Le 19/12/2021 à 14:55, frunobulax a dit :

L' exemple de LIP (datant de presque 50 ans ??!) n'est en rien représentatif de la réalité.
Le dispositif des SCOP (Société COopérative et Participative), directement "inspiré" de l'auto-gestion des années 70 d'une entreprise par ses salariés, se portant plutôt bien ..?

"Malgré la crise sanitaire, le développement des sociétés coopératives ne s’est pas démenti en 2020. 
Avec désormais 3 611 Scop et Scic, le Mouvement affiche une progression de ses effectifs de 6 %, atteignant 67 200 emplois coopératifs.
L’activité reste également globalement soutenue avec un chiffre d’affaires agrégé de 6,3 milliards d’euros, soit + 8 % en un an.
En 2020, le solde net des emplois au sein des Scop et des Scic est largement positif puisque le Mouvement dénombre près de 4 000 emplois supplémentaires."
https://www.les-scop.coop/chiffres-cles#:~:text=Avec désormais 3 611 Scop,%2B 8 % en un an.

Après, il est vrai que 3.600 entreprises en SCOP et SCIC, ça n'est pas grand chose (à peine 1% !) par rapport au près de 4M d'entreprises existant en France ...

Dommage qu'il ne soit pas expliqué ce que sont exactement ces entreprises...qui paient des dividendes...

https://www.ica.coop/fr/coopératives/quest-ce-quune-cooperative

Longtemps qu'elles existent... et ont "disparu"? qu'elles différences?

Le 19/12/2021 à 15:15, Morfou a dit :

Dommage qu'il ne soit pas expliqué ce que sont exactement ces entreprises...qui paient des dividendes...

https://www.ica.coop/fr/coopératives/quest-ce-quune-cooperative

Il y a pourtant les réponses à vos question dans le lien que vous citez ...
"Les coopératives n'appartiennent pas aux actionnaires. Les bénéfices générés sont soit réinvestis dans l'entreprise, soit reversés aux membres."

Le 19/12/2021 à 15:24, frunobulax a dit :

Il y a pourtant les réponses à vos question dans le lien que vous citez ...
"Les coopératives n'appartiennent pas aux actionnaires. Les bénéfices générés sont soit réinvestis dans l'entreprise, soit reversés aux membres."

Mais quelles sont ces entreprises? que font-elles? produisent? vendent?

Ca peut faire une immense différence...

Le 19/12/2021 à 15:30, Morfou a dit :

Mais quelles sont ces entreprises? que font-elles? produisent? vendent?

Ca peut faire une immense différence...

En France, 67.200 emplois et 6.3 milliards de CA.
Après, libre à vous de "chipoter" (pour rester poli, rires!) sur la nature exacte de leurs activités pour supposément démontrer que c'est un dispositif qui ne fonctionne pas.

Mais, bon, comme dit précédemment, c'est un dispositif qui ne représente qu'à peine 1% des entreprises, ça n'a donc RIEN de franchement "significatif" ...
Mais ça ne veut pas dire pour autant de facto que ça ne peut pas fonctionner ... comme vous semblez l'affirmer ?

Le 19/12/2021 à 14:20, pluc89 a dit :

Je ne crois pas pas qu'elle se fera. Mélenchon, Jadot, Roussel etc., ne veulent que conforter leur place de chef ou cheftaine de parti.

Sauf que Mélenchon n'est pas le chef d'un parti mais d'un regroupement dans lequel se trouve des socialistes, des groupements socialistes et communistes!

J'en conclus que les dirigeants du PS et du PCF une fois de plus oeuvre pour la division de la gauche, c'est pas la première fois!

Le 14/12/2021 à 14:05, lepequenot a dit :

Pourquoi la gauche française en est-elle là, à ce niveau, incapable de se hisser au second tour de la présidentielle alors que des Mitterrand ou des Georges Marchais faisaient, à eux seuls,  trois fois plus de voix que les candidats d'aujourd'hui réunis. Mais parce que cette gauche minable a abandonné les ouvriers et les  français pauvres qui touchent de bas salaires et nos pauvres des campagnes, pour se concentrer sur les migrants, les  "woke", "lesbiens",  les banlieues délinquantes et autres conneries du même genre.  Mais où est passé l'héritage de Jaurès et Blum chez Hidalgo, Jadot, Mélenchon? Les mineurs de Carmaux, les ouvriers, est-ce que cette gauche  s'en préoccupe? Que nenni, seul, l'intéresse les migrants, la pseudo islamophobie, le féminisme, la cancel-culture. Mais est-ce que ces crétins parisiens savent qu'ils existe une France rurale qui souffre, des ouvriers plombiers, menuisiers, électriciens qui se lèvent tôt pour aller bosser au SMIC? Non, cette gauche préfère se concentrer sur des sujets qui n'intéressent que les médias parisiens et se fout royalement de la VRAIE France, celle qui se lève tôt et va travailler. Après on voit les Delahousse et autres présentateurs de JT s'émouvoir et presque insulter les électeurs de de Zemmour et le Pen devant de millions des spectateurs dans l'impunité absolue du CSA,  mais est-ce que ces individus qui touchent 50k€ mensuel ont déjà  essayé de se mettre à la place d'un ouvrier? Surement pas! Alors si je ne suis pas ni Le Pen ni Zemmour, mais j'en arrive à comprendre les pauvres gens qui doivent subir les affres d'une politique qui oublie les ouvriers et votent pour eux. Le France a depuis bien trop longtemps oublié ceux qui bossent pour elle et je crois qu'il serait bien d'arrêter de vouloir faire de la "croissance" à tout va pour satisfaire les appétits des économistes. 

Pourtant non, je ne vote pas à gauche mais si elle redevient ce qu'elle devrait être je réviserai ma position. Il y peu j'ai ouvert un sujet sur les propositions de "flat tax" de Ciotti que je trouvais pas mal parce qu'aujourd'hui nos impôts ne vont ni où ils devraient aller (service public, hôpital, infrastructures routières ou ferroviaires) mais pour des conneries qui n'intéressent que les médias parisiens et les petits minables qui les regardent. Charles, Léon, Jean, relevez vous, ils sont devenus fous.

La gauche complice contre les gilets jaunes...

Lbd

Etc.

Le 19/12/2021 à 16:19, PASCOU a dit :

Pourquoi la gauche française en est-elle là, à ce niveau, incapable de se hisser au second tour de la présidentielle alors que des Mitterrand ou des Georges Marchais faisaient, à eux seuls,  trois fois plus de voix que les candidats d'aujourd'hui réunis.

Parce qu'une grande partie de la gauche c'est les 50% d'abstentions, justement à cause des Mitterrand et des Georges Marchais, sans compter les Hollande et son ministre des finances....Macron!

Le 19/12/2021 à 16:19, PASCOU a dit :

La gauche complice contre les gilets jaunes...

Lbd

Etc.

 

Macron serait donc "de gauche" ???

Le 19/12/2021 à 17:14, frunobulax a dit :

Macron serait donc "de gauche" ???

Il a été un des principaux ministre (finance) d'un président de gauche et même son directeur de cabinet!

C'est un réformiste, que l'on trouve à gauche comme à droite!

Le PS n'est pas la SFIO dans ses convictions!

Le 19/12/2021 à 17:17, dede 2b a dit :

Il a été un des principaux ministre (finance) d'un président de gauche et même son directeur de cabinet!

D'une part, les "vrais gauchistes" sont TRES loin de considérer que Hollande était vraiment de gauche.
D'autre part, force est de FACTUELLEMENT constater que le présidence Macron est CLAIREMENT nettement de centre-droit.
Comme en attestent ses derniers premiers ministres (Philippe-LR, Castex-LR).

Le 19/12/2021 à 17:22, frunobulax a dit :

D'une part, les "vrais gauchistes" sont TRES loin de considérer que Hollande était vraiment de gauche.

C'est qui les vrais gauchiste ? 

Ceux qui sont la maladie infantile du communisme?

T'en connais beaucoup?

Hollande était (est) au PS , c'était (c'est) un réformiste, pas un révolutionnaire! Donc il se situe à gauche.

La réponse c'est comme disais Lénine à la question d'un journaliste américain:

"On est toujours à la gauche de quelqu'un"

Le 19/12/2021 à 17:22, frunobulax a dit :

D'autre part, force est de FACTUELLEMENT constater que le présidence Macron est CLAIREMENT nettement plus de centre-droit que de centre-gauche.

Il as une politique réformiste orientée suivant les besoins de ses "patrons" et employeurs, c'est un radical de gauche, c'est un radis, tu connais la définition!

Le 14/12/2021 à 14:28, G2LLOQ a dit :

et l'autre assommé qui faisait venir son bottier , lui cirer les bottes a L' Elysée  !! c'est ça la gauche  ?

Au moins il donnait du travail à un travailleur, oui ça c'est la gauche 

Le 14/12/2021 à 17:49, dede 2b a dit :

Y en as un qui disais comme toi à propos des juifs....

 Les ouvriers n'ont pas de patrie. On ne peut leur ravir ce qu'ils n'ont pas.

Encore une ânerie 

Le 19/12/2021 à 17:39, Anatole1949 a dit :

Au moins il donnait du travail à un travailleur, oui ça c'est la gauche 

 

Encore une ânerie 

Je t'en fourniret un de bottier !!

Le 19/12/2021 à 17:32, dede 2b a dit :

C'est qui les vrais gauchiste ? 

Ceux qui considèrent que la "sociale-démocratie" de centre-gauche (qui, à titre perso, correspond à mes opinions) ne sont pas "vraiment de gauche".

Le 19/12/2021 à 18:03, frunobulax a dit :

Le 19/12/2021 à 17:32, dede 2b a dit :

C'est qui les vrais gauchiste ? 

Ceux qui considèrent que la "sociale-démocratie" de centre-gauche (qui, à titre perso, correspond à mes opinions) ne sont pas "vraiment de gauche".

Et bien dit donc l'"inventeur" de ce mot doit se retourner dans sa tombe!

https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Maladie_infantile_du_communisme_(le_«_gauchisme_»)

Le centre gauche social démocrate, c'est la chienlit qui a coulé la gauche : loi travail, projet de loi de déchéance de nationalité et j'en passe.

Si j'ai du respect pour Taubira, c'est bien parce qu'elle a démissionné de ce gouvernement de bouffons Hollande/Valls.

Le 19/12/2021 à 15:49, frunobulax a dit :

En France, 67.200 emplois et 6.3 milliards de CA.
Après, libre à vous de "chipoter" (pour rester poli, rires!) sur la nature exacte de leurs activités pour supposément démontrer que c'est un dispositif qui ne fonctionne pas.

Mais, bon, comme dit précédemment, c'est un dispositif qui ne représente qu'à peine 1% des entreprises, ça n'a donc RIEN de franchement "significatif" ...
Mais ça ne veut pas dire pour autant de facto que ça ne peut pas fonctionner ... comme vous semblez l'affirmer ?

Je ne chipote pas...il y a des entreprises qui peuvent fonctionner ainsi, comme les startups, chacun mettant au pot quand plusieurs...

Ce ne peut être que de petites et très petites entreprises...

J'en ai connu une il y a une il y a près de 30ans...une entreprise qui fabriquait des sous-vêtements dames, soutiens gorge et ptites culottes...le patron ayant déclaré forfait, ces dames ont fait les démarches nécessaires à la reprise de l'entreprise...une dizaine de personne qui ont investi leur prime de licenciement...ça faisait 2 ans à l'époque et si elles ne perdaient pas d'argent, elles n'en gagnaient pas encore...

Pas suivi ensuite, chais pas si elles ont réussi ou perdu...

Pour dire que ce n'est possible que dans de petites structures avec peu de personnes et que tout le monde y mette ses billes!

Le 19/12/2021 à 16:03, dede 2b a dit :

Sauf que Mélenchon n'est pas le chef d'un parti mais d'un regroupement dans lequel se trouve des socialistes, des groupements socialistes et communistes!

J'en conclus que les dirigeants du PS et du PCF une fois de plus oeuvre pour la division de la gauche, c'est pas la première fois!

 

C'est surtout Mélenchon qui oeuvre pour la division de la gauche s'en voulant le seul et unique représentant!

Toutes façons, la gauche n'a jamais su s'unir...suffit de lire son historique!

Le 19/12/2021 à 17:39, Anatole1949 a dit :

Au moins il donnait du travail à un travailleur, oui ça c'est la gauche 

 

Encore une ânerie 

Son coiffeur à près de 10 mille €/mois!

https://www.lepoint.fr/politique/emmanuel-berretta/le-coiffeur-de-francois-hollande-a-un-salaire-de-ministre-12-07-2016-2054071_1897.php

Le 19/12/2021 à 17:22, frunobulax a dit :

D'une part, les "vrais gauchistes" sont TRES loin de considérer que Hollande était vraiment de gauche.
D'autre part, force est de FACTUELLEMENT constater que le présidence Macron est CLAIREMENT nettement de centre-droit.
Comme en attestent ses derniers premiers ministres (Philippe-LR, Castex-LR).

Sont marrant les gens de gauche : les socialistes ne le sont jamais et le communisme n'existe pas...

 https://www.vie-publique.fr/parole-dexpert/268500-lopposition-gauche-droite-dans-la-vie-politique-francaise

le clivage a peut etre disparu..et l extreme gauche est altermondialiste ,elle a un pied dans le territoire et les deux pieds sur la planète

Le 19/12/2021 à 13:04, Morfou a dit :

 

 

C'est surtout Mélenchon qui oeuvre pour la division de la gauche s'en voulant le seul et unique représentant!

Toutes façons, la gauche n'a jamais su s'unir...suffit de lire son historique!

il suffit de rien alors pour la diviser..il n y a ni gauche ni droite,ces termes sont trop nobles!!il n y a qu un ramassis de carriéristes sans scrupules et sans philosophie

Pas assez de couilles!  C triste.  Une femme violée. (Presque consentante.)