15:17, Totof44 a dit :

La dette a pris 20 points de PIB en un an. Cela a changé le quotidien de qui ? Quelle pertinence à comparer un stock à un flux ? S'alarme-t-on quand un ménage qui rentre 20 000€/mois emprunte 150000€ à une banque pour acheter un logement ? Pourquoi ne compare-t-on jamais la dette privée au PIB ? Et la comparaison de la dépense publique au PIB, tout aussi fallacieuse, on en parle ? Maurice Midena remet les points sur les i.

C'est vrai que lorsqu'on sacrifie le long terme au bénéfice du court terme, ça va immédiatement mieux.

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 45 085 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

Un jour, l'état  en faillite ira puiser  dans votre  épargne pour rembourser la dette nationale...Non, non ne riez pas, il a déjà prévu les textes de lois qui l'y autorisent, si, si!

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Membre, 42ans Posté(e)
Dedictio Membre 2 014 messages
Forumeur vétéran‚ 42ans‚
Posté(e)

C'est quand même un monde que les français comprennent les taux d'intérêts pour leur ménage, et donc s'endettent à gogo jusqu'à 101,4% de leur revenu disponible dit-on, mais que pour l'Etat suivant les mêmes logiques, avec même des taux encore plus bas, ce serait pour eux la mort du p'tit ch'val.

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Membre, 71ans Posté(e)
new caravage Membre 34 681 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Le 17/12/2021 à 17:12, querida13 a dit :

Un jour, l'état  en faillite ira puiser  dans votre  épargne pour rembourser la dette nationale...Non, non ne riez pas, il a déjà prévu les textes de lois qui l'y autorisent, si, si!

Tout à fait,c'est dans les tuyaux!

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Membre, 81ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
Posté(e)
Le 17/12/2021 à 17:27, new caravage a dit :
Le 17/12/2021 à 17:12, querida13 a dit :

Un jour, l'état  en faillite ira puiser  dans votre  épargne pour rembourser la dette nationale...Non, non ne riez pas, il a déjà prévu les textes de lois qui l'y autorisent, si, si!

Tout à fait,c'est dans les tuyaux!

M'en fou j'ai pas d'épargne, il me reste 265€ pour finir le mois , moins 110€ de retrait pour la voiture!

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Membre, 100ans Posté(e)
lolo72 Membre 3 538 messages
Maitre des forums‚ 100ans‚
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Foutaises, la France est le pays qui taxes le plus au monde et les français qui épargne le plus au monde 

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Membre, 76ans Posté(e)
G2LLOQ Membre 20 794 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
Le 17/12/2021 à 17:16, Dedictio a dit :

C'est quand même un monde que les français comprennent les taux d'intérêts pour leur ménage, et donc s'endettent à gogo jusqu'à 101,4% de leur revenu disponible dit-on, mais que pour l'Etat suivant les mêmes logiques, avec même des taux encore plus bas, ce serait pour eux la mort du p'tit ch'val.

Exact , tous les ans chaque banque vous adresse un document , ou il est précisé (en petits caractères ) que toute somme dépassant   100.000 €  par compte et par établissement bancaire peut vous ètre ratiboisé  !! soyez vigilants et attention que telle ou telle banque ne soit pas la filiale d'une autre ! sinon vous ètes doublement ou triplement allégés de vos économies  !!

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Membre, 75ans Posté(e)
Ximène Membre 9 476 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)

 

Pays Dette publique par habitant 

 Japon$102 503$91 7682017

 Singapour$97 852$60 0162017

 Qatar$77 278$37 9902017

 Grèce$50 562$33 9052017

 Italie$49 060$41 0562017

 Irlande$47 822$44 8712017

 Belgique$47 291$44 1192017

 États-Unis$46 645$46 6452017

 Canada$44 348$41 3232017

 Bahreïn$43 659$21 6732017

 France$41 040$37 1892017

la France n'arrive qu'en 15ème position dans le monde !

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Membre, 71ans Posté(e)
new caravage Membre 34 681 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Le 17/12/2021 à 17:31, dede 2b a dit :

M'en fou j'ai pas d'épargne, il me reste 265€ pour finir le mois , moins 110€ de retrait pour la voiture!

Que tu dis,le fisc devrait vérifier je crois!!

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Membre, 42ans Posté(e)
Dedictio Membre 2 014 messages
Forumeur vétéran‚ 42ans‚
Posté(e)
Le 17/12/2021 à 17:32, G2LLOQ a dit :

Exact , tous les ans chaque banque vous adresse un document , ou il est précisé (en petits caractères ) que toute somme dépassant   100.000 €  par compte et par établissement bancaire peut vous ètre ratiboisé  !! soyez vigilants et attention que telle ou telle banque ne soit pas la filiale d'une autre ! sinon vous ètes doublement ou triplement allégés de vos économies  !!

Kamoulox ?

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Membre, 76ans Posté(e)
G2LLOQ Membre 20 794 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
Le 17/12/2021 à 17:40, Dedictio a dit :

Kamoulox ?

Kamoulox  ?   kézako  ?

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Membre, 81ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
Posté(e)
Le 17/12/2021 à 17:33, new caravage a dit :
Le 17/12/2021 à 17:31, dede 2b a dit :

M'en fou j'ai pas d'épargne, il me reste 265€ pour finir le mois , moins 110€ de retrait pour la voiture!

Que tu dis,le fisc devrait vérifier je crois!!

Oh ils peuvent, si je le dis c'est que je peux le prouver!

le fisc connait mieux que moi mes revenus.

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Membre, 33ans Posté(e)
Totof44 Membre 4 780 messages
Maitre des forums‚ 33ans‚
Posté(e)
Le 17/12/2021 à 16:22, Talon 1 a dit :

On ne prête qu'aux riches. Celui qui prête escompte être remboursé. Si la situation montre le contraire, si l'emprunteur est insolvable, l'argent s'en ira ailleurs. La catastrophe sera durable et sans remède.

Mais on parle de l'Etat, pas d'un particulier.

Le 17/12/2021 à 16:30, VladB a dit :

C'est vrai que lorsqu'on sacrifie le long terme au bénéfice du court terme, ça va immédiatement mieux.

Je partage ton ironie : il est plus qu'urgent de dépenser sans compter pour enfin faire la transition écologique.

Le 17/12/2021 à 17:12, querida13 a dit :

Un jour, l'état  en faillite ira puiser  dans votre  épargne pour rembourser la dette nationale...Non, non ne riez pas, il a déjà prévu les textes de lois qui l'y autorisent, si, si!

Je suis particulièrement sceptique. Le conseil constitutionnel censure une taxe à 75% sur les revenus dépassant le million, mais pas une loi qui spoile le patrimoine de tous ? Donne-nous le lien légifrance, stp.

Au delà de ça, de quelle faillite tu parles ??

Le 17/12/2021 à 17:27, new caravage a dit :

Tout à fait,c'est dans les tuyaux!

ça s'appelle une théorie du complot.

Le 17/12/2021 à 17:31, lolo72 a dit :

Foutaises, la France est le pays qui taxes le plus au monde et les français qui épargne le plus au monde 

Donc il y a bien de l'argent qui va dormir sans vraiment servir l'intérêt collectif qui pourrait être plus utile

 

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Membre, 33ans Posté(e)
Totof44 Membre 4 780 messages
Maitre des forums‚ 33ans‚
Posté(e)

Ce qui est marrant (ou désolant), c'est que la plupart de ceux qui viennent commenter le sujet n'ont manifestement pas lu l'article qui sert de base à la discussion.

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Membre, 100ans Posté(e)
lolo72 Membre 3 538 messages
Maitre des forums‚ 100ans‚
Posté(e)
Le 17/12/2021 à 20:26, Totof44 a dit :

Ce qui est marrant (ou désolant), c'est que la plupart de ceux qui viennent commenter le sujet n'ont manifestement pas lu l'article qui sert de base à la discussion.

l'endettement de la France serait de 12% en réalités la France est riche 

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Membre, 65ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 65ans‚
Posté(e)
Le 17/12/2021 à 20:21, Totof44 a dit :

Je partage ton ironie : il est plus qu'urgent de dépenser sans compter pour enfin faire la transition écologique.

Ben voyons ! On a dépensé des montagnes de pognon pour mettre des éoliennes des panneaux et du gaz à la place du nucléaire. Résultat on émet plus de CO2 et on déglingue la balance commerciale, cad moins de sous et plus de chômage.

Pas sûr qu'il faille enfoncer l'accélérateur dans ce sens.

Ceci dit il y a quand même des trucs biens : isolation thermique, subvention pompes à chaleur, favoriser des filières et des usages (bois, voitures électriques, pistes cyclables, covoiturage, etc.) 

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Membre, Talon 1, 78ans Posté(e)
Talon 1 Membre 22 854 messages
78ans‚ Talon 1,
Posté(e)
Le 17/12/2021 à 20:21, Totof44 a dit :

Mais on parle de l'Etat, pas d'un particulier.

Au niveau de l'international, l'état est un particulier.

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