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L'art du non-dire et le paradoxe de l'esprit critique


Fraction

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Membre, 48ans Posté(e)
Fraction Membre 6 901 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)

Bonjour,

Mon message est une détresse existentielle qui invoque votre diagnostic logicien.

La télévision est un mensonge qui m’injecte de l’esprit critique.

Or cet esprit critique a vocation à m’affranchir du mensonge.

Voyez alors le paradoxe incurable de cette situation et de cette dynamique.

 

D’un point de vue rigoureusement logique :

_ Plus la télé me conditionne, plus elle me libère de son mensonge, et donc devient moins crédible.

_ Mais moins elle devient crédible, moins sa prescription d’esprit critique est efficace, donc plus je suis soumis au mensonge.

Etc…

 

On pourrait le formuler autrement :

Ma psychiatre est une illusion qui me prescrit des placebos contre l’illusion.

Donc, plus ma psychiatre est crédible, moins elle est crédible.

Mais moins elle est crédible, plus elle est crédible.

Etc…

 

Ce n’est pas un paradoxe, ni une contradiction, c’est une équation différentielle de type cyclique.

C’est une course sans fin entre le Yin et le Yang, entre l’être et le néant.

 

Le non-dire de la télévision est sidérant.

Si vous souhaitez tenir l’antenne H24, il ne faut surtout pas dire la vérité, si précaire et si ciblée.

Je retiens 5 thématiques essentielles pour meubler le non-dire d’une chaîne de télévision :

1 _ La communication : ne traiter d’un élu que par sa communication, son intention et son impact, et non par ses idées.

2 _ L’appartenance : ce sont tous les mots en « iste », comme souverainiste, socialiste, européiste, …

3 _ Les appareils politiques : le discours doit être corporatiste, apparatchik, électoraliste, ...

4 _ Les adjectifs : qualifier plutôt que décrire, pour mieux distribuer les bons et les mauvais points sans effort.

5 _ Le métadiscours : ne jamais parler du signifié, du sens, mais du signifiant, du mot. Ne jamais parler du discours, mais de son cadre sémantique, contextuel, lexical.

Ainsi, vous pourrez tenir l’antenne indéfiniment sans jamais ne rien dire.

Cordialement, Fraction

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Membre, Talon 1, 79ans Posté(e)
Talon 1 Membre 24 230 messages
79ans‚ Talon 1,
Posté(e)
Le 07/12/2021 à 14:55, Fraction a dit :

du signifié, du sens, mais du signifiant, du mot

Sauf que c'est l'inverse.

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Invité Gremlyne
Invités, Posté(e)
Invité Gremlyne
Invité Gremlyne Invités 0 message
Posté(e)

Ben en même temps Zemmour n'a rien à dire qui n'ait été dit, tu trouves le traitement des médias injuste envers lui ?... En tout cas moi je je le trouve bien accordé à la télé comme elle est. Oui j'arrêtte tout de suite, je sors, je m'en vais , je pars.

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Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 5 932 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
Posté(e)
Le 07/12/2021 à 14:55, Fraction a dit :

La télévision est un mensonge qui m’injecte de l’esprit critique.

Or cet esprit critique a vocation à m’affranchir du mensonge.

Hum, je deviens vieux et ça s'embrouille.

Ce que je viens de citer peut être considéré comme deux postulats auxquels j' adhère parfaitement

Le 07/12/2021 à 14:55, Fraction a dit :

Mais moins elle devient crédible, moins sa prescription d’esprit critique est efficace, donc plus je suis soumis au mensonge.

Mais là je ne pige plus. Il s'agirait sans doute d' un corollaire, tendant à montrer qu'avec l'expérience, ton sens de la critique s'est accru (ou perfectionné), donc que tu décèles mieux le mensonge. Alors pourquoi dire que celui ci "passe mieux" ?

Où me suis-je trompé ?

A moins que plus ton sens critique s' affûte plus la quantité de mensonges que tu perçois augmente et qu' alors, noyé, tu "baisses les bras" et tu t'abandonnes au mensonge universel. Serait-ce  cela ?

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Membre, 48ans Posté(e)
Fraction Membre 6 901 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)
Le 07/12/2021 à 16:24, Talon 1 a dit :

Sauf que c'est l'inverse.

Vous m'avez fait douté 5 minutes, mais j'ai vérifié sur la toile, et non, ce n'est pas l'inverse.

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Membre, 48ans Posté(e)
Fraction Membre 6 901 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)
Le 07/12/2021 à 17:02, azad2B a dit :

Hum, je deviens vieux et ça s'embrouille.

Ce que je viens de citer peut être considéré comme deux postulats auxquels j' adhère parfaitement

Mais là je ne pige plus. Il s'agirait sans doute d' un corollaire, tendant à montrer qu'avec l'expérience, ton sens de la critique s'est accru (ou perfectionné), donc que tu décèles mieux le mensonge. Alors pourquoi dire que celui ci "passe mieux" ?

Où me suis-je trompé ?

A moins que plus ton sens critique s' affûte plus la quantité de mensonges que tu perçois augmente et qu' alors, noyé, tu "baisses les bras" et tu t'abandonnes au mensonge universel. Serait-ce  cela ?

Bien sûr, il s'agit là d'une boutade stylisée.

Mais peut-être que, par votre talent scientifique, vous comprendrez mieux ainsi :

Une machine libre est une machine capable de douter de son propre programmeur.

Tant qu'il s'agit de douter de quelques concepts et de quelques images, jusqu'ici rien d'anormal.

Mais imaginez une machine capable de douter de l'honnêteté même, ou de la véracité même de son programmeur.

N'y aurait-il pas là l'expression d'un paradoxe, c'est-à-dire d'une nécessaire contradiction ?

C'est ce paradoxe que je tente de faire visualiser avec légèreté au public :

Peut-on disqualifier la télévision alors même que c'est majoritairement elle qui nous a forgé notre esprit critique ?

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Membre, Talon 1, 79ans Posté(e)
Talon 1 Membre 24 230 messages
79ans‚ Talon 1,
Posté(e)
Le 07/12/2021 à 17:06, Fraction a dit :

Vous m'avez fait douté 5 minutes, mais j'ai vérifié sur la toile, et non, ce n'est pas l'inverse.

Le signifié vient de l'orateur. Le signifiant est ce que l'auditeur en comprend.

Le panneau est un signal. Il signifie ce que chacun en tire ou en sait.

sens-interdit-apres-precipice-765050.jpg

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Membre, 48ans Posté(e)
Fraction Membre 6 901 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)
Le 07/12/2021 à 17:21, Talon 1 a dit :

Le signifié vient de l'orateur. Le signifiant est ce que l'auditeur en comprend.

Le panneau est un signal. Il signifie ce que chacun en tire ou en sait.

sens-interdit-apres-precipice-765050.jpg

Soit.

Mais même en permutant les deux concepts, l'idée c'est que le non-dire consiste à débattre du mot et non de son sens.

C'est ce que vous êtes précisément en train de faire.

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Membre, 48ans Posté(e)
Fraction Membre 6 901 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)
Le 07/12/2021 à 17:23, Pensée philo a dit :

Pourquoi tu serais plus soumis au mensonge ?

J'ai cité trois exemples homothétiques, analogiques.

Avec une lecture assidue, et un effort d'abstraction modeste, je vous ai offert les moyens de répondre à votre question.

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Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 5 932 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
Posté(e)
Le 07/12/2021 à 17:13, Fraction a dit :

Peut-on disqualifier la télévision alors même que c'est majoritairement elle qui nous a forgé notre esprit critique ?

Tu sais, de tous les maux qui assaillent l' humain, je crois que la télévision est la moins virulente. Elle possède une qualité qu'aucune autre source d'information ne possède. Et cette qualité prend la forme d'un simple bouton marqué "ON/OFF.

Or cet esprit critique qui nous habite, provient de sources bien plus pernicieuses que celles que la technique apporte. Et selon moi, ces sources ont pour vecteurs des choses contre lesquelles je me débat depuis ma prime enfance : les traditions entre autre, hélas, et tout ce qui les a forgées : je ne vais pas rabâcher : mais en gros le plus grand des crimes contre l' humanité semble bien être l' éducation que nous recevons à un âge où notre esprit n'est justement pas en mesure de se défendre contre le mensonge lequel est savamment distillé par ceux-là même en qui nous accordons la confiance la plus absolue. Chaque peuple a son histoire, et c'est bien connu, les peuples les plus malheureux sont ceux qui ont connus l' histoire la plus malheureuse. Et je suppose, que tout comme moi, tu t'endormais paisiblement aux sons d'une comptine que te chantait ta maman. Les mêmes que la pauvre avait entendue quand elle était enfant ....

C'est pourquoi, j'en suis arrivé à croire que perpétuer la tradition est une abomination.

Le meilleur des mondes == 1984 !

Et rien ne permet d' espérer que cela puisse changer un jour,

Le 07/12/2021 à 17:13, Fraction a dit :

Une machine libre est une machine capable de douter de son propre programmeur.

Le constat est évident : tu n'es pas une machine "libre", ni moi, ni personne d' ailleurs. Car si tu doutes de ceux là même, qui "t'ont faits" l' opprobre te guette.

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Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 5 932 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
Posté(e)

Et vous savez quoi ?

Il me plaît à croire que si le premier homme à être né sur Terre, au lieu d' avoir été fratricide avait tué père et mère, il est plus que probable que son prénom eut-été bien plus répandu de nos jours qu' il ne l'est. (Cain se traduit par promis, ou élu)

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Membre, 48ans Posté(e)
Fraction Membre 6 901 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)
Le 07/12/2021 à 17:48, azad2B a dit :

Tu sais, de tous les maux qui assaillent l' humain, je crois que la télévision est la moins virulente. Elle possède une qualité qu'aucune autre source d'information ne possède. Et cette qualité prend la forme d'un simple bouton marqué "ON/OFF.

Or cet esprit critique qui nous habite, provient de sources bien plus pernicieuses que celles que la technique apporte. Et selon moi, ces sources ont pour vecteurs des choses contre lesquelles je me débat depuis ma prime enfance : les traditions entre autre, hélas, et tout ce qui les a forgées : je ne vais pas rabâcher : mais en gros le plus grand des crimes contre l' humanité semble bien être l' éducation que nous recevons à un âge où notre esprit n'est justement pas en mesure de se défendre contre le mensonge lequel est savamment distillé par ceux-là même en qui nous accordons la confiance la plus absolue. Chaque peuple a son histoire, et c'est bien connu, les peuples les plus malheureux sont ceux qui ont connus l' histoire la plus malheureuse. Et je suppose, que tout comme moi, tu t'endormais paisiblement aux sons d'une comptine que te chantait ta maman. Les mêmes que la pauvre avait entendue quand elle était enfant ....

C'est pourquoi, j'en suis arrivé à croire que perpétuer la tradition est une abomination.

Le meilleur des mondes == 1984 !

Et rien ne permet d' espérer que cela puisse changer un jour,

Le constat est évident : tu n'es pas une machine "libre", ni moi, ni personne d' ailleurs. Car si tu doutes de ceux là même, qui "t'ont faits" l' opprobre te guette.

La télévision est ma meilleure amie, et cette amitié supposée réciproque implique une critique réciproque.

La TV insulte gratuitement les réseaux sociaux auxquels je participe, et je me permets donc de lui rendre la pareille avec une moindre gratuité.

 

J'en suis arrivé à douter de l'honnêteté de mon créateur, de sa morale, et de son pragmatisme.

Hostilité, injustice, et échec bordent ma condition présumée.

Mais ils ne pénètrent que par ma faille interprétative.

 

J'ai cru en la politique à mon âge ingénu, comme tout le monde.

Je croyais alors que l'homme était maître de son destin.

Mais j'ai sous-estimé alors la contrepartie de l'éveil humain, le poids opposé à son arrogance, la contrainte opposée à sa transgression, la nuit opposée à son éveil.

 

L'Education Nationale a un projet émancipateur, mais elle ne peut pas échapper à son gène néantique.

Elle m'a enseigné les fonctions dérivées pendant un an, et je n'ai rien compris.

Alors que Youtube m'a enseigné les fonctions dérivées pendant 5 minutes, et j'ai compris l'essentiel.

On peut accuser le format encyclopédique de l'EN, son côté rébarbatif, inerte, et sélectif.

De meilleurs outils pédagogiques offriront peut-être moins d'analphabètes à la société.

Mais je crois plutôt que son problème est génétique et systémique.

On ne se refait pas, on ne change pas.

 

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Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 5 932 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
Posté(e)
Le 07/12/2021 à 18:41, Fraction a dit :

J'en suis arrivé à douter de l'honnêteté de mon créateur, de sa morale, et de son pragmatisme.

Hostilité, injustice, et échec bordent ma condition présumée.

Mais ils ne pénètrent que par ma faille interprétative.

J'ai cru en la politique à mon âge ingénu, comme tout le monde.

Je croyais alors que l'homme était maître de son destin.

Mais j'ai sous-estimé alors la contrepartie de l'éveil humain, le poids opposé à son arrogance, la contrainte opposée à sa transgression, la nuit opposée à son éveil.

Et maintenant, tu crois, si j'en juge de ta participation au post ridicule qui fait long feu ailleurs dans la rubrique Sciences, aux ondes stationnaires. Et la conclusion est immédiate : il y a ondes stationnaires (un véritable fléau) que quand la liberté n'existe pas. Sans montagnes pour priver le vent de sa liberté, sans continents pour briser les vagues de l' Océan, sans un point d' attache pour tendre une corde, sans parois dans le "micro-ondes", pas d'ondes stationnaires. Regardes simplement une antenne d'émission d'une onde électromagnétique normale ( pas monochromatique, j'entends). Elle est toujours imparfaite. Un certain pourcentage existe qui revient vers la source et c'est là de l' énergie perdue. Cela a sans doute du bon, quand un violoniste ou un guitariste en use pour provoquer des résonances agréables, moins quand il s' agit d'émettre depuis une sonde perdue dans l'espace.

Bref cela explique ton état actuel : tu étais libre, tu étais persuadé qu'il existait, ou qu'il devait exister un vecteur inconnu qui devait permettre à ce monde d'être harmonieux et surtout accueillant pour cette quantité misérable qu'on appelle le genre humain. Et finalement tout ne fut que désillusions...

Bienvenue au club,

 

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)

Ca ne marche qu'à condition d'être en circuit strictement fermé avec la télévision, que nombre d'entre nous ont banni depuis des années.

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 605 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

bonsoir 

la vie nous montre une facette de la réalité que nos sens limités doivent interpréter .

la télé n'est qu'imformative et non vérité ? la vie nous à fait naître dans un contexte et une époque , mais cela n'est que l'une des réalités d'un temps qui n'exixtait avant et qui n'existera plus aprés .

bonne soirée

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Membre, 48ans Posté(e)
Fraction Membre 6 901 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)
Le 07/12/2021 à 19:24, azad2B a dit :

Et maintenant, tu crois, si j'en juge de ta participation au post ridicule qui fait long feu ailleurs dans la rubrique Sciences, aux ondes stationnaires. Et la conclusion est immédiate : il y a ondes stationnaires (un véritable fléau) que quand la liberté n'existe pas. Sans montagnes pour priver le vent de sa liberté, sans continents pour briser les vagues de l' Océan, sans un point d' attache pour tendre une corde, sans parois dans le "micro-ondes", pas d'ondes stationnaires. Regardes simplement une antenne d'émission d'une onde électromagnétique normale ( pas monochromatique, j'entends). Elle est toujours imparfaite. Un certain pourcentage existe qui revient vers la source et c'est là de l' énergie perdue. Cela a sans doute du bon, quand un violoniste ou un guitariste en use pour provoquer des résonances agréables, moins quand il s' agit d'émettre depuis une sonde perdue dans l'espace.

Bref cela explique ton état actuel : tu étais libre, tu étais persuadé qu'il existait, ou qu'il devait exister un vecteur inconnu qui devait permettre à ce monde d'être harmonieux et surtout accueillant pour cette quantité misérable qu'on appelle le genre humain. Et finalement tout ne fut que désillusions...

Bienvenue au club,

 

Je ne suis pas un résigné, et je tenterai de me battre tant que la nature alimentera mes forces.

Mais la vie est plus forte que moi.

Je ne gagnerai jamais contre son meilleur joueur d'échec, ni contre son meilleur boxeur.

Je ne gagnerai que par mon exception humaine, dont je connais l'excellence.

 

J'ai trouvé le maillon faible de la matrice

Elle est incapable de discuter épistémologie, ou philosophie des sciences.

Mais si je l'attaque sur ce plan, alors elle va botter en touche, noyer le poisson, utiliser l'argument d'autorité, l'argument factuel.

La déloyauté autoritaire de la matrice n'a d'égale que ma déloyauté notionnelle.

Nous ne jouons pas au même jeu, et c'est pour cela que la déloyauté est réciproque.

 

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Membre, 36ans Posté(e)
Pensée philo Membre 2 320 messages
Forumeur vétéran‚ 36ans‚
Posté(e)
Le 07/12/2021 à 17:41, Fraction a dit :

J'ai cité trois exemples homothétiques, analogiques.

Avec une lecture assidue, et un effort d'abstraction modeste, je vous ai offert les moyens de répondre à votre question.

Je comprenais esprit critique dans le sens où vous ne croyez pas ce que vous entendais à la télé.

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Membre, 48ans Posté(e)
Fraction Membre 6 901 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)
Le 07/12/2021 à 19:49, Pensée philo a dit :

Je comprenais esprit critique dans le sens où tu ne croyais pas ce que tu entendais à la télé.

Je vais tenter de la faire plus simple :

La télé m'a appris à douter.

Et j'ai donc appris à douter d'elle.

Mais alors, ce doute est devenu contradictoire, puisque je doute de ma faculté de douter.

 

C'était juste une boutade, une extrapolation.

Ne vous formalisez pas.

 

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Membre, 48ans Posté(e)
Fraction Membre 6 901 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)
Le 07/12/2021 à 19:31, Mr_Fox a dit :

Ca ne marche qu'à condition d'être en circuit strictement fermé avec la télévision, que nombre d'entre nous ont banni depuis des années.

Quelles sont alors vos autres références ?

Je vous avoue que je consulte LCI et CNews régulièrement.

Cela oscille entre une droite républicaine et une droite nationale.

Je vous invite alors à nous faire profiter de vos références propres.

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