"L’islamisme a pénétré la société et en particulier l'école": le dur constat de Jean-Pierre Obin sur la laïcité

Le 09/12/2021 à 10:21, petirobert a dit :

est-ce que vous êtes d accords avec cet ancien inspecteur  général de l éducation nationale

, on va faire comment pour revenir en arrière, il est bon parfois de regarder en arrière pour comparer 

Merci de donner la source.

Le 09/12/2021 à 10:43, jimetpam a dit :

Suffit de se pencher sur les dernières études faites à ce sujet :

40 % des lycées placent les règles de leur religion au-dessus des lois de la République.

52 % refusent la laïcité à la française.

47 % demandent des "menus confessionnels" (hallal)

31 % des jeunes filles musulmanes refusent les cours de natation, 26 % les cours d'EPS.

27 % sont contre les repas de Noël dans les lycées dit sensibles autrement dit à majorité musulmane.

ET le bouquet : 

56 % des jeunes musulmans de 25 ans et moins seraient pour la charia !

ET 8 % (une autre étude donne près de 25 %) ne condamnent pas l'assassinat de Samuel Paty et les attentats contre Charlie Hebdo.

ET quand tu sais que "la population change de plus en plus" ça saute  aux yeux qu'il y  a un danger.

 

Merci de donner la source. Ce qui s'affirme sans preuve, peut être réfuté sans preuve. 

Donc, à moins que l'on puisse savoir d'où sortent ces chiffres et de les vérifier, bullshit.

Le 09/12/2021 à 20:26, jimetpam a dit :

Il ne parle pas des religions, il parle de la religion musulmane et notamment des jeunes  musulmans donc de musulmans.

Où est-ce précisé?

Le 09/12/2021 à 20:14, jimetpam a dit :

Bcp de gens ne voteront pas MLP ou Zemmour (la trouille) et ne veulent pas voter Macron surtout à gauche car ils savent que du coup "rien ne changera". Reste quoi : l'abstention ou le vote blanc. Qui pourraient bien être la clé de ce second tour.

IL a de la chance de ne pas s'appeler Zemmour 

ET si tu parles de ces constats réels tu es raciste.  Mais de plus en plus le peuple ouvre les yeux.

Ça saute aux yeux, les école sont des mosquées, lol

Le 09/12/2021 à 20:47, hanss a dit :

Quelles sont les comportments qui posent problème selon le monsieur ? 

frapper un prof femme au nom du Coran , ça te pose pas un problème ? 

Seine-et-Marne: une enseignante projetée à terre par un élève en plein cours (lefigaro.fr)

Le 09/12/2021 à 20:49, Ines Presso a dit :

Merci de donner la source.

Merci de donner la source. Ce qui s'affirme sans preuve, peut être réfuté sans preuve. 

Donc, à moins que l'on puisse savoir d'où sortent ces chiffres et de les vérifier, bullshit.

C'est bien beau de vouloir des sources mais une fois que tu les auras, ça changera quoi pour toi ?

Tu trouveras la situation préoccupante et il faut prendre des mesures ?
Ou ce sera plutôt "c'est pas si grave, il y a des problèmes plus importants, que les jeunes sont de toute façon rebelles et ils ne le pensent pas".

Parce que si c'est cette dernière posture, ça sert à rien de demander des sources en fait. Puisque ça ne change rien à ta position, tes convictions, que ces chiffres soient ou non vrais.

Tu remets en cause ses chiffres parce qu'ils te paraissent impossible tellement ce serait "grave" ? Ou juste pour la posture, pour le contredire ?

Je ne connais pas ses sources. J'ai déjà lu en revanche qu'une part non négligeable des lycéens, ne condamnent pas la décapitation de Samuel Paty...Et ça ça nous promet un avenir "radieux". Des dizaines de milliers de lycéens  d'intégristes qui ne trouvent rien à redire à ce qu'on tue...pour des dessins...des motivations religieuses à la con !!!

Le 10/12/2021 à 07:42, garthriter a dit :

C'est bien beau de vouloir des sources mais une fois que tu les auras, ça changera quoi pour toi ?

Tu trouveras la situation préoccupante et il faut prendre des mesures ?
Ou ce sera plutôt "c'est pas si grave, il y a des problèmes plus importants, que les jeunes sont de toute façon rebelles et ils ne le pensent pas".

Parce que si c'est cette dernière posture, ça sert à rien de demander des sources en fait. Puisque ça ne change rien à ta position, tes convictions, que ces chiffres soient ou non vrais.

Je le répète, une affirmation, des chiffres se doivent d’être sourcés, c’est le principe sur un forum de débat, et ce qui permet une fois prouvés de savoir de quoi on parle précisément avant d’en parler soi-même. Sinon, c’est du n’importe quoi, qui ne sert strictement à rien, et qui est même contre-productif. 
Ce n’est pas de ma faute si dans la grande majorité on ne peut pas se fier à ce qui est posté sans être sourcé.
Ensuite, le sujet ce n’est pas ma petite personne, et rien ne t’autorise à supposer quoi que ce soit de ma personne, ni à poser des questions dont tu te fais déjà les réponses, elle est là l’inutilité de te répondre, ton opinion étant déjà faite. 

https://www.ifop.com/publication/les-lyceens-le-droit-a-la-critique-des-religions-et-les-formes-de-contestations-de-la-laicite-a-lecole/

Les dix chiffres clés de l’enquête

......8. Le soutien de ces élèves à ces expressions de religiosité en milieu scolaire tient sans doute beaucoup au « respect » qu’ils accordent aux religions. L’idée selon laquelle « les règles édictées par leur religion sont plus importantes que les lois de la République » est par exemple beaucoup plus partagée par les lycéens (43%) que les adultes (20%) : les élèves musulmans se distinguant eux-mêmes des autres élèves par un niveau d’adhésion massif à cette idée (65%)......

Le 10/12/2021 à 08:12, Ines Presso a dit :

Je le répète, une affirmation, des chiffres se doivent d’être sourcés,

Les gens qui demandent des sources, c'est souvent parce qu'ils pensent que le chiffre est loin de la réalité. Si je te dis qu'il y a 8 % de chômage, tu vas me demander des sources ? Non, je pense que tu vas laisser pisser car c'est plus ou moins le chiffre que n'importe qui vivant en France s'imagine.

Le 10/12/2021 à 08:12, Ines Presso a dit :

c’est le principe sur un forum de débat, et ce qui permet une fois prouvés de savoir de quoi on parle précisément avant d’en parler soi-même. Sinon, c’est du n’importe quoi, qui ne sert strictement à rien, et qui est même contre-productif. 
Ce n’est pas de ma faute si dans la grande majorité on ne peut pas se fier à ce qui est posté sans être sourcé.
 

Ce que je trouve rigolo, c'est que le temps que ça t'a pris pour me répondre, et à demander des sources, tu aurais 5 fois eu le temps de trouver des sources par toi même.

Les chiffres qu'il avance sont assez précis pour retrouver facilement cela avec un moteur de recherche.

Je rentre dans google "sondage lycéen samuel paty 8%"..Ca m'a pris 10 secondes.

https://www.sudouest.fr/societe/religion/laicite-pour-40-des-lyceens-les-regles-de-leur-religion-sont-superieures-aux-lois-de-la-republique-7285310.php

ou encore

https://www.lci.fr/societe/les-atteintes-a-la-laicite-en-hausse-a-l-ecole-les-jeunes-de-moins-en-moins-attaches-a-ce-principe-2204114.html

Citation

Plus choquant, 8% des lycéens ne condamnent pas l'assassinat de Samuel Paty et 5% le condamnent tout en partageant certaines motivations de son meurtrier.

Ou encore

https://www.bfmtv.com/societe/education/40-des-lyceens-estiment-que-les-regles-de-leur-religion-sont-plus-importantes-que-les-lois-de-la-republique_AV-202112090072.html

Citation

40% des lycéens sondés par l'IFOP estiment que les règles de leur religion sont plus importantes que les lois de la République.

Ce serait des chiffres issus d'une étude suédoise d'il y a 20 ans, ou des chiffres totalement improbables, je peux comprendre qu'on demande une source. Mais c'était dans la presse française hier, et les chiffres n'ont rien d'étonnant. Il y a eu des chiffres allant dans ce sens qui ont fait la une de la presse depuis au moins 2 ans.

Le 09/12/2021 à 23:13, Billy booc a dit :

Ça saute aux yeux, les école sont des mosquées, lol

Ca commence à y ressembler. 

Pour éviter ça, il faut agir, et vite. 

Le 09/12/2021 à 11:14, Virtuose_en_carnage a dit :

Ha non, il a peut-être raison. Mais encore une fois on confond cause et conséquence. L'école est laissée à l'abandon tout court, le reste est juste une conséquence et ce n'est même pas un débat intéressant au fond de savoir si l'Islam a envahi l'école car en fait, il n'y a plus d'école.

il n'y a plus de défenseurs de l'école républicaine tu veux dire ! ... Puisque les ex hussards noirs de la République se sont mués en lopettes mélenchonistes & co s'écrasant devant l'islam "cette douce religion du pauvre".

Le 10/12/2021 à 09:04, Garlaban a dit :

il n'y a plus de défenseurs de l'école républicaine tu veux dire ! ... Puisque les ex hussards noirs de la République se sont mués en lopettes mélenchonistes & co s'écrasant devant l'islam "cette douce religion du pauvre".

Il faut arrêter avec ces conneries d'école républicaine. Il n'y a plus d'école tout court et ça n'a rien à voir avec la l'extrême-gauche (qui n'est pas au pouvoir rappelons le quand même). Dans une société qui sape le savoir et qui mise tout sur l'argent, on n'en a rien à faire de l'école. L'école n'est plus le lieu où on apprend des connaissances. Tu fais tout ce que j'abhorre, c'est à dire politiser l'école et tu n'es pas musulman, il me semble.

Le 09/12/2021 à 19:16, Morfou a dit :

Un caillou dans votre chaussure votre origine...

Vous n'avez pas mis cette info dans ce sens...

Un caillou la première année de ma vie enfermée dans une cave avec ma mère ?

Un peu de respect SVP.

Si j'ai mis cette info pour faire connaitre celui de qui on parle!

Toujours dans le procès d'intention Morfou!

Alors gaffe quand même sur mes origines, n'insiste pas si tu veux continuer sur ce forum!

Le 10/12/2021 à 09:20, Virtuose_en_carnage a dit :

Il faut arrêter avec ces conneries d'école républicaine. Il n'y a plus d'école tout court et ça n'a rien à voir avec la l'extrême-gauche (qui n'est pas au pouvoir rappelons le quand même). Dans une société qui sape le savoir et qui mise tout sur l'argent, on n'en a rien à faire de l'école. L'école n'est plus le lieu où on apprend des connaissances. Tu fais tout ce que j'abhorre, c'est à dire politiser l'école et tu n'es pas musulman, il me semble.

L'Education Nationale a été cédée aux communistes par le pouvoir gaulliste après la guerre. Depuis, l'emprise de la gauche sur le mamouth n'a jamais cessé. Syndicats d'enseignants, associations de parents d'élèves, pédagogistes et profs tout court, tout est au diapason de la gauche.

Faire un constat sur la pénétration de l'islam et de ses comportements de défiance envers l'école républicaine est une évidence mais une fois l'énième constat établi, sur qui s'appuyer au quotidien pour enrayer la tendance ? ... alors que depuis 70ans l'Education Nationale est pénétrée elle même par une doxa marxisante peu encline à rentrer dans le choux de l'islam totalitaire.

Le 10/12/2021 à 09:33, Garlaban a dit :

L'Education Nationale a été cédée aux communistes par le pouvoir gaulliste après la guerre. Depuis, l'emprise de la gauche sur le mamouth n'a jamais cessé. Syndicats d'enseignants, associations de parents d'élèves, pédagogistes et profs tout court, tout est au diapason de la gauche.

Normale la gauche à toujours été majoritaire, quand aux ministres:

44 - 45 René Capitant un gaulliste de la1ère heure

45 - 46 Paul Giccobbi un radical valoisien

De Gaulle parti, Vincent Auriol le remplace, les cocos sont virés!

46 - 48 Marcel Naegelen un socialiste réformiste 

Renseigne toi mieux Garlaban!

Oui  Syndicats d'enseignants, associations de parents d'élèves, tu es contre ? Tu es comme l'était les gouvernement nazis et phalangistes, a bas les syndicats, le pouvoir à l'armée?

Tu sais que dans les syndicats certains sont de droite? Tu sais qu'il existe une association de parents indépendante qui ne cache pas ses origines?

Le 10/12/2021 à 09:50, dede 2b a dit :

Normale la gauche à toujours été majoritaire, quand aux ministres:

44 - 45 René Capitant un gaulliste de la1ère heure

45 - 46 Paul Giccobbi un radical valoisien

De Gaulle parti, Vincent Auriol le remplace, les cocos sont virés!

46 - 48 Marcel Naegelen un socialiste réformiste 

Renseigne toi mieux Garlaban!

Oui  Syndicats d'enseignants, associations de parents d'élèves, tu es contre ? Tu es comme l'était les gouvernement nazis et phalangistes, a bas les syndicats, le pouvoir à l'armée?

Tu sais que dans les syndicats certains sont de droite? Tu sais qu'il existe une association de parents indépendante qui ne cache pas ses origines?

 

 

Je ne suis pas hostile aux syndicats, bien au contraire. Par contre lorsque tout un pan de la société et non des moindres : l'Education est sous emprise d'une même propagande progressiste à tous les étages depuis des décennies, on peut s'interroger au delà des constats sur sa capacité à réagir.

Le 10/12/2021 à 09:22, dede 2b a dit :

Un caillou la première année de ma vie enfermée dans une cave avec ma mère ?

Un peu de respect SVP.

Si j'ai mis cette info pour faire connaitre celui de qui on parle!

Toujours dans le procès d'intention Morfou!

Alors gaffe quand même sur mes origines, n'insiste pas si tu veux continuer sur ce forum!

Ce ne sont pas vos origines, mais votre rapport à vos origines...

Et vos menaces à la con disent bien ce que vous êtes...

Le 09/12/2021 à 23:48, Ximène a dit :

frapper un prof femme au nom du Coran , ça te pose pas un problème ? 

Seine-et-Marne: une enseignante projetée à terre par un élève en plein cours (lefigaro.fr)

Au oais d’accord il l’a frappé au nom du coran. Ah mais je savais pas que c’en était à ce point dans vos têtes. Je te propose d’aller voir dans les bleds tels que le Maroc et l’Algérie qui sont des pays muzz le sort d’un gamin qui frapperait sa prof en disant sur le coran/ Wallah poussez vous de là, je ne sais plus trop ce qu’il a dit. 

Le 10/12/2021 à 09:04, Garlaban a dit :

il n'y a plus de défenseurs de l'école républicaine tu veux dire ! ... Puisque les ex hussards noirs de la République se sont mués en lopettes mélenchonistes & co s'écrasant devant l'islam "cette douce religion du pauvre".

Et tu veux qu'ils fassent quoi les profs, hommes ou femmes ?

Qu'ils tapent dans le tas ? Qu'ils en flinguent 2 ou 3 pour voir ?

C'est leur boulot ?

Pfff, pour brailler, vous êtes tous là les fafounets, mais pour comprendre l'envergure et la difficultés des problèmes, c'est le désert, comme d'hab...

Le 10/12/2021 à 09:20, Virtuose_en_carnage a dit :

Il faut arrêter avec ces conneries d'école républicaine. Il n'y a plus d'école tout court et ça n'a rien à voir avec la l'extrême-gauche (qui n'est pas au pouvoir rappelons le quand même). Dans une société qui sape le savoir et qui mise tout sur l'argent, on n'en a rien à faire de l'école. L'école n'est plus le lieu où on apprend des connaissances. Tu fais tout ce que j'abhorre, c'est à dire politiser l'école et tu n'es pas musulman, il me semble.

Pas mieux...

Je te l'ai dit, tu te fatigues pour rien, pas un seul capable de comprendre la globalité des problèmes "économiques et sociaux", ils ne savent que montrer violemment du doigt les dérives actuelles d'un monde de fous, exactement à l'image de leurs idoles les le pen, les zemmour, et tous autres extrêmes droiteux, extrêmes gaucheux, dans un monde d'extrêmes friqueux, et leur idole banquière le macron, ce qui ne semble pas les déranger plus que ça...

Le 10/12/2021 à 11:30, hanss a dit :

Au oais d’accord il l’a frappé au nom du coran. Ah mais je savais pas que c’en était à ce point dans vos têtes. Je te propose d’aller voir dans les bleds tels que le Maroc et l’Algérie qui sont des pays muzz le sort d’un gamin qui frapperait sa prof en disant sur le coran/ Wallah poussez vous de là, je ne sais plus trop ce qu’il a dit. 

justement , aucun élève ne ferait ça chez nous au Maroc et c'est bien ça LE problème , pourquoi osent-ils le faire en France ?